第198章 南陽之重
“大王，臣認為李監察使和車騎將軍都言之有理。
不過襄陽是曹魏南方防線的核心之一，是許都，是中原，是抵禦我們北伐最重要的防禦節點，襄陽的重要程度就像漢中之於益州，江夏之於荊州一樣，曹丕不可能讓它落入我等之手的。
若大王采納李監察使之言，在襄陽外圍的曹真見我軍勢大的確會退走，襄陽也會落入我等之手，為下一次北伐取得先機。
但這並不意味著曹丕會認輸放棄，相反他會重新集結重兵奪迴襄陽，這樣才能擋住我軍的征伐，為解決內患創造有利條件。
大王不要忘了，已經返迴徐州的臧霸就如一顆隨時會爆炸的火藥桶，以現在的局勢來看，若曹丕不及時處理，遲早有一天會將曹魏炸的粉身碎骨。”
很明顯，法正的意思和魏延一樣，希望劉備放棄奪取襄陽，因為在拿下襄陽後曹丕絕對會集結大軍前來奪迴襄陽。
曹魏現在受到的外部威脅，主要來源於西線的涼州，以及南線的荊州，至於東線的東吳，北線的烏桓、鮮卑、匈奴等胡人已經被法正忽略了。
在西線戰場，自夏侯淵督關中以來，在他的統籌布局下曹軍依托險要的隴山，以及不多的水泥建立了一條堅固的防線。
在建立防禦工事時，夏侯淵想起魏延在醴陵、陳倉道提出的防禦縱深理論，於是就利用在實際建設中，這無疑讓這條防線變得更加的堅固，更加的難以逾越。
所以曹魏目前麵對的威脅，全部來自於南線。
襄陽失則樊城失；
樊城失則均縣失；
均縣失則穰縣失；
穰縣失則南陽失；
而南陽失則許都、中原失。
南陽為何如此重要，那我們就從地形上入手，來解析一下為何南陽自古以來都是兵家必爭之地。
首先要明確一點，南陽郡是個盆地，北有伏牛山，西有秦嶺、大巴山，西南有武當山、荊山，東南有大洪山、桐柏山等連綿不絕的山脈，這些山脈將南陽緊緊包圍，也是這樣的地形讓南陽易守難攻。
不過南陽郡雖然是盆地，被眾多山脈所包圍，但它卻不似四川盆地，漢中盆地那樣閉塞，因為有八條道路為它連通內外。
第一條，從襄陽溯漢水而上，可直達漢中盆地；
第二條，從襄陽南下經當陽可直達江陵；
第三條，順漢水而下，可直達夏口。
第四條，在南陽郡東南有一條叫做隨棗走廊的道路，這裏曾是周王朝控製江漢地區的重要通道，雖然道路難行，但也是能使用的。
第五條，在南陽西部溯丹水而上，可進入武關道直達關中地區。
第六條，可穿過伏牛山北麓直達司隸地區，進逼東漢政治中心雒陽。
第七條，可穿過伏牛山東麓直達許都，殺廣袤的中原大地。
第八條，越過桐柏山進入淮河流域，在順淮河而下可攻略淮泗地區，不過此路道路艱險不適合大規模進軍，遣一偏師以作奇兵的或許能取得不錯的效果。
也正是這八條連通東南西北的道路，就注定南陽不平凡，再加上南陽作為東漢的龍興之地，更為這裏添加了一絲政治因素。
所以不管是在軍事上，還是在政治上，曹丕都不可能讓南陽落入他人之手，更何況南陽本就不多的重鎮大都被漢軍、叛軍占領，隻有均縣、穰縣、樊城尚在手中。
因此，盡快拿迴襄陽，在解決宛城問題的同時，也能為曹丕處理內部問題爭取時間，這一點就顯得尤為重要。
至於臧霸問題，則是從曹操時期遺留下來的老毛病，雖然曹操在世期間，曾多次明裏暗裏削弱臧霸的實力，但曹操在徐州造成的殺戮始終得不到人心，徐州士民大多都團結在臧霸麾下，時刻準備給曹操來一下狠的。
臧霸作為曹魏的藩屬，不管是在軍事、政治、經濟上，還是在人員任免上都具有獨立性，曹操很難插手進去，而且又不能無端將臧霸戮殺，畢竟徐州一旦亂了，首當其衝的就是淮泗地區，恐怕孫權臉都要笑爛了。
所以，臧霸問題隻能留給曹丕來解決，相信沒在徐州多造殺戮的曹丕，在處理徐州問題上應該比曹操輕鬆得多。
“大王，我等在本次戰役中先取交州，後又取涼州，最後更是奪得揚州兩郡，較之開戰前麵積擴充一倍有餘，而且還得到了珍貴的出海口，以及河西走廊。
可我等雖收複了這些地方，但並不代表我們能完全掌控它，比如在涼州肆虐的羌胡，掌控交州的士家，揚州虎視眈眈的江東士族，對我等來說是不小的麻煩，尤其是涼州羌、戎等異族問題，一個處理不慎就會像大漢一樣被生生拖垮。
所以，我們當前第一要務就是處理內部問題，把涼、交二州納入我軍政體係中來，這樣才能使其成為我複興漢室的養料。
若任由此二州遊離在外，任其自生自滅，那豈不是成了一個拖垮我等的包袱，那我們發起隴西會戰的意義又何在呢？。”
盡快結束外部戰爭將注意力轉移到內部發展上來，這不是法正的一己之見，而是季漢大多數士人的一致意見，這其中包括諸葛亮、魏延、董和等季漢重臣。
當然，力主出兵的李嚴、蔣琬等人，他們同樣也清楚此時應該發展內部，但並不妨礙他們建議劉備出兵奪取襄陽。
在他們看來，現在拿下襄陽可在下次北伐中取得先機，而且襄陽城高池深，又有漢水在側，隻要遣一水師橫亙之上，屆時就算曹丕有百萬雄獅如何，還不是隻能望“陽”興歎。
若奪取襄陽致使季漢陷入戰火中，這一點他們也不能接受，可從目前的局勢來看，就算他們奪取襄陽也不會造成太大的影響，而且隻需兩萬步卒，兩萬水軍就能完成防禦。
動用四萬兵力就能拿下南陽門戶襄陽，這怎麽看都是一筆劃算的買賣，以軍略見長的魏延、法正怎麽就看不明白呢。
莫非這其中還有他們沒想通的關節不成？。
李嚴和蔣琬對視一眼，都從對方眼中看到了疑惑。
“大王，請恕臣冒昧，當年大王能從當陽之敗中迅速走出，到如今雄據天下十三州其四，除了大王身先士卒，將校用命外，曹操與孫權的連綿不絕的戰爭，才是我等崛起的主要因素。
赤壁之戰，使主公能趁機整合劉琦麾下的水軍，並在赤壁之戰獲勝後，在之後的追亡逐北中俘虜了數量樂觀的曹兵，繳獲了大量的曹軍輜重、銀錢，為我軍的發展打下堅實的基礎。
南郡之戰，周瑜領江東精銳在夷陵、江陵等地與曹軍鏖戰，沒有精力顧及荊南四郡，這才為我等所得，奠定了攻取益州的基礎。
濡須之戰，渭水之戰，使曹操與孫權無瑕顧及我等，使我等能從容不迫的奪取益州，雖然之後發生了孫權攻荊州，但被我等利用地勢輕鬆化解，此時，我等已具備複興漢室的基礎。
漢中之戰，也是因為孫權突然發動合肥之戰，迫使曹操與我等快速結束戰爭，使我軍奪得漢中、上庸、武都、隴西四郡，為我等奪取隴西會戰的勝利，全取涼州奪得先機。
第二次濡須之戰，我軍趁機奪取了交州，為本次東線戰場的勝利奠定基礎。
由此可看出，我等能一步一步走到今天，和曹操、孫權無休止的爭端脫不開幹係。
倘若在赤壁之戰後，曹操、孫權皆采取休養生息之策，那我們還能奪得荊南四郡嗎？
還能以江夏兩縣之地換取南郡嗎？
還能奪得益州、漢中等地嗎？
還會有今天的威勢嗎？。”
魏延一通鞭辟入裏的分析，再加上最後的四連問，讓堂中的文武以及劉備都陷入沉思。
他們代入魏延的思路，發現曹操和孫權哪怕少一次大戰，他們都很難走到今天，甚至有可能已經覆滅了，何談雄據四州虎視天下。
“諸位請想一想，東吳如今的處境是不是和當年的我們一樣，一樣的在曹、孫、劉三家中最弱，一樣的到了覆滅的邊緣，既然我們都能殺出一條血路，為何東吳不能？。
要知道大王當年遭遇慘敗，已身無立錐之地，麾下兵不過萬，文武僅十數都能崛起，如今孫權占據五郡之地，士民百萬餘，文臣武將數不勝數，情況比我們當年要好出無數倍，怎能武斷的認為江東再無崛起之機呢？。”
當然，別看魏延嘴上說得頭頭是道看起來十分合理，其實在魏延心中早就判東吳死刑了，他這些話不過在偷換概念。
今日不同往昔，在赤壁之戰前後，天下諸侯尚有荊州的劉表、益州的劉璋、漢中的張魯、西涼的馬超、交州的士夑、遼東偏安一隅的公孫康，再加上曹操、孫權、劉備三家共有九支諸侯勢力。
而劉備能崛起，也正是攻滅了劉璋、張魯、士夑三家諸侯，再加上吸收了西涼馬超的勢力，才有了今天的威勢。
但現在不同了，除了苦寒的遼東沒人顧得上以外，大漢所有的土地都已經被三家分割殆盡，就算季漢和曹魏此刻發生大戰，東吳又能向哪裏發展呢？。
所以從地理上看，東吳已經被曹魏和季漢給困死，恐怕唯一的出路隻能在海上，但跨海遠征談何容易，除非東吳能立馬得到季漢的水密倉技術，然後東出大海在某個東方島嶼上安家落戶，不然等待他們的隻有滅亡一途。
魏延不知怎麽的突然想到了那個地方，一時間心中想入非非，既然東吳已經沒了出路，那自己要不要大發慈悲給他指條明路呢，這是一個值得思考的問題啊。
“諸位，有大王的珠玉在前，我等理應時刻謹記，此時不應該同曹魏重啟戰端，而是要以發展自身為主。
主公據四州三十餘郡，而孫權隻有區區五郡，在人口、資源上等不及我等分毫，隻要按照現在這種發展勢頭走下去，江東之地遲早是我們的，何必行征伐之事橫生枝節呢。
而且諸位不要忘了，孔明已經多次從涼州來信，言明河西四郡的羌、戎等胡人，在得到後將軍馬超承諾的物資後，對土地的需求也越來越過分了，幾次非法侵占我漢家百姓的土地。
孔明為了不影響中原戰事，所以一直以懷柔、安撫政策為主，但羌戎等胡人皆是不尊王化、茹毛飲血之徒，一味的退讓非但不能得到他們的感激，反而會讓他們認為我等軟弱可欺，行事變得更加的肆無忌憚。
為保護我漢人百姓的利益不受損害，在涼州發起新一輪的滅羌作戰已迫在眉睫，因此，就算為了涼州大局的穩定，我們也不宜在中原重啟戰端。
所以，臣懇請大王繼續同曹丕進行人質交換。”
季漢拿下涼州麵臨的麻煩，和曹操擊敗馬超、韓遂拿下涼州後一樣，失去敬畏之心的羌、戎等異族時常擾亂涼州漢人，致使涼州士族始終不能歸心。
所以魏延明確指出，季漢接下來應以剿滅涼州羌胡為主，撫平交州士家為輔，雖然剛利用了羌、戎擊敗曹操，轉過頭來過河拆橋有點不人道，但隻有做到比胡人更無恥才能擊敗他們。
而且對外戰爭，向來都是以勝者為王，敗者，是沒有資格說三道四的。
“大王，臣認為車騎將軍言之有理，我等與曹丕、孫權之爭乃一母同袍的兄弟相爭，但涼州羌胡卻不盡然。
從中平年間開始，大漢對涼州的掌控力逐漸變弱，導致心懷不軌之徒多次聯合羌胡叛亂，也讓羌戎等異族充份認識到大漢的軟弱，當年涼州三明積攢的滅羌之威，此時恐怕早就蕩然無存了。
再加上這些年天氣驟變，北方變得比以前更加苦寒，每每在青黃不接時，羌胡都會發動或大或小的叛亂，擄掠、殘殺我漢人士民，致使漢人紛紛逃離，周而複始，涼州就變成了現在這個樣子。
大王，涼州百姓、士商皆苦羌胡久矣，還望大王垂憐，為百姓掃清羌胡，還他們一個安寧。”
作為涼州人的龐德，在涼州問題上最有發言權，劉備也十分重視龐德的意見，在綜合法正、魏延兩人的意見後，他心裏已經偏向同曹丕議和，於是轉頭向李嚴、蔣琬問道：
“正方，公琰，你們二人對此怎麽看。”
像這種大事，內部肯定是要達成一致的，否則會出現分歧和拖後腿的情況，一旦出現紕漏被人所乘就不好了。
“車騎將軍言之有理，臣等無意見，不過對奪取襄陽一事，臣等依舊保留意見。”
見劉備意動，李嚴和蔣琬也不再堅持，畢竟相較未來的北伐，眼下的涼州、交州問題的確要緊急得多。
“好，那孤就給曹丕迴複，繼續履行約定好的交換協議。”
劉備一錘定音，讓這場爭論達成了一致，在之後的時間裏，眾人就眼下的情況做出了一些部署，例如讓龐德、馬謖等人先一步返迴成都休整，為接下來的滅羌之戰做好準備。
當小朝會結束後，眾人一一退去，隻有魏延和法正矗立不動，很明顯關於南陽問題，並不是剛才說的那樣簡單。
後麵出現重複章節別定哦，
“大王，臣認為李監察使和車騎將軍都言之有理。
不過襄陽是曹魏南方防線的核心之一，是許都，是中原，是抵禦我們北伐最重要的防禦節點，襄陽的重要程度就像漢中之於益州，江夏之於荊州一樣，曹丕不可能讓它落入我等之手的。
若大王采納李監察使之言，在襄陽外圍的曹真見我軍勢大的確會退走，襄陽也會落入我等之手，為下一次北伐取得先機。
但這並不意味著曹丕會認輸放棄，相反他會重新集結重兵奪迴襄陽，這樣才能擋住我軍的征伐，為解決內患創造有利條件。
大王不要忘了，已經返迴徐州的臧霸就如一顆隨時會爆炸的火藥桶，以現在的局勢來看，若曹丕不及時處理，遲早有一天會將曹魏炸的粉身碎骨。”
很明顯，法正的意思和魏延一樣，希望劉備放棄奪取襄陽，因為在拿下襄陽後曹丕絕對會集結大軍前來奪迴襄陽。
曹魏現在受到的外部威脅，主要來源於西線的涼州，以及南線的荊州，至於東線的東吳，北線的烏桓、鮮卑、匈奴等胡人已經被法正忽略了。
在西線戰場，自夏侯淵督關中以來，在他的統籌布局下曹軍依托險要的隴山，以及不多的水泥建立了一條堅固的防線。
在建立防禦工事時，夏侯淵想起魏延在醴陵、陳倉道提出的防禦縱深理論，於是就利用在實際建設中，這無疑讓這條防線變得更加的堅固，更加的難以逾越。
所以曹魏目前麵對的威脅，全部來自於南線。
襄陽失則樊城失；
樊城失則均縣失；
均縣失則穰縣失；
穰縣失則南陽失；
而南陽失則許都、中原失。
南陽為何如此重要，那我們就從地形上入手，來解析一下為何南陽自古以來都是兵家必爭之地。
首先要明確一點，南陽郡是個盆地，北有伏牛山，西有秦嶺、大巴山，西南有武當山、荊山，東南有大洪山、桐柏山等連綿不絕的山脈，這些山脈將南陽緊緊包圍，也是這樣的地形讓南陽易守難攻。
不過南陽郡雖然是盆地，被眾多山脈所包圍，但它卻不似四川盆地，漢中盆地那樣閉塞，因為有八條道路為它連通內外。
第一條，從襄陽溯漢水而上，可直達漢中盆地；
第二條，從襄陽南下經當陽可直達江陵；
第三條，順漢水而下，可直達夏口。
第四條，在南陽郡東南有一條叫做隨棗走廊的道路，這裏曾是周王朝控製江漢地區的重要通道，雖然道路難行，但也是能使用的。
第五條，在南陽西部溯丹水而上，可進入武關道直達關中地區。
第六條，可穿過伏牛山北麓直達司隸地區，進逼東漢政治中心雒陽。
第七條，可穿過伏牛山東麓直達許都，殺廣袤的中原大地。
第八條，越過桐柏山進入淮河流域，在順淮河而下可攻略淮泗地區，不過此路道路艱險不適合大規模進軍，遣一偏師以作奇兵的或許能取得不錯的效果。
也正是這八條連通東南西北的道路，就注定南陽不平凡，再加上南陽作為東漢的龍興之地，更為這裏添加了一絲政治因素。
所以不管是在軍事上，還是在政治上，曹丕都不可能讓南陽落入他人之手，更何況南陽本就不多的重鎮大都被漢軍、叛軍占領，隻有均縣、穰縣、樊城尚在手中。
因此，盡快拿迴襄陽，在解決宛城問題的同時，也能為曹丕處理內部問題爭取時間，這一點就顯得尤為重要。
至於臧霸問題，則是從曹操時期遺留下來的老毛病，雖然曹操在世期間，曾多次明裏暗裏削弱臧霸的實力，但曹操在徐州造成的殺戮始終得不到人心，徐州士民大多都團結在臧霸麾下，時刻準備給曹操來一下狠的。
臧霸作為曹魏的藩屬，不管是在軍事、政治、經濟上，還是在人員任免上都具有獨立性，曹操很難插手進去，而且又不能無端將臧霸戮殺，畢竟徐州一旦亂了，首當其衝的就是淮泗地區，恐怕孫權臉都要笑爛了。
所以，臧霸問題隻能留給曹丕來解決，相信沒在徐州多造殺戮的曹丕，在處理徐州問題上應該比曹操輕鬆得多。
“大王，我等在本次戰役中先取交州，後又取涼州，最後更是奪得揚州兩郡，較之開戰前麵積擴充一倍有餘，而且還得到了珍貴的出海口，以及河西走廊。
可我等雖收複了這些地方，但並不代表我們能完全掌控它，比如在涼州肆虐的羌胡，掌控交州的士家，揚州虎視眈眈的江東士族，對我等來說是不小的麻煩，尤其是涼州羌、戎等異族問題，一個處理不慎就會像大漢一樣被生生拖垮。
所以，我們當前第一要務就是處理內部問題，把涼、交二州納入我軍政體係中來，這樣才能使其成為我複興漢室的養料。
若任由此二州遊離在外，任其自生自滅，那豈不是成了一個拖垮我等的包袱，那我們發起隴西會戰的意義又何在呢？。”
盡快結束外部戰爭將注意力轉移到內部發展上來，這不是法正的一己之見，而是季漢大多數士人的一致意見，這其中包括諸葛亮、魏延、董和等季漢重臣。
當然，力主出兵的李嚴、蔣琬等人，他們同樣也清楚此時應該發展內部，但並不妨礙他們建議劉備出兵奪取襄陽。
在他們看來，現在拿下襄陽可在下次北伐中取得先機，而且襄陽城高池深，又有漢水在側，隻要遣一水師橫亙之上，屆時就算曹丕有百萬雄獅如何，還不是隻能望“陽”興歎。
若奪取襄陽致使季漢陷入戰火中，這一點他們也不能接受，可從目前的局勢來看，就算他們奪取襄陽也不會造成太大的影響，而且隻需兩萬步卒，兩萬水軍就能完成防禦。
動用四萬兵力就能拿下南陽門戶襄陽，這怎麽看都是一筆劃算的買賣，以軍略見長的魏延、法正怎麽就看不明白呢。
莫非這其中還有他們沒想通的關節不成？。
李嚴和蔣琬對視一眼，都從對方眼中看到了疑惑。
“大王，請恕臣冒昧，當年大王能從當陽之敗中迅速走出，到如今雄據天下十三州其四，除了大王身先士卒，將校用命外，曹操與孫權的連綿不絕的戰爭，才是我等崛起的主要因素。
赤壁之戰，使主公能趁機整合劉琦麾下的水軍，並在赤壁之戰獲勝後，在之後的追亡逐北中俘虜了數量樂觀的曹兵，繳獲了大量的曹軍輜重、銀錢，為我軍的發展打下堅實的基礎。
南郡之戰，周瑜領江東精銳在夷陵、江陵等地與曹軍鏖戰，沒有精力顧及荊南四郡，這才為我等所得，奠定了攻取益州的基礎。
濡須之戰，渭水之戰，使曹操與孫權無瑕顧及我等，使我等能從容不迫的奪取益州，雖然之後發生了孫權攻荊州，但被我等利用地勢輕鬆化解，此時，我等已具備複興漢室的基礎。
漢中之戰，也是因為孫權突然發動合肥之戰，迫使曹操與我等快速結束戰爭，使我軍奪得漢中、上庸、武都、隴西四郡，為我等奪取隴西會戰的勝利，全取涼州奪得先機。
第二次濡須之戰，我軍趁機奪取了交州，為本次東線戰場的勝利奠定基礎。
由此可看出，我等能一步一步走到今天，和曹操、孫權無休止的爭端脫不開幹係。
倘若在赤壁之戰後，曹操、孫權皆采取休養生息之策，那我們還能奪得荊南四郡嗎？
還能以江夏兩縣之地換取南郡嗎？
還能奪得益州、漢中等地嗎？
還會有今天的威勢嗎？。”
魏延一通鞭辟入裏的分析，再加上最後的四連問，讓堂中的文武以及劉備都陷入沉思。
他們代入魏延的思路，發現曹操和孫權哪怕少一次大戰，他們都很難走到今天，甚至有可能已經覆滅了，何談雄據四州虎視天下。
“諸位請想一想，東吳如今的處境是不是和當年的我們一樣，一樣的在曹、孫、劉三家中最弱，一樣的到了覆滅的邊緣，既然我們都能殺出一條血路，為何東吳不能？。
要知道大王當年遭遇慘敗，已身無立錐之地，麾下兵不過萬，文武僅十數都能崛起，如今孫權占據五郡之地，士民百萬餘，文臣武將數不勝數，情況比我們當年要好出無數倍，怎能武斷的認為江東再無崛起之機呢？。”
當然，別看魏延嘴上說得頭頭是道看起來十分合理，其實在魏延心中早就判東吳死刑了，他這些話不過在偷換概念。
今日不同往昔，在赤壁之戰前後，天下諸侯尚有荊州的劉表、益州的劉璋、漢中的張魯、西涼的馬超、交州的士夑、遼東偏安一隅的公孫康，再加上曹操、孫權、劉備三家共有九支諸侯勢力。
而劉備能崛起，也正是攻滅了劉璋、張魯、士夑三家諸侯，再加上吸收了西涼馬超的勢力，才有了今天的威勢。
但現在不同了，除了苦寒的遼東沒人顧得上以外，大漢所有的土地都已經被三家分割殆盡，就算季漢和曹魏此刻發生大戰，東吳又能向哪裏發展呢？。
所以從地理上看，東吳已經被曹魏和季漢給困死，恐怕唯一的出路隻能在海上，但跨海遠征談何容易，除非東吳能立馬得到季漢的水密倉技術，然後東出大海在某個東方島嶼上安家落戶，不然等待他們的隻有滅亡一途。
魏延不知怎麽的突然想到了那個地方，一時間心中想入非非，既然東吳已經沒了出路，那自己要不要大發慈悲給他指條明路呢，這是一個值得思考的問題啊。
“諸位，有大王的珠玉在前，我等理應時刻謹記，此時不應該同曹魏重啟戰端，而是要以發展自身為主。
主公據四州三十餘郡，而孫權隻有區區五郡，在人口、資源上等不及我等分毫，隻要按照現在這種發展勢頭走下去，江東之地遲早是我們的，何必行征伐之事橫生枝節呢。
而且諸位不要忘了，孔明已經多次從涼州來信，言明河西四郡的羌、戎等胡人，在得到後將軍馬超承諾的物資後，對土地的需求也越來越過分了，幾次非法侵占我漢家百姓的土地。
孔明為了不影響中原戰事，所以一直以懷柔、安撫政策為主，但羌戎等胡人皆是不尊王化、茹毛飲血之徒，一味的退讓非但不能得到他們的感激，反而會讓他們認為我等軟弱可欺，行事變得更加的肆無忌憚。
為保護我漢人百姓的利益不受損害，在涼州發起新一輪的滅羌作戰已迫在眉睫，因此，就算為了涼州大局的穩定，我們也不宜在中原重啟戰端。
所以，臣懇請大王繼續同曹丕進行人質交換。”
季漢拿下涼州麵臨的麻煩，和曹操擊敗馬超、韓遂拿下涼州後一樣，失去敬畏之心的羌、戎等異族時常擾亂涼州漢人，致使涼州士族始終不能歸心。
所以魏延明確指出，季漢接下來應以剿滅涼州羌胡為主，撫平交州士家為輔，雖然剛利用了羌、戎擊敗曹操，轉過頭來過河拆橋有點不人道，但隻有做到比胡人更無恥才能擊敗他們。
而且對外戰爭，向來都是以勝者為王，敗者，是沒有資格說三道四的。
“大王，臣認為車騎將軍言之有理，我等與曹丕、孫權之爭乃一母同袍的兄弟相爭，但涼州羌胡卻不盡然。
從中平年間開始，大漢對涼州的掌控力逐漸變弱，導致心懷不軌之徒多次聯合羌胡叛亂，也讓羌戎等異族充份認識到大漢的軟弱，當年涼州三明積攢的滅羌之威，此時恐怕早就蕩然無存了。
再加上這些年天氣驟變，北方變得比以前更加苦寒，每每在青黃不接時，羌胡都會發動或大或小的叛亂，擄掠、殘殺我漢人士民，致使漢人紛紛逃離，周而複始，涼州就變成了現在這個樣子。
大王，涼州百姓、士商皆苦羌胡久矣，還望大王垂憐，為百姓掃清羌胡，還他們一個安寧。”
作為涼州人的龐德，在涼州問題上最有發言權，劉備也十分重視龐德的意見，在綜合法正、魏延兩人的意見後，他心裏已經偏向同曹丕議和，於是轉頭向李嚴、蔣琬問道：
“正方，公琰，你們二人對此怎麽看。”
像這種大事，內部肯定是要達成一致的，否則會出現分歧和拖後腿的情況，一旦出現紕漏被人所乘就不好了。
“車騎將軍言之有理，臣等無意見，不過對奪取襄陽一事，臣等依舊保留意見。”
見劉備意動，李嚴和蔣琬也不再堅持，畢竟相較未來的北伐，眼下的涼州、交州問題的確要緊急得多。
“好，那孤就給曹丕迴複，繼續履行約定好的交換協議。”
劉備一錘定音，讓這場爭論達成了一致，在之後的時間裏，眾人就眼下的情況做出了一些部署，例如讓龐德、馬謖等人先一步返迴成都休整，為接下來的滅羌之戰做好準備。
當小朝會結束後，眾人一一退去，隻有魏延和法正矗立不動，很明顯關於南陽問題，並不是剛才說的那樣簡單。
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