第230章 激辯(二)
重生92，走上權力巔峰 作者：一點點小目標 投票推薦 加入書簽 留言反饋
沒有人迴答。
大家都在靜靜地思考李振華的問題。
講台上副校長露出了讚許的目光。
“從文字上看，是清晰了，國家擁有企業的所有權，經營者擁有自主經營權。可是大家想想，所有權和經營權這真的能分開嗎？或者說這種分開，有什麽實際意義嗎？
要知道，過去經營權和所有權一體的時候，體現的主要特征就是企業工人都是國家的主人，企業經營者代表政府出來管理企業！現在分開之後，經營者不代表政府了，代表的是企業的利益和工人的利益，可以自主生產，自由定價，自主分配。看起來權力很大。
政府隻管國有資產的保值增值，隻管分紅，不管日常，經營者也有國家幹部轉變身份為企業管理者。
可是這樣又產生了新的問題。經營者不代表政府了，他代表的是企業利益，可是企業所有權不是他的，他代表得了麽？代表廣大職工利益？你們信嗎？反正我不信！”
課堂上頓時響起一片善意的笑聲。
十年前說代表職工利益或許還有人信，畢竟那個時候，還有個職工代表大會，可以對廠長經理質詢一下，形式上還可以選舉和罷免。
現在實行廠長經理負責製，這些程序幾乎都取消了，一切都是上邊任命。很多單位，數年都不召開職工大會了，代表個毛啊。
“所以，這種權力分離的結果，產生的問題就是削弱了所有者對企業的控製力，而經營者又沒有新的力量對其進行約束，這就形成了權力真空。
在這種製度安排下，經營者完全可以為所欲為，而因為他代表的實際隻有他自己。所以，欺上瞞下，貪汙腐化，瘋狂斂財，轉移資產幾乎會成為必然，畢竟人不為己天誅地滅。
你期望一個守著一座金山的人，不起貪念？不如期望母豬能夠爬上樹。
這樣產生的後果就是，國家和職工都蒙受巨大損失，得益的隻有不受約束的經營者！國有資產的保值增值成為空談，職工的權益受到嚴重侵害！”
“所以，胡同學，你真的覺得你所說的產權清晰，把所有權和經營權分離就是治療現在國有企業經營頑疾的良方嗎？”李振華笑著看向胡萊。
胡萊：“……”
大家的目光從李振華的身上轉移到胡萊的身上。
李振華的說法振聾發聵，讓人深思。胡萊又會拿什麽反駁呢？
“我不排除有的管理者會起貪心，可能會侵吞企業資產。但是你要相信，廣大幹部還是好的多，他們一定會克己奉公，嚴於律己，全心全意為人民服務！”
胡萊找不到更好的說辭，隻好搬來這一套放之四海而皆準的真理。
“看來胡同學對我們的教育製度很有信心啊！”李振華笑道，“不過我更相信科學和事實。”
“事實證明，有約束力比放任自流更好。就像我們小時候上學，如果不是有老師管著，我們可能天天上學遲到。同樣能道理，工作之後，沒如果不是遲到被扣工資，恐怕也沒有幾個人按時上班！
所以，胡同學所說的這些所謂的克己奉公我覺得很冒險，隻是一廂情願！
人都是自私的動物，一旦沒有約束，私欲就會膨脹，一切的良心、紀律、修養都會讓步於私利之後！”
“這…..這，你這是以偏概全！要知道，我們還有權責明確一條，對經營者進行約束！這可以保證經營者不敢貪，不能貪！”胡萊不服輸，爭辯道。
“嗯，很好，權責明確！”李振華笑了。
這明顯就是玩文字遊戲啊，這所謂的權責明確和過去的廠長經理責任製沒有任何的實質區別，就是增加了一堆文字和新名詞而已。
期望這個來限製經營者的欲望？無異於自欺欺人。
“如果擬訂幾個不能、不準，這樣、那樣就可以成功約束經營者，杜絕貪腐，我們就不需要司法機關了。”李振華笑道，
“可惜理想很豐滿，現實很骨感。胡同學沒有聽說過上有政策，下有對策嗎？一個人起了貪念，就是再完善的規定，他都有空子可以鑽，何況這是一個企業的經營者？沒有人比他更熟悉企業，更能找到空子。
這些年很多落馬的廠長經理，相信大家投有所耳聞吧？難道工廠、公司沒有規定他們的權利和責任嗎？有，肯定有。但是不起作用，或者說不能及時起到應有的作用。最終還是他們還走上了違.法.犯.罪的道路！”
“嗯，的確是這樣，我們那裏一個廠長，一人就貪了五十萬！”底下的人開始議論。
“五十萬？太少了點吧？我們那一個經理，一年就貪了一百多萬，把整個公司都掏空了！”
“我們那更加離譜，有一個董事長，平時看著非常節儉，每天騎自行車上下班，穿著便宜的工裝，誰都以為他是個以為他是個全心全意人民服務的好官。誰知有一晚他家中進了賊，後來警方把盜賊抓住了。盜賊交代，他從這位廠長家中偷了五百萬！”
“切，我們那更狠。物資公司本來一直都是盈利的好單位，很多人爭著往裏調人。有一天，總經理忽然失蹤了。經調查，才發現，他已經全家移民國外。有關部門慌了，趕緊審計公司，發才發現，短短兩年，公司竟然莫名其妙虧損了兩千萬！”
“是啊，什麽現代製度，換湯不換藥，還不是老樣子。聽著好聽，屁用沒有。什麽董事長，總經理，和過去還不是一樣。如果說有變化，是比過去更大膽，更貪了！”
胡萊頓時覺得臉上火辣辣的。
在他的認知裏，一直認為自己是最正統，最權威，最正確的。覺得隻要建立了現代企業製度，就可以解決當下企業中存在的大部分問題。
可是李振華的理論和學員們的反應，卻完全出乎他的意料，同學們似乎更加相信李振華的說法，對他的正統理論似乎並不買賬！
“大家不要被他迷惑了。”胡萊趕緊說道，“我們承認有害群之馬，人性的確是有貪婪的一麵。可是難道就原地踏步，不改革了嗎？”
“李同學，你說這不行那不行，有本事，你拿個解決辦法出來啊！”胡萊嘲諷道。
“對啊，你拿個解決辦法出來啊，別光說不練！”幾個擁護胡萊的同學開始附和。
“挑毛病誰不懂？你要真有本事，拿出可行的解決辦法來！”
“對，就算現代企業製度有這樣那樣的不足，也是一種先進的管理製度，總比什麽都不做強！”
“什麽事情都有個過程，難能一蹴而就？在西方，現代企業製度已經有幾十年的曆史了，我們剛開始實行，有點問題也是正常的嘛！”
教室中，擁護胡萊理論的聲音又占據了主流。
“兄弟，情況不妙，趕緊反駁！”黃海濤趕緊催促李振華。
他知道，有的時候，不管有理無理，氣勢更加重要。
隻要把對方的氣勢壓下去了，你就占據了一定的優勢。相反，放任對方滔滔不絕，自己的氣勢就弱了，有理都會被旁旁人認為無理。
“對，李縣長，趕緊幹他！”這一迴，蔡和珅也站在了李振華一邊。
畢竟他也是在基層幹起來的，很清楚什麽是對的，什麽是假的。
不像胡來之類的人，長期身處高樓暖閣之中，不接地氣，對實際情況並不了解，看了幾本書，聽了一些講話和匯報，就覺得天下盡在我掌握之中，我就代表正宗和真理。
“咳咳！”李振華並不著急，他咳嗽了兩下，清了清嗓子，才緩緩說道：
“其實，解決的辦法我之前已經說了，就是股份製，私有製或者混合所有製！這才是解決企業出路的正確辦法！”
“嗬嗬！”
聽到這裏，胡萊笑了，諷刺道：“接下來，你是不是說道要建立董事會，監事會，股東大會？”
李振華麵不改色：“是啊。”
胡萊：“我還以為是什麽新鮮玩意！這不是和我們提倡的現代企業製度一樣嗎？剛剛你還嘲笑我的現代企業製度呢，這麽快就打臉了啊？要我說，你這是投降了呢，還是幹起了偷盜的勾當，要把我們的研究成果竊為己有？”
“什麽都不是。”李振華淡淡道，“因為我說的董事會、監事會，股東大會和你說的完全不一樣，其中有一條，是你的所謂現代企業管理製度完全不具備的！”
大家都在靜靜地思考李振華的問題。
講台上副校長露出了讚許的目光。
“從文字上看，是清晰了，國家擁有企業的所有權，經營者擁有自主經營權。可是大家想想，所有權和經營權這真的能分開嗎？或者說這種分開，有什麽實際意義嗎？
要知道，過去經營權和所有權一體的時候，體現的主要特征就是企業工人都是國家的主人，企業經營者代表政府出來管理企業！現在分開之後，經營者不代表政府了，代表的是企業的利益和工人的利益，可以自主生產，自由定價，自主分配。看起來權力很大。
政府隻管國有資產的保值增值，隻管分紅，不管日常，經營者也有國家幹部轉變身份為企業管理者。
可是這樣又產生了新的問題。經營者不代表政府了，他代表的是企業利益，可是企業所有權不是他的，他代表得了麽？代表廣大職工利益？你們信嗎？反正我不信！”
課堂上頓時響起一片善意的笑聲。
十年前說代表職工利益或許還有人信，畢竟那個時候，還有個職工代表大會，可以對廠長經理質詢一下，形式上還可以選舉和罷免。
現在實行廠長經理負責製，這些程序幾乎都取消了，一切都是上邊任命。很多單位，數年都不召開職工大會了，代表個毛啊。
“所以，這種權力分離的結果，產生的問題就是削弱了所有者對企業的控製力，而經營者又沒有新的力量對其進行約束，這就形成了權力真空。
在這種製度安排下，經營者完全可以為所欲為，而因為他代表的實際隻有他自己。所以，欺上瞞下，貪汙腐化，瘋狂斂財，轉移資產幾乎會成為必然，畢竟人不為己天誅地滅。
你期望一個守著一座金山的人，不起貪念？不如期望母豬能夠爬上樹。
這樣產生的後果就是，國家和職工都蒙受巨大損失，得益的隻有不受約束的經營者！國有資產的保值增值成為空談，職工的權益受到嚴重侵害！”
“所以，胡同學，你真的覺得你所說的產權清晰，把所有權和經營權分離就是治療現在國有企業經營頑疾的良方嗎？”李振華笑著看向胡萊。
胡萊：“……”
大家的目光從李振華的身上轉移到胡萊的身上。
李振華的說法振聾發聵，讓人深思。胡萊又會拿什麽反駁呢？
“我不排除有的管理者會起貪心，可能會侵吞企業資產。但是你要相信，廣大幹部還是好的多，他們一定會克己奉公，嚴於律己，全心全意為人民服務！”
胡萊找不到更好的說辭，隻好搬來這一套放之四海而皆準的真理。
“看來胡同學對我們的教育製度很有信心啊！”李振華笑道，“不過我更相信科學和事實。”
“事實證明，有約束力比放任自流更好。就像我們小時候上學，如果不是有老師管著，我們可能天天上學遲到。同樣能道理，工作之後，沒如果不是遲到被扣工資，恐怕也沒有幾個人按時上班！
所以，胡同學所說的這些所謂的克己奉公我覺得很冒險，隻是一廂情願！
人都是自私的動物，一旦沒有約束，私欲就會膨脹，一切的良心、紀律、修養都會讓步於私利之後！”
“這…..這，你這是以偏概全！要知道，我們還有權責明確一條，對經營者進行約束！這可以保證經營者不敢貪，不能貪！”胡萊不服輸，爭辯道。
“嗯，很好，權責明確！”李振華笑了。
這明顯就是玩文字遊戲啊，這所謂的權責明確和過去的廠長經理責任製沒有任何的實質區別，就是增加了一堆文字和新名詞而已。
期望這個來限製經營者的欲望？無異於自欺欺人。
“如果擬訂幾個不能、不準，這樣、那樣就可以成功約束經營者，杜絕貪腐，我們就不需要司法機關了。”李振華笑道，
“可惜理想很豐滿，現實很骨感。胡同學沒有聽說過上有政策，下有對策嗎？一個人起了貪念，就是再完善的規定，他都有空子可以鑽，何況這是一個企業的經營者？沒有人比他更熟悉企業，更能找到空子。
這些年很多落馬的廠長經理，相信大家投有所耳聞吧？難道工廠、公司沒有規定他們的權利和責任嗎？有，肯定有。但是不起作用，或者說不能及時起到應有的作用。最終還是他們還走上了違.法.犯.罪的道路！”
“嗯，的確是這樣，我們那裏一個廠長，一人就貪了五十萬！”底下的人開始議論。
“五十萬？太少了點吧？我們那一個經理，一年就貪了一百多萬，把整個公司都掏空了！”
“我們那更加離譜，有一個董事長，平時看著非常節儉，每天騎自行車上下班，穿著便宜的工裝，誰都以為他是個以為他是個全心全意人民服務的好官。誰知有一晚他家中進了賊，後來警方把盜賊抓住了。盜賊交代，他從這位廠長家中偷了五百萬！”
“切，我們那更狠。物資公司本來一直都是盈利的好單位，很多人爭著往裏調人。有一天，總經理忽然失蹤了。經調查，才發現，他已經全家移民國外。有關部門慌了，趕緊審計公司，發才發現，短短兩年，公司竟然莫名其妙虧損了兩千萬！”
“是啊，什麽現代製度，換湯不換藥，還不是老樣子。聽著好聽，屁用沒有。什麽董事長，總經理，和過去還不是一樣。如果說有變化，是比過去更大膽，更貪了！”
胡萊頓時覺得臉上火辣辣的。
在他的認知裏，一直認為自己是最正統，最權威，最正確的。覺得隻要建立了現代企業製度，就可以解決當下企業中存在的大部分問題。
可是李振華的理論和學員們的反應，卻完全出乎他的意料，同學們似乎更加相信李振華的說法，對他的正統理論似乎並不買賬！
“大家不要被他迷惑了。”胡萊趕緊說道，“我們承認有害群之馬，人性的確是有貪婪的一麵。可是難道就原地踏步，不改革了嗎？”
“李同學，你說這不行那不行，有本事，你拿個解決辦法出來啊！”胡萊嘲諷道。
“對啊，你拿個解決辦法出來啊，別光說不練！”幾個擁護胡萊的同學開始附和。
“挑毛病誰不懂？你要真有本事，拿出可行的解決辦法來！”
“對，就算現代企業製度有這樣那樣的不足，也是一種先進的管理製度，總比什麽都不做強！”
“什麽事情都有個過程，難能一蹴而就？在西方，現代企業製度已經有幾十年的曆史了，我們剛開始實行，有點問題也是正常的嘛！”
教室中，擁護胡萊理論的聲音又占據了主流。
“兄弟，情況不妙，趕緊反駁！”黃海濤趕緊催促李振華。
他知道，有的時候，不管有理無理，氣勢更加重要。
隻要把對方的氣勢壓下去了，你就占據了一定的優勢。相反，放任對方滔滔不絕，自己的氣勢就弱了，有理都會被旁旁人認為無理。
“對，李縣長，趕緊幹他！”這一迴，蔡和珅也站在了李振華一邊。
畢竟他也是在基層幹起來的，很清楚什麽是對的，什麽是假的。
不像胡來之類的人，長期身處高樓暖閣之中，不接地氣，對實際情況並不了解，看了幾本書，聽了一些講話和匯報，就覺得天下盡在我掌握之中，我就代表正宗和真理。
“咳咳！”李振華並不著急，他咳嗽了兩下，清了清嗓子，才緩緩說道：
“其實，解決的辦法我之前已經說了，就是股份製，私有製或者混合所有製！這才是解決企業出路的正確辦法！”
“嗬嗬！”
聽到這裏，胡萊笑了，諷刺道：“接下來，你是不是說道要建立董事會，監事會，股東大會？”
李振華麵不改色：“是啊。”
胡萊：“我還以為是什麽新鮮玩意！這不是和我們提倡的現代企業製度一樣嗎？剛剛你還嘲笑我的現代企業製度呢，這麽快就打臉了啊？要我說，你這是投降了呢，還是幹起了偷盜的勾當，要把我們的研究成果竊為己有？”
“什麽都不是。”李振華淡淡道，“因為我說的董事會、監事會，股東大會和你說的完全不一樣，其中有一條，是你的所謂現代企業管理製度完全不具備的！”