2002年5月，85歲高齡的李銳先生，神采奕奕地朝三峽走來。
他的造訪，令萬千三峽建設者感到欣喜和意外。畢竟，他是幾十年堅持己見反對興建三峽工程的代表人物啊，身份何其特殊！他選擇三峽工程即將展開第三大施工戰役且臨近投產發電之時，友善地朝我們走來，無疑會造成影響。
他樂意來三峽看看，能說不是一種改變？
他站在了大壩上，行動更意味深長。
我是李銳人品的崇拜者。作為晚輩，作為熟識其著作了解和坎坷命運的新聞工作者，我以我認為得體的方式提出單獨拜訪他，老人欣然答應且約我在一個非常溫馨的環境裏神聊……
麵對和靄可親的長者，我赤裸著一顆不算年輕的心，祈盼著與一顆不死的心靈碰撞——
“記錄曆史要客觀，更要真實”
2002年5月17日晚6時許，我在壩區三峽工程大灑店西餐廳見到了李銳。此前，我己與陪同來訪的原中國三峽總公司副總經理秦中一先生見過麵。李銳先生邀我陪他吃飯，在座者有他夫人、秘書、三峽總公司駐京辦主任陶楚才，另有兩位隨訪記者。
李銳先生15日就到了三峽。這期間他去參觀了葛洲壩、中華鱘人工養殖基地，在壩區實地考察了他魂牽夢縈的正在興建的三峽工程。我到時揣著他這兩天活動的個人影集和自撰的一部報告文學《世紀之壩》。
握手寒暄之後，我把影集遞給了他，自報家門：李老——不，李部長，請允許我這麽稱唿您。我幹了15年火電，又幹了16年水電。我與您雖無緣謀麵，但您的人品、您的文章和著作，我都較為熟悉。
先生盯我一眼，善意地一笑。稍後，我將拙著送到他麵前，說：這是老小子我寫的一本三峽的小書，裏邊第二章，專寫您與林一山當年的爭論。
在哪兒，你翻給我看看。
我翻書，他戴上老花鏡，認真閱讀。我本來被安排與他挨著座的，握手後他要我坐對麵，說這樣好講話。晚飯是西餐，我平生第一迴，完全不知如何用刀用叉。好在秦總內行，他在一旁當老師。
我們吃，李老看書，看著看著不高興了，說：你看，林一山是什麽人，人家知道。我李銳何許人也，怎麽沒交待呢？
他指著書，我笑道：您當時的職務是——燃料工業部水利水電建設總局局長。
對了。要交待清楚。不能不明不白，在你書裏突然跑出個與林一山作對的李銳。
我翻書，將標明李銳職務的段落指給他看。他笑著點頭，說：看來，你還不糊塗。
我說，這本書的出版得感謝陸佑楣總經理。
李銳問：為什麽？
我說陸總審過書稿，袁國林副總經理也審過。陸袁都同意保留“林李之爭”這一章，他們尊重曆史，很開明。
李銳笑：哦，不容易。寫稿子，對采訪對象的情況要清楚。記錄曆史要客觀，更要真實。你找過林一山嗎？你對林一山怎麽看？
我說：我自認為我對他是比較了解的。解放前夕，他已是中共遼南省委書記，因和高崗政見不和，受排擠便報名南下了。本來，他的目的地是廣西，將出任廣西自冶區副主席，作張雲逸的助手。不料南下工作團途經武漢，他自願留下接管國民黨的水利攤子，從此作了“長江王”。這幾十年風風雨雨，客觀地說，他對長江流域的綜合治理，功不可沒。葛洲壩工程上馬，他是反對派，並把反對意見直接交周總理送給毛主席。可一旦工程出了問題，周總理請他負責，他能顧全大局全力以赴，在那個年代，應該說難能可貴。幾十年來，為推動三峽工程上馬，他可謂殫精竭慮，不辭勞苦。
李銳笑道：後麵說的八個字，比較準確。他這個人認死理，後半輩子心裏隻有三峽。
我說，在林一山看來，隻要150方案批準上馬，他就心安了。
什麽意思？
林一山認定，150方案上馬，就不愁上175方案或200方案！
為什麽？
他認為，上了150方案，就非搞175方案不可。150方案他內心是堅決不讚成的，因為效益太低。
李銳感歎道：林一山這個人哪，我看，他的性格非常象毛主席。他膽子大，敢想。1958年在南寧會議上他能講嗬，從漢朝賈讓治水講起，滔舀不絕，結果呢，他輸了（此時李銳憶起往事，那年林一山要上三峽工程，李是反對者，毛澤東電召二人參加南寧會議“對簿公堂”）。1954年大洪水過後，毛主席視察長江，從武漢到南京。當時人家就選了管長江的林一山作陪，說這個人能說會道。他那時就搗鼓三峽，講南水北調。他作過計算，丹江口水量不夠，說要在長江上遊打洞引水到漢江。那個洞多長你知道嗎——100多公裏呀，真敢想！哎，他現在怎麽樣，在幹啥？
我答：他不再擔心三峽工程，也不操心南水北調了。現在，他在研究文字改革哩。
哦？三峽被他鼓吹上馬了，他說不擔心了，理所當然嘛。南水北調也上馬了……嗯，林一山這個人哪，那些年心裏的確隻有三峽。他是學曆史的。對水利不太內行，那些年，他心裏隻有一件事，上三峽。他去過金沙江沒有，我很懷疑。管長江的人，怎麽能不跑上遊，隻坐在武漢呢？（李銳先生不知道，林—山那些年就是因為在上遊跑多了，太專心三峽，曾挨過周總理批評）他身體怎麽樣？我最近在鳳凰衛梘上看過人家采訪他的節目，我看他紅光滿麵哩。
他身體沒您這麽好。老年人有些毛病，譬如流淚、流涎、自已不知道了。
哦，眼晴看不見了（注：林早已雙目失明），是挺痛苦的。
我告訴他：他夫人去世了。
這我知道。有人照顧他嗎？
有。有秘書，還有保姆。他現在是聽新聞，聽廣播，聽報紙——別人讀給他聽。
“我讚成150方案，用的是緩兵之計”
我告訴李銳：前不久張光鬥先生來，我也拜訪過，還挨了他兩拳頭哩。
李銳問：你對張光鬥怎麽看？他怎麽樣？
他是作為質量檢查組專家，由國務院三峽建委會聘請來三峽工作的，每年春秋例行兩次。見到他時，我本想請他就大壩裂縫的事談一談，可老人家不幹。一進屋他就擋著說，隻進來坐坐，我知道你想問什麽。說我是肯定不會說的，我隻對三建委說。其實，那天我隻想與他當麵確認一件事——前兩年他病重期間，三建委負責人郭樹言看他，談了些三峽的事。郭整了材料，上報給吳邦國，吳轉呈朱總理了。
李銳說：這事我知道。他還罵了我一句，有人在材料上畫了一道紅杆杆，把材料給我了。
我問張先生：前兩年香港有傳聞，說您弄過一份三峽備忘錄，有這事嗎？張先生沒正麵迴答，倒是生氣了。說：這事兒我要起訴郭樹言。您看老先生這麽說，我就明白了，那件事是真的。張的談話內容原件我沒見到，倒是清華的另一位著名教授黃萬裏先生上書中央領導人的三封信，我有稿子保存著。
是麽，這很好。要記錄曆史，就要客觀、真實。黃萬裏在治水方麵，是個真內行。他是堅決反對三峽工程上馬的技術方麵的權威。可惜不讓他講話。古稀之年才得以平反，堅持給學生上課，穿一身白西裝，挺令人感動的。
不久前，潘家錚先生也來過，我也作過訪問。他這人很有意思，我讀過他許多著作，包括最近的《千秋功罪話水壩》（潘係中國工程院副院長，雙院士，水電專家）。
潘家錚嗬，這個人業務上很不錯。李銳稱讚。
那次采訪潘先生，也是想請他對大壩裂縫表態。因我對他了解不少，談得投機，無形中從技術轉到了社會風氣。我說現在做事不容易，一個人取得一定成就，明明是自身努力，卻偏要違心說在上級什麽在同誌們什麽……倘若不這樣，便是什麽什麽……潘先生說：是嗬，我說過，也寫過文章啦，可發不了。我的文章叫《反對新的黨八股》。光明日報記者看見說好，拿去發不出來。後來，科技日報一位記者見了也要，還是發不出來。今年兩會期間，我就把這篇發表不了的文章作為政協委員提案，在講台上讀了一遍。
李銳開心地笑了，問：他寫的什麽？
我答：雜感，有點像您的《大魚網主義》！
哦？這篇文章你也看過啦？
非但此篇，您的《廬山會議實錄》、《論三峽工程》等一係列著作，我都認真拜讀過哩。如有八句詩是這樣的——“當年大躍進潮頭，諸公兗兗峽中遊；美人沱覺花崗好，南津關為乳洞愁；評頭品足觀壩址，闊論高談坐舸樓；話不投機驚滿座，區區也算反潮流”。
李銳糾正：“區區總算逆潮流”。你記錯了。
我笑，是記錯了。我查過當年想上三峽的幾位幹將的發言，有錢正英、王任重等人的。
還有一個李先念。張體學、錢正英和林一山他們幾個人唱一台戲。1958年那次在船上爭論，錢正英還不知道南寧會議上的事，不知道林一山吃了敗仗。錢正英不久前在文匯報上發表了一篇長文，你看過嗎？是談三峽工程的，一大篇。不過，她對三峽的認識有進步，認識到了一些重大問題。至於葛洲壩，那是一個錯誤的工程。它的興建應該放在三峽工程之後。
李部長，對三峽工程，您一直都持反對意見嗎？
以前反對，是考慮國內客觀情況。後來討論上150方案，我沒有反對。
為什麽？這是不是說明，您從來也不反對建三峽，而是覺得應考慮時機，應該緩建呢？
不是。我讚成150方案，用的是緩兵之計。我一方麵讚成，另一方麵在作準備——花時間弄出一個可比方案來！
就是那個象核武器一樣的20個中小電站的“三峽替代方案”吧？
對。買東西也要有選擇嘛。隻有一種方案，怎麽判斷孰劣孰優呀？李銳先生緩緩地說：我曆來主張，對一件情，一定要有不同的聲音。聽不得不同意見，不是好事。當年周總理曾在不同場合點我的名，說李銳的觀點跟你們不一樣，要聽聽他怎麽說。
老部長，當年您被下放到安徽磨子潭，不覺得委曲嗎？後來又被關到秦城監獄，您是怎麽熬的？剛見到您時，我可是真想鬥膽喊出你當年的囚號喲。還記得您的囚號麽？
67126，67年被關的。跟你說嗬，個人的命運，是時代造成的，也沒什麽好怨的。在那個年代，悲劇不發生在我身上，那才叫怪。比我冤的，不大有人在嗎？還德高望重呐……但中國畢竟是在向前，社會畢竟是在進步，對中國的前途，還是要樂觀—點。你看，畢竟入世了嘛，加入wto，人家可是有嚴格規矩的，不可以亂來。往後，江澤民以後，胡錦濤的時代會沒有進步？一個人的意誌可以左右全中國人？我不相信。
“中央已然決策，就力爭把三峽建好”
那我借您的話題，鬥膽問您一下：您對三峽的未來，樂觀嗎？
李銳笑，問我：昨天的座談會，你參沒參加？
我說抱歉，昨天我好想參加，可是我們頭兒不讓。我不知道他們擔心什麽？怕我亂說話，或者瞎提問——我想我還不至於吧。起碼，我是中共一分子，也活了近50歲了，會那麽不知深淺、不懂禮貌？（眾笑）會沒參加，但我知道您說些啥了。
我留了些資料給你們陸總，你可以看看。也留了兩首詩在這裏，我的觀點，就在詩裏。
我說：我背其中一首，您看對不——“橫空出世史超前，高峽平湖現眼邊。但願無愁更無羌，巫山神女總開顏”。
記憶力不賴，一字不差。對於三峽工程，我昨天打了個比方，說：好比一戶人家，閨女長大了，而且已經嫁人了。這時候你來說她該嫁還是不該嫁，合適麽？中央已然決策，就力爭把三峽建好！應該團結各方麵力量，不辱使命。
請您明白告訴我，這一次來三峽，您到底是怎麽想的？
這事你們秦總知道。是陸佑楣寫信，要我來看看。秦總又到我家去了。郭樹言也對我說過讓我來看看，當時我還不認識他哩。我想，來就來唄，過去我反對是一迴事，現在已經在建設之中啦，來看看唄——百聞不如—見嘛。
我說，我倒覺得，您能來——這本身便是一種變化哩。
是嗎？（笑）來看看，就那麽意味深長？三峽的問題還很多呀，水庫修起來，泥沙呀，移民呀，都不容易辦。環保問題怎麽解決呀？資金問題呀，我看是個無底洞。我跟你說呀，我們長期以來不注重環保、生態，上遊1000多萬人口，汙染怎麽解決？蓄水後，誰敢說水庫水質可以保證？中國是個無環保國家，中國人幾時才有環保理念啊！你看沒看見葛洲壩水庫的白色垃圾？嚇人呀，有些問題，你們應該反映、唿籲嗬！
人微言輕，我們的東西怎麽能發表呀？
應該反映嘛，可以寫信。
實在不行，我就給您寫信，行嗎？
行。你寫的信，我可以交給朱鎔基總理。
我高興地說，這可是您說的喲，咱們一言為定。老部長，這次來看了三峽，有何感想嗬？
我不已經說過嘛，感想在詩裏。陸總秦總不錯——幹好三峽工程，力爭一流水準。
我想說句不恭的話，陸總秦總，都是受命，被指派幹這個工程，難道說他們心裏就沒有些想法呀？我不信。
怎麽說？李銳似乎沒聽清。他夫人插話：他說他們是接受任務，組織上派他們來幹的。
李銳很開心地指著我，笑得合不攏嘴。你寫了一本三峽的書，今後還寫嗎？
我答：《世壩之壩》已出的是之一。明年發電前，打算出版之二；整個工程完工時，寫出之三。三合—，就是一部完整的三峽工程實錄。追求是：客觀真實，不帶觀點。做完這件事，我想我才可以說，此生不枉到三峽。
客觀、真實，好！有誌氣，祝你成功！
謝謝您的鼓勵。請問，您現在與戴晴還有聯係嗎？
有，有時聯係。光明日報另有一名女記者，寫過我的一本書，在香港出版的，書名叫《黨內有一個李銳》，國內後來出版（河南），把書名改了，叫《李銳其人》你看過麽？
我沒見過這本書。
已出版好幾年了。
李部長，有機會到北京，我想去拜訪您，可以嗎？我可是您忠實的讀者喲——小知音！
好。給你留地址，電話。
在北京我聽朋友說，您常年跑步，還參加冬泳，是這樣嗎？
不是，是室內遊泳館，恆溫的。除了遊泳，還練練氣功，不是法輪功嗬！在秦城監獄裏一呆8年，我就經常練氣功。現在什麽功都說不好，這是不正常的。
您現在吃辣子嗎？
李夫人代答：現在不吃了，年紀大了，吃不消，過去能吃，湖南人嘛。
您一輩子都不吸煙，是吧？
你還真有些了解呐。我不抽煙，有時被動吸煙，人家抽，我沒辦法嘛（笑）。
這次來，你去過蒲圻那個陸水水庫，是嗎？
那是開會。我看了陸水那個三峽實驗壩的牌子，還掛著哩——林一山這樣做，不對。看著那塊牌子，我感覺中國人都會臉紅。三峽以前，世界上有那麽多的大水壩大水電工程，怎麽不承認人家呢？三峽有今天，是因為有陸水那麽一個小玩藝兒？可笑。
聽說您還打算乘船西上重慶，重慶直轄後變化真的很大，您應該去看看。
是哇，是打算去看看。你經常跑庫區麽，移民對工程怎麽看？
長期以來，三峽工程處於“不上不下”、“不三不四”（非三峽省亦非四川省）狀態，庫區各縣國家長期不擺項目不投資，都很窮。開工後，國家撥了移民款，地方開始搞新城建設，經濟上活了一些。但真要移民，尤其是外遷，困難還是很大的。
錢正英對這個問題有認識。
我跑了庫區許多地方，移民，尤其是農村移民，他們是有怨言和怨氣的。他們生氣時會說，上遊100萬人都不是人，中下遊的人才叫人，他們的命值錢。舍上保下，不說明中下遊的人命值錢些嗎？
不能這麽看。李銳搖頭擺手，緩緩地說：任何一個大的工程，總是有利有弊的。周總理說過，“兩害相權取其輕”。要移民，當然會有人有意見。新安江水庫移民，就硬是有一家人不走哇，結果蓄水了，一家老小都被淹死了……移民是個大問題，蓄水位是個大問題。
前不久，陸欽侃等50多位專家聯名上書，談的就是三峽水庫的蓄水位。您對此有何看法？
陸欽侃90多了，是個很有思想的人。他們聯名，有10來個委員是不懂水利的，在上麵簽了字。他們的觀點是：水位升降，要視移民進展和是否有利於庫區發展而定。他們是肯負責任的中國人，老知識分子。他們提出的一些問題，應當引起決策者的高度重梘。
因特網上有一個戴晴參與的《國際河網》，內容多半是反三峽的“另—種聲音”。老部長，您上網嗎？
我是計算機盲。不過，網上有些東西，如果覺得需要看，會有人弄來給我……怎麽樣嗬老小夥子，你今天來陪老頭子吃飯，光顧說話，沒吃好吧，嗬？
我說非常感謝您給了我與您交談的機會。給您的這本書第二章文尾，有這麽一段：人生是短暫的。李銳已近80高齡。可是他的言論，他的著作以及他的人品，他固執地不斷留給世人的聲音，許多中國人都不會忘卻……現在，我想再添一句——李銳先生44年後重來三峽，他留給我們的聲音，許多中國人同樣不會忘卻！
他的造訪，令萬千三峽建設者感到欣喜和意外。畢竟，他是幾十年堅持己見反對興建三峽工程的代表人物啊，身份何其特殊！他選擇三峽工程即將展開第三大施工戰役且臨近投產發電之時，友善地朝我們走來，無疑會造成影響。
他樂意來三峽看看，能說不是一種改變？
他站在了大壩上，行動更意味深長。
我是李銳人品的崇拜者。作為晚輩，作為熟識其著作了解和坎坷命運的新聞工作者，我以我認為得體的方式提出單獨拜訪他，老人欣然答應且約我在一個非常溫馨的環境裏神聊……
麵對和靄可親的長者，我赤裸著一顆不算年輕的心，祈盼著與一顆不死的心靈碰撞——
“記錄曆史要客觀，更要真實”
2002年5月17日晚6時許，我在壩區三峽工程大灑店西餐廳見到了李銳。此前，我己與陪同來訪的原中國三峽總公司副總經理秦中一先生見過麵。李銳先生邀我陪他吃飯，在座者有他夫人、秘書、三峽總公司駐京辦主任陶楚才，另有兩位隨訪記者。
李銳先生15日就到了三峽。這期間他去參觀了葛洲壩、中華鱘人工養殖基地，在壩區實地考察了他魂牽夢縈的正在興建的三峽工程。我到時揣著他這兩天活動的個人影集和自撰的一部報告文學《世紀之壩》。
握手寒暄之後，我把影集遞給了他，自報家門：李老——不，李部長，請允許我這麽稱唿您。我幹了15年火電，又幹了16年水電。我與您雖無緣謀麵，但您的人品、您的文章和著作，我都較為熟悉。
先生盯我一眼，善意地一笑。稍後，我將拙著送到他麵前，說：這是老小子我寫的一本三峽的小書，裏邊第二章，專寫您與林一山當年的爭論。
在哪兒，你翻給我看看。
我翻書，他戴上老花鏡，認真閱讀。我本來被安排與他挨著座的，握手後他要我坐對麵，說這樣好講話。晚飯是西餐，我平生第一迴，完全不知如何用刀用叉。好在秦總內行，他在一旁當老師。
我們吃，李老看書，看著看著不高興了，說：你看，林一山是什麽人，人家知道。我李銳何許人也，怎麽沒交待呢？
他指著書，我笑道：您當時的職務是——燃料工業部水利水電建設總局局長。
對了。要交待清楚。不能不明不白，在你書裏突然跑出個與林一山作對的李銳。
我翻書，將標明李銳職務的段落指給他看。他笑著點頭，說：看來，你還不糊塗。
我說，這本書的出版得感謝陸佑楣總經理。
李銳問：為什麽？
我說陸總審過書稿，袁國林副總經理也審過。陸袁都同意保留“林李之爭”這一章，他們尊重曆史，很開明。
李銳笑：哦，不容易。寫稿子，對采訪對象的情況要清楚。記錄曆史要客觀，更要真實。你找過林一山嗎？你對林一山怎麽看？
我說：我自認為我對他是比較了解的。解放前夕，他已是中共遼南省委書記，因和高崗政見不和，受排擠便報名南下了。本來，他的目的地是廣西，將出任廣西自冶區副主席，作張雲逸的助手。不料南下工作團途經武漢，他自願留下接管國民黨的水利攤子，從此作了“長江王”。這幾十年風風雨雨，客觀地說，他對長江流域的綜合治理，功不可沒。葛洲壩工程上馬，他是反對派，並把反對意見直接交周總理送給毛主席。可一旦工程出了問題，周總理請他負責，他能顧全大局全力以赴，在那個年代，應該說難能可貴。幾十年來，為推動三峽工程上馬，他可謂殫精竭慮，不辭勞苦。
李銳笑道：後麵說的八個字，比較準確。他這個人認死理，後半輩子心裏隻有三峽。
我說，在林一山看來，隻要150方案批準上馬，他就心安了。
什麽意思？
林一山認定，150方案上馬，就不愁上175方案或200方案！
為什麽？
他認為，上了150方案，就非搞175方案不可。150方案他內心是堅決不讚成的，因為效益太低。
李銳感歎道：林一山這個人哪，我看，他的性格非常象毛主席。他膽子大，敢想。1958年在南寧會議上他能講嗬，從漢朝賈讓治水講起，滔舀不絕，結果呢，他輸了（此時李銳憶起往事，那年林一山要上三峽工程，李是反對者，毛澤東電召二人參加南寧會議“對簿公堂”）。1954年大洪水過後，毛主席視察長江，從武漢到南京。當時人家就選了管長江的林一山作陪，說這個人能說會道。他那時就搗鼓三峽，講南水北調。他作過計算，丹江口水量不夠，說要在長江上遊打洞引水到漢江。那個洞多長你知道嗎——100多公裏呀，真敢想！哎，他現在怎麽樣，在幹啥？
我答：他不再擔心三峽工程，也不操心南水北調了。現在，他在研究文字改革哩。
哦？三峽被他鼓吹上馬了，他說不擔心了，理所當然嘛。南水北調也上馬了……嗯，林一山這個人哪，那些年心裏的確隻有三峽。他是學曆史的。對水利不太內行，那些年，他心裏隻有一件事，上三峽。他去過金沙江沒有，我很懷疑。管長江的人，怎麽能不跑上遊，隻坐在武漢呢？（李銳先生不知道，林—山那些年就是因為在上遊跑多了，太專心三峽，曾挨過周總理批評）他身體怎麽樣？我最近在鳳凰衛梘上看過人家采訪他的節目，我看他紅光滿麵哩。
他身體沒您這麽好。老年人有些毛病，譬如流淚、流涎、自已不知道了。
哦，眼晴看不見了（注：林早已雙目失明），是挺痛苦的。
我告訴他：他夫人去世了。
這我知道。有人照顧他嗎？
有。有秘書，還有保姆。他現在是聽新聞，聽廣播，聽報紙——別人讀給他聽。
“我讚成150方案，用的是緩兵之計”
我告訴李銳：前不久張光鬥先生來，我也拜訪過，還挨了他兩拳頭哩。
李銳問：你對張光鬥怎麽看？他怎麽樣？
他是作為質量檢查組專家，由國務院三峽建委會聘請來三峽工作的，每年春秋例行兩次。見到他時，我本想請他就大壩裂縫的事談一談，可老人家不幹。一進屋他就擋著說，隻進來坐坐，我知道你想問什麽。說我是肯定不會說的，我隻對三建委說。其實，那天我隻想與他當麵確認一件事——前兩年他病重期間，三建委負責人郭樹言看他，談了些三峽的事。郭整了材料，上報給吳邦國，吳轉呈朱總理了。
李銳說：這事我知道。他還罵了我一句，有人在材料上畫了一道紅杆杆，把材料給我了。
我問張先生：前兩年香港有傳聞，說您弄過一份三峽備忘錄，有這事嗎？張先生沒正麵迴答，倒是生氣了。說：這事兒我要起訴郭樹言。您看老先生這麽說，我就明白了，那件事是真的。張的談話內容原件我沒見到，倒是清華的另一位著名教授黃萬裏先生上書中央領導人的三封信，我有稿子保存著。
是麽，這很好。要記錄曆史，就要客觀、真實。黃萬裏在治水方麵，是個真內行。他是堅決反對三峽工程上馬的技術方麵的權威。可惜不讓他講話。古稀之年才得以平反，堅持給學生上課，穿一身白西裝，挺令人感動的。
不久前，潘家錚先生也來過，我也作過訪問。他這人很有意思，我讀過他許多著作，包括最近的《千秋功罪話水壩》（潘係中國工程院副院長，雙院士，水電專家）。
潘家錚嗬，這個人業務上很不錯。李銳稱讚。
那次采訪潘先生，也是想請他對大壩裂縫表態。因我對他了解不少，談得投機，無形中從技術轉到了社會風氣。我說現在做事不容易，一個人取得一定成就，明明是自身努力，卻偏要違心說在上級什麽在同誌們什麽……倘若不這樣，便是什麽什麽……潘先生說：是嗬，我說過，也寫過文章啦，可發不了。我的文章叫《反對新的黨八股》。光明日報記者看見說好，拿去發不出來。後來，科技日報一位記者見了也要，還是發不出來。今年兩會期間，我就把這篇發表不了的文章作為政協委員提案，在講台上讀了一遍。
李銳開心地笑了，問：他寫的什麽？
我答：雜感，有點像您的《大魚網主義》！
哦？這篇文章你也看過啦？
非但此篇，您的《廬山會議實錄》、《論三峽工程》等一係列著作，我都認真拜讀過哩。如有八句詩是這樣的——“當年大躍進潮頭，諸公兗兗峽中遊；美人沱覺花崗好，南津關為乳洞愁；評頭品足觀壩址，闊論高談坐舸樓；話不投機驚滿座，區區也算反潮流”。
李銳糾正：“區區總算逆潮流”。你記錯了。
我笑，是記錯了。我查過當年想上三峽的幾位幹將的發言，有錢正英、王任重等人的。
還有一個李先念。張體學、錢正英和林一山他們幾個人唱一台戲。1958年那次在船上爭論，錢正英還不知道南寧會議上的事，不知道林一山吃了敗仗。錢正英不久前在文匯報上發表了一篇長文，你看過嗎？是談三峽工程的，一大篇。不過，她對三峽的認識有進步，認識到了一些重大問題。至於葛洲壩，那是一個錯誤的工程。它的興建應該放在三峽工程之後。
李部長，對三峽工程，您一直都持反對意見嗎？
以前反對，是考慮國內客觀情況。後來討論上150方案，我沒有反對。
為什麽？這是不是說明，您從來也不反對建三峽，而是覺得應考慮時機，應該緩建呢？
不是。我讚成150方案，用的是緩兵之計。我一方麵讚成，另一方麵在作準備——花時間弄出一個可比方案來！
就是那個象核武器一樣的20個中小電站的“三峽替代方案”吧？
對。買東西也要有選擇嘛。隻有一種方案，怎麽判斷孰劣孰優呀？李銳先生緩緩地說：我曆來主張，對一件情，一定要有不同的聲音。聽不得不同意見，不是好事。當年周總理曾在不同場合點我的名，說李銳的觀點跟你們不一樣，要聽聽他怎麽說。
老部長，當年您被下放到安徽磨子潭，不覺得委曲嗎？後來又被關到秦城監獄，您是怎麽熬的？剛見到您時，我可是真想鬥膽喊出你當年的囚號喲。還記得您的囚號麽？
67126，67年被關的。跟你說嗬，個人的命運，是時代造成的，也沒什麽好怨的。在那個年代，悲劇不發生在我身上，那才叫怪。比我冤的，不大有人在嗎？還德高望重呐……但中國畢竟是在向前，社會畢竟是在進步，對中國的前途，還是要樂觀—點。你看，畢竟入世了嘛，加入wto，人家可是有嚴格規矩的，不可以亂來。往後，江澤民以後，胡錦濤的時代會沒有進步？一個人的意誌可以左右全中國人？我不相信。
“中央已然決策，就力爭把三峽建好”
那我借您的話題，鬥膽問您一下：您對三峽的未來，樂觀嗎？
李銳笑，問我：昨天的座談會，你參沒參加？
我說抱歉，昨天我好想參加，可是我們頭兒不讓。我不知道他們擔心什麽？怕我亂說話，或者瞎提問——我想我還不至於吧。起碼，我是中共一分子，也活了近50歲了，會那麽不知深淺、不懂禮貌？（眾笑）會沒參加，但我知道您說些啥了。
我留了些資料給你們陸總，你可以看看。也留了兩首詩在這裏，我的觀點，就在詩裏。
我說：我背其中一首，您看對不——“橫空出世史超前，高峽平湖現眼邊。但願無愁更無羌，巫山神女總開顏”。
記憶力不賴，一字不差。對於三峽工程，我昨天打了個比方，說：好比一戶人家，閨女長大了，而且已經嫁人了。這時候你來說她該嫁還是不該嫁，合適麽？中央已然決策，就力爭把三峽建好！應該團結各方麵力量，不辱使命。
請您明白告訴我，這一次來三峽，您到底是怎麽想的？
這事你們秦總知道。是陸佑楣寫信，要我來看看。秦總又到我家去了。郭樹言也對我說過讓我來看看，當時我還不認識他哩。我想，來就來唄，過去我反對是一迴事，現在已經在建設之中啦，來看看唄——百聞不如—見嘛。
我說，我倒覺得，您能來——這本身便是一種變化哩。
是嗎？（笑）來看看，就那麽意味深長？三峽的問題還很多呀，水庫修起來，泥沙呀，移民呀，都不容易辦。環保問題怎麽解決呀？資金問題呀，我看是個無底洞。我跟你說呀，我們長期以來不注重環保、生態，上遊1000多萬人口，汙染怎麽解決？蓄水後，誰敢說水庫水質可以保證？中國是個無環保國家，中國人幾時才有環保理念啊！你看沒看見葛洲壩水庫的白色垃圾？嚇人呀，有些問題，你們應該反映、唿籲嗬！
人微言輕，我們的東西怎麽能發表呀？
應該反映嘛，可以寫信。
實在不行，我就給您寫信，行嗎？
行。你寫的信，我可以交給朱鎔基總理。
我高興地說，這可是您說的喲，咱們一言為定。老部長，這次來看了三峽，有何感想嗬？
我不已經說過嘛，感想在詩裏。陸總秦總不錯——幹好三峽工程，力爭一流水準。
我想說句不恭的話，陸總秦總，都是受命，被指派幹這個工程，難道說他們心裏就沒有些想法呀？我不信。
怎麽說？李銳似乎沒聽清。他夫人插話：他說他們是接受任務，組織上派他們來幹的。
李銳很開心地指著我，笑得合不攏嘴。你寫了一本三峽的書，今後還寫嗎？
我答：《世壩之壩》已出的是之一。明年發電前，打算出版之二；整個工程完工時，寫出之三。三合—，就是一部完整的三峽工程實錄。追求是：客觀真實，不帶觀點。做完這件事，我想我才可以說，此生不枉到三峽。
客觀、真實，好！有誌氣，祝你成功！
謝謝您的鼓勵。請問，您現在與戴晴還有聯係嗎？
有，有時聯係。光明日報另有一名女記者，寫過我的一本書，在香港出版的，書名叫《黨內有一個李銳》，國內後來出版（河南），把書名改了，叫《李銳其人》你看過麽？
我沒見過這本書。
已出版好幾年了。
李部長，有機會到北京，我想去拜訪您，可以嗎？我可是您忠實的讀者喲——小知音！
好。給你留地址，電話。
在北京我聽朋友說，您常年跑步，還參加冬泳，是這樣嗎？
不是，是室內遊泳館，恆溫的。除了遊泳，還練練氣功，不是法輪功嗬！在秦城監獄裏一呆8年，我就經常練氣功。現在什麽功都說不好，這是不正常的。
您現在吃辣子嗎？
李夫人代答：現在不吃了，年紀大了，吃不消，過去能吃，湖南人嘛。
您一輩子都不吸煙，是吧？
你還真有些了解呐。我不抽煙，有時被動吸煙，人家抽，我沒辦法嘛（笑）。
這次來，你去過蒲圻那個陸水水庫，是嗎？
那是開會。我看了陸水那個三峽實驗壩的牌子，還掛著哩——林一山這樣做，不對。看著那塊牌子，我感覺中國人都會臉紅。三峽以前，世界上有那麽多的大水壩大水電工程，怎麽不承認人家呢？三峽有今天，是因為有陸水那麽一個小玩藝兒？可笑。
聽說您還打算乘船西上重慶，重慶直轄後變化真的很大，您應該去看看。
是哇，是打算去看看。你經常跑庫區麽，移民對工程怎麽看？
長期以來，三峽工程處於“不上不下”、“不三不四”（非三峽省亦非四川省）狀態，庫區各縣國家長期不擺項目不投資，都很窮。開工後，國家撥了移民款，地方開始搞新城建設，經濟上活了一些。但真要移民，尤其是外遷，困難還是很大的。
錢正英對這個問題有認識。
我跑了庫區許多地方，移民，尤其是農村移民，他們是有怨言和怨氣的。他們生氣時會說，上遊100萬人都不是人，中下遊的人才叫人，他們的命值錢。舍上保下，不說明中下遊的人命值錢些嗎？
不能這麽看。李銳搖頭擺手，緩緩地說：任何一個大的工程，總是有利有弊的。周總理說過，“兩害相權取其輕”。要移民，當然會有人有意見。新安江水庫移民，就硬是有一家人不走哇，結果蓄水了，一家老小都被淹死了……移民是個大問題，蓄水位是個大問題。
前不久，陸欽侃等50多位專家聯名上書，談的就是三峽水庫的蓄水位。您對此有何看法？
陸欽侃90多了，是個很有思想的人。他們聯名，有10來個委員是不懂水利的，在上麵簽了字。他們的觀點是：水位升降，要視移民進展和是否有利於庫區發展而定。他們是肯負責任的中國人，老知識分子。他們提出的一些問題，應當引起決策者的高度重梘。
因特網上有一個戴晴參與的《國際河網》，內容多半是反三峽的“另—種聲音”。老部長，您上網嗎？
我是計算機盲。不過，網上有些東西，如果覺得需要看，會有人弄來給我……怎麽樣嗬老小夥子，你今天來陪老頭子吃飯，光顧說話，沒吃好吧，嗬？
我說非常感謝您給了我與您交談的機會。給您的這本書第二章文尾，有這麽一段：人生是短暫的。李銳已近80高齡。可是他的言論，他的著作以及他的人品，他固執地不斷留給世人的聲音，許多中國人都不會忘卻……現在，我想再添一句——李銳先生44年後重來三峽，他留給我們的聲音，許多中國人同樣不會忘卻！