鄒枋是確實有些慌了，看著王振那張發黑扭曲的臉龐，他背上都被汗水給浸透了，顯然王公公這迴是動了真怒了。
而要命的是，在陛下麵前把陸縝推出來說話的正是他鄒侍郎。雖然人確實是王振所選，但盛怒之下的王公公可不會跟他講什麽道理，遷怒到他頭上也是很自然的事情。
如此情況下，鄒枋唯一能做的便是趕緊表明自己的立場，同時把陸縝給斥退了。好在其他那些同僚反應也是不慢，見此情況也紛紛上前聲援，總算是把陸縝的聲勢給壓了下去。
可就在這時，一個蒼老的聲音突然就響了起來：“鄒侍郎，你如此說法著實不妥。陸縣令所以能上來說話，還不是你舉薦的麽？怎的，現在你又要出爾反爾阻塞言路了麽？”
此言一出，本來還喧鬧一片的場麵頓時就靜了下來，鄒枋的身子猛地一顫，張了張嘴，卻不敢出言反駁。其他人就更不敢出演頂撞了，一個個神色訕訕地呆立在那兒，就是王振，臉色也再次一變。
因為開口說這話的，赫然正是如今朝堂裏聲名最著，資格最老的內閣首輔楊溥。雖然他一向為人平和，很少擺資格或是倚老賣老，但隻要他開了口，別說尋常官員了，就是當今天子也隻能聽著。
而且，他這話也確實切中了要害，人本就是鄒枋舉薦出來的，現在如此指責其言，這不是自己打自己耳光麽？想到這層，不少官員都露出了幸災樂禍的神色來，對這位背叛在立場的同僚，他們自然是深惡痛絕的。
這其中，鄒枋的上司，兵部尚書徐晞的心裏最感痛快，也趁機跟著說道：“不錯，如此大朝會，陛下麵前可容不得你如此顛三倒四，你這是想欺君麽？”
這一頂大帽子直接扣下來，嚇得鄒枋心下更為慌亂，忙道：“陛下，臣從不敢有此不敬的想法，實在是這個陸縝所言太過聳人聽聞，這才出言反對罷了。”
“陛下，臣倒是覺著他所言確有幾分道理，確確實實點到了我大明邊地和軍中的問題所在。”徐晞自然不會放過這個機會，當即針鋒相對地道。
朱祁鎮麵上也現出了疑惑之色：“陸縝，就是朕也覺著你所言前後多有矛盾之處，既然說了不對蒙人用兵有諸多弊端，為何又說此時不該用兵呢？”
因為身份的關係，當鄒枋他們斥責自己時，陸縝這個小縣令還真不好反駁。直到現在天子動問，他方才躬身解釋道：“陛下，微臣適才從不曾提過不出兵有多少弊端，臣隻說邊軍該變了。”
果然，他是在此留了個扣子。楊溥臉上掛著一絲和煦的笑容，深深地看了這個年輕人一眼，他的心機果然不淺哪。
正統有些疑惑地皺了下眉頭：“這兩者有什麽區別麽？”
“剛才臣正欲進一步加以解釋呢，不料卻被鄒侍郎出言打斷了，還望陛下恕罪！”陸縝忙認錯道。不過這話卻是含沙射影，在指責鄒枋的不是了，這讓他的神色一僵，心裏更覺恚怒。
“那你且仔細說來，朕倒想聽聽你的見解。”正統便點了下頭道。
陸縝忙道了聲遵旨，這才繼續說道：“其實剛才臣提到的還是一部分原因，另有一些與蒙人相關的，對我出兵不利的原因尚未說呢。陛下和各位大人都知道漢唐之時中原舉兵把草原部落殺得大敗虧輸，甚至一些部族因此徹底滅亡。但臣想問一句，既然如此，為何如今草原上依然會有這許多的部落植根其中？”
這個問題問得實在有些刁鑽，讓眾人都為之一愣，有幾個下意識就搖起了頭來，顯然從來沒有考慮過這一點。
陸縝也不指望他們能給自己答案，便自問自答地道：“其實說白了，隻是因為他們難盡全功。北邊草原遼闊無比，而我中原大軍攻入其中，縱使動用百萬之眾，依然無法真正完全占領整個草原。如此一來，北方胡虜便大有退路，即便元氣大傷，依然能留有火種。比如匈奴、突厥等部族，固然因為漢唐的打擊而勢力大弱，甚至因此滅族，但這不過是草原內部的消化而已，一個舊部族的滅亡，必然會讓一個新部族趁勢崛起。所以，匈奴之後有突厥，突厥之後有契丹，契丹之後則是女真與蒙人。
“對我大明來說，縱然是太宗皇帝之神勇英明，幾次深入草原也不過隻能把蒙人打得分崩離析，卻很難將他們徹底消滅，正是因為這個原因。而如今的朝廷，真能達到太宗皇帝時的強盛麽？”
這個問題，所有人包括天子在內都不敢答是，因為永樂帝是他們膜拜的先祖，古人又有厚古薄今的傳統，自然不可能認為如今大明要強過永樂帝時了。
陸縝見狀，隻是一笑，繼續道：“正如臣剛才所言，對蒙人用兵所要消耗的錢糧兵馬卻不可勝數，如此當真合算麽？”
這本帳放到皇帝跟前，朱祁鎮不覺有些動搖了。他畢竟不是昏庸之人，其中輕重還是分得出來的。更不會因一己之好惡而置萬千黎民和國家於不顧。
陸縝繼續趁熱打鐵地道：“另外，如今蒙人內部其實是有紛爭不斷的，這對我大明來說未必不是一件好事。隻要他們內耗不止，則大明便可坐收漁翁之利。可一旦我們真對草原用了兵，蒙人為了自保，恐怕就會團結起來了。本來瓦剌太師也先就是有雄才大略之人，很可能在一番努力後重新統一草原。若我大明此時出兵，隻會給他創造出更好的條件了。
“所以，無論從我大明自身出發，亦或是針對蒙人來說，此時興兵攻打都不是明智的選擇。這便是臣以為不可出兵的理由，還望陛下明鑒。”
一番話下來，直說得許多官員頻頻點頭。有些東西是他們能想到的，有些則連他們都沒考慮到，不想卻被陸縝這麽個小縣令給考慮到了。這讓他們在敬佩之餘，對其也多了幾分看重之意。
就是天子，此時也神色鄭重：“這麽說來，確實不該出兵了。”
“陸縝，你說了這許多，但剛才的問題卻尚未解釋清楚呢。你之言辭前後不一，卻又該如何說？”眼見陸縝一番話說得人人點頭，鄒枋不覺有些急了，隻能拿住一點追擊道。
陸縝卻早有準備，一笑道：“鄒侍郎稍安勿躁，下官話還沒有說完呢。蒙人一直都是我大明之心頭大患，自然不能聽之任之。而北邊邊軍的情況也確實不樂觀，所以朝廷必須有所舉措，來改變這一點。
“依微臣的一點淺薄的見解，對蒙人，我大明終是要用刀兵說話的。但這卻不是現在，而是將來。我們該用十年，二十年時間來布置一場針對草原的大計，一點點削弱其實力，同時增強我邊軍實力，然後再一鼓作氣地滅掉這個強敵。”
“說的好聽，你可有什麽確實有效的辦法麽？”
“當然。”麵對對方的挑釁，陸縝半點不讓：“陛下，滅國之戰絕非一蹴可就的事情，而該徐徐圖之。具體說來，無非強我大明邊軍，比如每年都往北邊運輸足夠的糧草軍械囤積起來。而隻要是少量囤積，則無損朝廷用度，也不會對百姓造成太大的壓力。但在幾年，幾十年的準備後，積沙成塔，積水成淵之下，這些屯糧軍械就足夠今後大軍北伐之用了。還有就是在此期間對邊軍和京軍以及其他地方駐軍多作調動，以強全國之軍。如此，待到今後真要對蒙人用兵時，便不會因精銳不夠而平添事端，邊地要鎮也依然能有人馬鎮守了。
“另一方麵，就是削弱草原蒙人的力量。這一點，臣以為隻要拉攏和幫助一些敢與瓦剌為敵的部落，助其繼續與之相抗，讓也先之流無法真正統一草原，而讓他們不斷陷入到相互攻伐的泥潭之中，便能大大削減其將來的阻力了。
“對此一點，臣也是深有體會的。那些草原部落其實對瓦剌向來有些看法，尤其是韃靼一脈，因其出身乃是黃金家族，成吉思汗之後，對出身不正的瓦剌部落更多有怨言。若能拉攏他們，使以驅狼吞虎之計，草原局麵便會越發混亂了。”
這些針對草原蒙人的策略，有些是從王振送來的資料裏總結出來的，有些則是陸縝穿越前從各種論壇等地看到記在心中的，現在一股腦地拿出來，可就比尋常官員看得要深遠合理得多了。
這讓眾官員看他的眼神裏更多了幾分詫異與敬佩，就是楊溥徐晞這樣的大人物，也對陸縝充滿了讚賞之色，覺著這個年輕人確實有大才能，是朝廷需要的人才。
而天子，早被陸縝這一番話給侃得暈暈乎乎了，他在軍事上的見識其實並不太多，此時已經拿不定主意了。最後，便把目光落向了身前不遠處的一名勳貴武將的身上：“英國公，對此你是何看法？”
而要命的是，在陛下麵前把陸縝推出來說話的正是他鄒侍郎。雖然人確實是王振所選，但盛怒之下的王公公可不會跟他講什麽道理，遷怒到他頭上也是很自然的事情。
如此情況下，鄒枋唯一能做的便是趕緊表明自己的立場，同時把陸縝給斥退了。好在其他那些同僚反應也是不慢，見此情況也紛紛上前聲援，總算是把陸縝的聲勢給壓了下去。
可就在這時，一個蒼老的聲音突然就響了起來：“鄒侍郎，你如此說法著實不妥。陸縣令所以能上來說話，還不是你舉薦的麽？怎的，現在你又要出爾反爾阻塞言路了麽？”
此言一出，本來還喧鬧一片的場麵頓時就靜了下來，鄒枋的身子猛地一顫，張了張嘴，卻不敢出言反駁。其他人就更不敢出演頂撞了，一個個神色訕訕地呆立在那兒，就是王振，臉色也再次一變。
因為開口說這話的，赫然正是如今朝堂裏聲名最著，資格最老的內閣首輔楊溥。雖然他一向為人平和，很少擺資格或是倚老賣老，但隻要他開了口，別說尋常官員了，就是當今天子也隻能聽著。
而且，他這話也確實切中了要害，人本就是鄒枋舉薦出來的，現在如此指責其言，這不是自己打自己耳光麽？想到這層，不少官員都露出了幸災樂禍的神色來，對這位背叛在立場的同僚，他們自然是深惡痛絕的。
這其中，鄒枋的上司，兵部尚書徐晞的心裏最感痛快，也趁機跟著說道：“不錯，如此大朝會，陛下麵前可容不得你如此顛三倒四，你這是想欺君麽？”
這一頂大帽子直接扣下來，嚇得鄒枋心下更為慌亂，忙道：“陛下，臣從不敢有此不敬的想法，實在是這個陸縝所言太過聳人聽聞，這才出言反對罷了。”
“陛下，臣倒是覺著他所言確有幾分道理，確確實實點到了我大明邊地和軍中的問題所在。”徐晞自然不會放過這個機會，當即針鋒相對地道。
朱祁鎮麵上也現出了疑惑之色：“陸縝，就是朕也覺著你所言前後多有矛盾之處，既然說了不對蒙人用兵有諸多弊端，為何又說此時不該用兵呢？”
因為身份的關係，當鄒枋他們斥責自己時，陸縝這個小縣令還真不好反駁。直到現在天子動問，他方才躬身解釋道：“陛下，微臣適才從不曾提過不出兵有多少弊端，臣隻說邊軍該變了。”
果然，他是在此留了個扣子。楊溥臉上掛著一絲和煦的笑容，深深地看了這個年輕人一眼，他的心機果然不淺哪。
正統有些疑惑地皺了下眉頭：“這兩者有什麽區別麽？”
“剛才臣正欲進一步加以解釋呢，不料卻被鄒侍郎出言打斷了，還望陛下恕罪！”陸縝忙認錯道。不過這話卻是含沙射影，在指責鄒枋的不是了，這讓他的神色一僵，心裏更覺恚怒。
“那你且仔細說來，朕倒想聽聽你的見解。”正統便點了下頭道。
陸縝忙道了聲遵旨，這才繼續說道：“其實剛才臣提到的還是一部分原因，另有一些與蒙人相關的，對我出兵不利的原因尚未說呢。陛下和各位大人都知道漢唐之時中原舉兵把草原部落殺得大敗虧輸，甚至一些部族因此徹底滅亡。但臣想問一句，既然如此，為何如今草原上依然會有這許多的部落植根其中？”
這個問題問得實在有些刁鑽，讓眾人都為之一愣，有幾個下意識就搖起了頭來，顯然從來沒有考慮過這一點。
陸縝也不指望他們能給自己答案，便自問自答地道：“其實說白了，隻是因為他們難盡全功。北邊草原遼闊無比，而我中原大軍攻入其中，縱使動用百萬之眾，依然無法真正完全占領整個草原。如此一來，北方胡虜便大有退路，即便元氣大傷，依然能留有火種。比如匈奴、突厥等部族，固然因為漢唐的打擊而勢力大弱，甚至因此滅族，但這不過是草原內部的消化而已，一個舊部族的滅亡，必然會讓一個新部族趁勢崛起。所以，匈奴之後有突厥，突厥之後有契丹，契丹之後則是女真與蒙人。
“對我大明來說，縱然是太宗皇帝之神勇英明，幾次深入草原也不過隻能把蒙人打得分崩離析，卻很難將他們徹底消滅，正是因為這個原因。而如今的朝廷，真能達到太宗皇帝時的強盛麽？”
這個問題，所有人包括天子在內都不敢答是，因為永樂帝是他們膜拜的先祖，古人又有厚古薄今的傳統，自然不可能認為如今大明要強過永樂帝時了。
陸縝見狀，隻是一笑，繼續道：“正如臣剛才所言，對蒙人用兵所要消耗的錢糧兵馬卻不可勝數，如此當真合算麽？”
這本帳放到皇帝跟前，朱祁鎮不覺有些動搖了。他畢竟不是昏庸之人，其中輕重還是分得出來的。更不會因一己之好惡而置萬千黎民和國家於不顧。
陸縝繼續趁熱打鐵地道：“另外，如今蒙人內部其實是有紛爭不斷的，這對我大明來說未必不是一件好事。隻要他們內耗不止，則大明便可坐收漁翁之利。可一旦我們真對草原用了兵，蒙人為了自保，恐怕就會團結起來了。本來瓦剌太師也先就是有雄才大略之人，很可能在一番努力後重新統一草原。若我大明此時出兵，隻會給他創造出更好的條件了。
“所以，無論從我大明自身出發，亦或是針對蒙人來說，此時興兵攻打都不是明智的選擇。這便是臣以為不可出兵的理由，還望陛下明鑒。”
一番話下來，直說得許多官員頻頻點頭。有些東西是他們能想到的，有些則連他們都沒考慮到，不想卻被陸縝這麽個小縣令給考慮到了。這讓他們在敬佩之餘，對其也多了幾分看重之意。
就是天子，此時也神色鄭重：“這麽說來，確實不該出兵了。”
“陸縝，你說了這許多，但剛才的問題卻尚未解釋清楚呢。你之言辭前後不一，卻又該如何說？”眼見陸縝一番話說得人人點頭，鄒枋不覺有些急了，隻能拿住一點追擊道。
陸縝卻早有準備，一笑道：“鄒侍郎稍安勿躁，下官話還沒有說完呢。蒙人一直都是我大明之心頭大患，自然不能聽之任之。而北邊邊軍的情況也確實不樂觀，所以朝廷必須有所舉措，來改變這一點。
“依微臣的一點淺薄的見解，對蒙人，我大明終是要用刀兵說話的。但這卻不是現在，而是將來。我們該用十年，二十年時間來布置一場針對草原的大計，一點點削弱其實力，同時增強我邊軍實力，然後再一鼓作氣地滅掉這個強敵。”
“說的好聽，你可有什麽確實有效的辦法麽？”
“當然。”麵對對方的挑釁，陸縝半點不讓：“陛下，滅國之戰絕非一蹴可就的事情，而該徐徐圖之。具體說來，無非強我大明邊軍，比如每年都往北邊運輸足夠的糧草軍械囤積起來。而隻要是少量囤積，則無損朝廷用度，也不會對百姓造成太大的壓力。但在幾年，幾十年的準備後，積沙成塔，積水成淵之下，這些屯糧軍械就足夠今後大軍北伐之用了。還有就是在此期間對邊軍和京軍以及其他地方駐軍多作調動，以強全國之軍。如此，待到今後真要對蒙人用兵時，便不會因精銳不夠而平添事端，邊地要鎮也依然能有人馬鎮守了。
“另一方麵，就是削弱草原蒙人的力量。這一點，臣以為隻要拉攏和幫助一些敢與瓦剌為敵的部落，助其繼續與之相抗，讓也先之流無法真正統一草原，而讓他們不斷陷入到相互攻伐的泥潭之中，便能大大削減其將來的阻力了。
“對此一點，臣也是深有體會的。那些草原部落其實對瓦剌向來有些看法，尤其是韃靼一脈，因其出身乃是黃金家族，成吉思汗之後，對出身不正的瓦剌部落更多有怨言。若能拉攏他們，使以驅狼吞虎之計，草原局麵便會越發混亂了。”
這些針對草原蒙人的策略，有些是從王振送來的資料裏總結出來的，有些則是陸縝穿越前從各種論壇等地看到記在心中的，現在一股腦地拿出來，可就比尋常官員看得要深遠合理得多了。
這讓眾官員看他的眼神裏更多了幾分詫異與敬佩，就是楊溥徐晞這樣的大人物，也對陸縝充滿了讚賞之色，覺著這個年輕人確實有大才能，是朝廷需要的人才。
而天子，早被陸縝這一番話給侃得暈暈乎乎了，他在軍事上的見識其實並不太多，此時已經拿不定主意了。最後，便把目光落向了身前不遠處的一名勳貴武將的身上：“英國公，對此你是何看法？”