這就很麻爪啊,我看得恨不得把他倆嘴給撬開讓他們開誠布公好好話聊。
第一個槽點在於,劉邦你為什麽後來派酈食其去說服齊國的時候,不提前和韓信說一聲啊?!】
「酈食其從滎陽到歷城,走得要麽是韓信手下控製的燕趙那條路,要麽是楚國控製的那條。」劉邦表示自己理由充足:「正常人肯定走燕趙方向啊?那他到地了先和韓信說一聲,再去齊國,不合理嗎?我為什麽還要再單獨另派一夥人去通知韓信啊?不浪費人力嗎?」
「但我又沒收到那狂生提前帶過來的話啊!」
韓信比他更理直氣壯,甚至聽完了他的邏輯隻覺得整件事都充滿了荒誕的色彩。
【韓信聽到齊國投漢的消息後,本來都已經準備鳴金收兵了。從這一點來看,你說韓信伐齊是利益驅使,肯定有這部分因素在,但完全是貪圖功勞卻是說不通的。
重點在蒯通怎麽勸韓信的。後麵那套將軍儒生的對比,隻能說在煽動情緒,以那時重武功的世風來說,很有效果。
畢竟廉頗都能不服藺相如呢。更何況酈食其這說服齊國的光榮戰績,不說用當事人的目光看,光是我們現在看來都得問一句,這不還是依靠的韓信的戰略威懾嗎?你搞這套卻不先跟那邊的將軍溝通好?韓信因此被挑撥起火氣實屬正常。
但最關鍵在一開始那句,韓信沒收到命令他停止伐齊的消息,酈食其出使齊國,在他們看來叫做「間」,也就是私下裏派過去的。
那既然齊人「狡詐善變」,你怎麽知道他們不是在虛與委蛇啊?
萬一是假的呢?】
漢初:……
在場幾人終於沒有了當年戰場上因為消息傳遞帶來的阻礙,站在旁觀者的視角聽完這一出,都忍不住跟著痛苦地皺緊了眉頭。
「……所以那信息的傳遞真的非常重要,」陳平迴避了前麵所有的矛盾,覺得那時候百般揣測對麵到底在想些什麽的自己都跟著顯得可笑起來了:「要是韓將軍當初得到了準確的消息,這事也許就不會發生了。」
能怪誰呢?
怪以為酈食其會事先通知,所以沒另外派出使者的劉邦嗎?怪當初為了解決劉邦燃眉之急而自願出使,最後從容就義的酈食其嗎?怪沒收到準確消息,害怕齊國首鼠兩端的韓信嗎?
——還是怪這該死的消息傳遞吧。
「交通!那交通必須得大力操辦起來!」劉邦對先前暢想許久的話題有了更深的渴望:「那交通辦起來了,人的流通快了,那消息傳遞起來是不是也快了?」
別再搞出這麽一出來了!
【第二個槽點就在於韓信屢屢被人痛心疾首的政治能力問題。
你為什麽一定要那麽實誠地要那個假王啊!】
「因為齊人反覆,不立假王以平鎮地方不以為安。」
哪怕前麵已經得到了劉邦關於這個問題的迴擊,韓信依舊倔強地要把自己當時給出的理由再重複一遍:「齊國距離楚國最近,臣若要伐楚救漢,一定會從齊國發兵。」
「沒有王的名義在手,很多事情做起來就不夠方便。當初在趙國的時候,上麵有張耳作為趙王行以方便,在齊國可沒有。」
劉邦被前麵幾次韓信和他迥然不同的思路已經震撼足夠了,麵對這個解釋,他反倒心平氣和了,隻深唿吸了幾次,最後竟然還能維持表麵上的鎮定。
「理由給出的好,下次把前因後果和你的忠心記得一起寫上去。別就給我一句表麵上看起來是請求,實際上跟威脅似的話。」
「我,臣沒有在威脅!」
【立假王確實有利於齊國的安定。
但這話是你可以說的嗎?你這麽說不就是像仗著自己功勞很多,於是威脅你頂頭上司嗎?
劉邦被你氣到,說句老實話,也是真合理啊!
你怎麽在項羽、蒯通麵前表達你對劉邦的忠心日月可鑑的,跟劉邦本人就不會多說幾句好話了啊?說話難道要錢嗎?】
韓信:可是我要臉啊!
那些話當著本人的麵說,難道不覺得奇奇怪怪的嗎?
事實證明韓信不了解韓信自己。
【你後來對劉邦都能直接說「陛下所謂天授,非人力也」這種話了。也就證明你不是不會啊。
怎麽這時候你就開不了這個口呢?】
劉邦:?不是,假的吧?
被在場剩下幾個人這麽說,都有種駕輕就熟絲毫不慌的從容的劉邦,想像一下韓信對自己說出那種話來,就覺得有點不夠真實的感覺。
「……你現在對我來上一句?」
韓信當然是沉默的,沉默著懷疑未來的自己。
劉邦:對啊,這個態度才應該是韓信啊!
【啊,當然,齊國事件其實還並沒有讓這兩個人之間的關係崩到有些人以為的,劉邦懷恨在心的地步。
實際上,如果真的是這樣。在偽遊雲夢的時候,以他的斤斤計較,麵對韓信鳥盡弓藏的誅心之言,他所迴復的就決不能隻是一句幹幹巴巴的「人告公反」,也就是有人告訴我你造反了嘛而已。
而是能把過往所有的舊帳都翻出來,和韓信好好用寸不爛之舌掰扯掰扯,讓韓信被他的話堵到啞口無言。
從這一點其實反而能夠看出,在當時,不說韓信心裏,連在劉邦心裏,韓信也沒犯下什麽死罪。所以迴到雒陽之後就把韓信放了,還給了個淮陰侯的位置作為安撫。】
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第一個槽點在於,劉邦你為什麽後來派酈食其去說服齊國的時候,不提前和韓信說一聲啊?!】
「酈食其從滎陽到歷城,走得要麽是韓信手下控製的燕趙那條路,要麽是楚國控製的那條。」劉邦表示自己理由充足:「正常人肯定走燕趙方向啊?那他到地了先和韓信說一聲,再去齊國,不合理嗎?我為什麽還要再單獨另派一夥人去通知韓信啊?不浪費人力嗎?」
「但我又沒收到那狂生提前帶過來的話啊!」
韓信比他更理直氣壯,甚至聽完了他的邏輯隻覺得整件事都充滿了荒誕的色彩。
【韓信聽到齊國投漢的消息後,本來都已經準備鳴金收兵了。從這一點來看,你說韓信伐齊是利益驅使,肯定有這部分因素在,但完全是貪圖功勞卻是說不通的。
重點在蒯通怎麽勸韓信的。後麵那套將軍儒生的對比,隻能說在煽動情緒,以那時重武功的世風來說,很有效果。
畢竟廉頗都能不服藺相如呢。更何況酈食其這說服齊國的光榮戰績,不說用當事人的目光看,光是我們現在看來都得問一句,這不還是依靠的韓信的戰略威懾嗎?你搞這套卻不先跟那邊的將軍溝通好?韓信因此被挑撥起火氣實屬正常。
但最關鍵在一開始那句,韓信沒收到命令他停止伐齊的消息,酈食其出使齊國,在他們看來叫做「間」,也就是私下裏派過去的。
那既然齊人「狡詐善變」,你怎麽知道他們不是在虛與委蛇啊?
萬一是假的呢?】
漢初:……
在場幾人終於沒有了當年戰場上因為消息傳遞帶來的阻礙,站在旁觀者的視角聽完這一出,都忍不住跟著痛苦地皺緊了眉頭。
「……所以那信息的傳遞真的非常重要,」陳平迴避了前麵所有的矛盾,覺得那時候百般揣測對麵到底在想些什麽的自己都跟著顯得可笑起來了:「要是韓將軍當初得到了準確的消息,這事也許就不會發生了。」
能怪誰呢?
怪以為酈食其會事先通知,所以沒另外派出使者的劉邦嗎?怪當初為了解決劉邦燃眉之急而自願出使,最後從容就義的酈食其嗎?怪沒收到準確消息,害怕齊國首鼠兩端的韓信嗎?
——還是怪這該死的消息傳遞吧。
「交通!那交通必須得大力操辦起來!」劉邦對先前暢想許久的話題有了更深的渴望:「那交通辦起來了,人的流通快了,那消息傳遞起來是不是也快了?」
別再搞出這麽一出來了!
【第二個槽點就在於韓信屢屢被人痛心疾首的政治能力問題。
你為什麽一定要那麽實誠地要那個假王啊!】
「因為齊人反覆,不立假王以平鎮地方不以為安。」
哪怕前麵已經得到了劉邦關於這個問題的迴擊,韓信依舊倔強地要把自己當時給出的理由再重複一遍:「齊國距離楚國最近,臣若要伐楚救漢,一定會從齊國發兵。」
「沒有王的名義在手,很多事情做起來就不夠方便。當初在趙國的時候,上麵有張耳作為趙王行以方便,在齊國可沒有。」
劉邦被前麵幾次韓信和他迥然不同的思路已經震撼足夠了,麵對這個解釋,他反倒心平氣和了,隻深唿吸了幾次,最後竟然還能維持表麵上的鎮定。
「理由給出的好,下次把前因後果和你的忠心記得一起寫上去。別就給我一句表麵上看起來是請求,實際上跟威脅似的話。」
「我,臣沒有在威脅!」
【立假王確實有利於齊國的安定。
但這話是你可以說的嗎?你這麽說不就是像仗著自己功勞很多,於是威脅你頂頭上司嗎?
劉邦被你氣到,說句老實話,也是真合理啊!
你怎麽在項羽、蒯通麵前表達你對劉邦的忠心日月可鑑的,跟劉邦本人就不會多說幾句好話了啊?說話難道要錢嗎?】
韓信:可是我要臉啊!
那些話當著本人的麵說,難道不覺得奇奇怪怪的嗎?
事實證明韓信不了解韓信自己。
【你後來對劉邦都能直接說「陛下所謂天授,非人力也」這種話了。也就證明你不是不會啊。
怎麽這時候你就開不了這個口呢?】
劉邦:?不是,假的吧?
被在場剩下幾個人這麽說,都有種駕輕就熟絲毫不慌的從容的劉邦,想像一下韓信對自己說出那種話來,就覺得有點不夠真實的感覺。
「……你現在對我來上一句?」
韓信當然是沉默的,沉默著懷疑未來的自己。
劉邦:對啊,這個態度才應該是韓信啊!
【啊,當然,齊國事件其實還並沒有讓這兩個人之間的關係崩到有些人以為的,劉邦懷恨在心的地步。
實際上,如果真的是這樣。在偽遊雲夢的時候,以他的斤斤計較,麵對韓信鳥盡弓藏的誅心之言,他所迴復的就決不能隻是一句幹幹巴巴的「人告公反」,也就是有人告訴我你造反了嘛而已。
而是能把過往所有的舊帳都翻出來,和韓信好好用寸不爛之舌掰扯掰扯,讓韓信被他的話堵到啞口無言。
從這一點其實反而能夠看出,在當時,不說韓信心裏,連在劉邦心裏,韓信也沒犯下什麽死罪。所以迴到雒陽之後就把韓信放了,還給了個淮陰侯的位置作為安撫。】
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