這一番話兒說得鏘鏘有力，愣是讓郭大人找不到反駁的話兒，況且人家還連帶著皇帝，自己的官兒都是靠著皇帝推上去的，上次不顧皇帝的生日，硬是要走戶部一筆銀子，皇帝心頭正生著氣呢，哪還敢再多言。
他不言語，自有人言語，刑部侍郎王朗道：“要銀子未必就一定要開海禁，下西洋，郭大人剛才不是說了麽，我大明如今天下太平，百姓安居樂業，可謂是盛世，這一點尚書大人不會不同意吧？”
“有盛世的戶部隻有八十萬兩銀子麽？郭姿心裏嘀咕了聲，但這話兒他可不敢說出口，不說如今滿朝文武百官都沉浸在盛世之中，就是當今聖上，莫不是如此，世間最惱人的事情就是沉浸在美夢之中，被人無情的點破了，他一把年紀，早已沒了往日的銳氣，也不想做這個出頭鳥，涉及皇帝的話兒，他自不會多說，哼了聲道：“這個老夫不否認！”
王朗繼續道：“既是盛世，何愁沒銀子，我看這東南富甲天下，可比朝廷富裕多了，我大明稅收低已經幾十年了，適當的加些稅收也不無不可？“
其他眾人紛紛點頭表示附和。
“王侍郎此言差矣！”站在文官第三位的楊溥忽然搖頭道：“東南是富，可王大人忘記了，江南官田重賦，從洪武爺就定下的規矩，經過這麽多年的搜刮，已經不堪重負，不少農民大批逃亡，國家稅源減少，拖欠嚴重。蘇州府，從永樂二十年至洪熙元年欠糧三百九十二萬石；鬆江府，從永樂十三年至十九年不得不免征幾百萬石。宣德初年，蘇州府累計拖欠至七百九十萬石。宣德五年，鬆江額定征收田糧的起運部分為四十三萬九千石，實征六萬六千石，隻征得百分之十五，這樣一個的東南，還是王大人口中的富裕之地麽，再說了，江南再富，不過是仗著國泰民安，地方便利罷了，也不是家家都有沈萬三的聚寶盆，其收取重稅已有數十年，再加派賦稅，這不是讓江南百姓肩膀上的擔子更重了麽，我可聽說了，江南可有許多負擔重的地方，比如淅直，每年上稅收百萬兩，累積已有數千萬兩，東南富戶因其破產者無數，更不消說普通百姓了，許多人鋌而走險，出海為寇，又加重東南匪患！如此情形，惡性往複，民生早就困頓已極，久而久之，才有了江南之地”隻負重稅之名，而無征輸之實。這一點王大人不會不知道吧？”
其實不用楊溥說，眾人也都知道，鑒於張士誠、方國珍的緣故，江南之地，從朱元璋時候起就一直頒布減輕稅額的詔令，但多數情況是朝令夕改，言而無信。因為江南是朝廷的財賦重地，承擔著官僚、勳貴的巨額俸祿支應。到宣德年間，問題已經到了非解決不可的時候了。宣德五年宣宗再次下詔減輕官田稅額，而戶部考慮到支出的困難，往往”私戒有司，勿以詔書為辭”。正是在這種情況下，周忱被派往江南整頓田賦。周忱拉皇帝詔書作大旗，抵製戶部的壓力，與蘇州知府況鍾等經過一個多月的籌算，對各府的稅糧都作了認真調整，僅蘇州府即減七十二萬石。周忱本想更多地降低一些官田稅率，如，當時一種田稱古額官田，稅額特別重，耕種者無力負擔，周忱請求依民田起科。太師郭資和戶部尚書胡濴便彈劾他”變亂成法，沽名要譽”，要求給以懲治。宣宗雖然批評了郭資、胡濴，但也沒有答應周忱的請求。朝廷不願承受更多的”損失”。周忱便把思路轉到以靈活的政策辦法促進賦役改革和均平負擔上來，這事兒就在今年發生不久，人人可是清楚無比，所以楊溥這話兒一落就得到了眾人的附和。
楊榮道：“江南已經不是大明初期的江南，王大人還是不要打江南的主意為好？”
楊士奇道：“可不是麽，江南的局麵如何糟糕，如今最要緊的是與民休息，使江南的經濟迅速恢複繁榮的局麵，諸位也知道，江南的農業承接曆代天時、地利、人和，技術之改良和推廣，素有“蘇湖熟，天下足”的說法，唯有繁榮江南，才有更多的賦稅，而不是在江南經濟尚未恢複的時候來雪上加霜，這樣做，無疑是殺雞取卵是萬萬要不得的？“
江南的問題，眾人心知肚明，楊士奇又說的是實話，所以一番話說得許多人點頭不止，就是朱瞻基也覺得這番話兒言之有理，唯獨那個王侍郎鬧了個大紅臉，本想借此機會出出風頭，如今可好，風頭沒出著，還落得兩位內閣大臣的圍攻，哪還敢在多言。
楊崢一直冷眼旁觀，眼看開局還算不錯，雖說滿朝文武都在反駁開海禁，但也都是事實就是的說話，尤其是戶部明顯對下西洋有偏袒的傾向，無疑是給他多添了一份力量。
朱瞻基聽得點頭不止，溫和的道：“楊愛卿言之有理，江南的局麵如今容不得雪上加霜的，從東南增加稅收滿足戶部朕豈能忍心，再說了我大明的稅收如何，諸位大人可是心知肚明，江南再富裕，所能收取的稅收隻怕也有限，難以應付朝廷一樁一樁的大事，依朕看，朝廷的戶部需要充盈，還需要開海禁，下西洋……？“
“不可，萬萬不可啊！“朱瞻基的話尚未落地，鴻臚寺卿楊善大聲道。
朱瞻基皺了皺眉道：“有何不妥？“
楊善一本正經的道：“《大明律》規定：“若奸豪勢要及軍民人等，擅造三桅以上違式大船，將帶違禁貨物下海，前往番國買賣，潛通海賊，同謀結聚，及為向導劫掠良民者，正犯比照已行律處斬，仍梟首示眾，全家發邊衛充軍。其打造前項海船，賣與夷人圖利者，比照將應禁軍器下海者，因而走泄軍情律，為首者處斬，為從者發邊充軍。並明文規定，凡大明子孫，片板不許下海，陛下難道要棄祖宗規矩不顧麽？”
朱元璋為了防止沿海人民入海通商，明朝法律規定了嚴酷的處罰辦法。晚年主持製定的《大明律》做出了種種限製，這事兒雖說在永樂年早已壞了不能再壞了，可眼下畢竟不是永樂年，皇帝的手段，威嚴，也不是成祖可比，早已沉靜多年的規矩，卻又不知從哪兒冒了出來，偏偏這些規矩還都合乎情理，除非皇帝想要做出大逆不道的事情來，還真沒有對這些規矩怎麽樣？“
“楊大人所言極是，皇上祖宗規矩不可妄動，海禁、下西洋一事不可妄動！“郭璡一臉悲切的道。
郭資道：“兩位大人的話兒雖不錯，可朝廷沒銀子，咱們總不能抱著祖宗規矩，不吃不喝吧，城池不修、將士的武器不用買吧？”
楊善道：“做還是要做的，隻不過是放緩而已，等江南的經濟恢複過來，朝廷賦稅再加一點，朝廷不是有錢了麽？”
郭資冷笑了道：“有錢，楊大人隻怕想得太簡單了吧？江南的經濟已破壞過半，從我永樂年開始，就一直是拖欠，想要徹底改變江南的局麵，沒有一年半載，怕是恢複不了，敢問楊大人，在這一年半載裏，我大明戶部難道就靠著每年八十萬兩銀子應付麽！“郭資當年在朱棣還是燕王的時候，就是北平的左布政使。
一天，燕王夜裏夢見自己頭上戴著白巾，醒來後想，白巾是不吉利之物，心中悶悶不樂，就叫來郭資解夢。
郭資聽罷，趕緊讓左右退下，“撲通”跪下給燕王磕頭。
燕王莫名其妙，問：“你這是幹什麽？”郭資說：“殿下身為藩王，占一個‘王’字。白巾者，占一個‘白’字。白巾戴於頭上者，是白字居上，‘王’字居下，豈不組成一個‘皇’字？此為殿下登基稱帝之兆，大大吉，大大利，萬不可對人言。”
後來，朱棣果然當上了皇帝，對郭資十分器重，任其為戶部尚書，並兼掌北平布政司，統籌了戶部幾十年，對於大明最為富裕之地，可謂是清楚無比，這一番話兒說出來，硬是問的楊善啞口無言。
但楊善也不是什麽善茬，他的經曆可謂是十分具有傳奇色彩，此人非但不是庶吉士(由前三甲科進士中選出的精英)，甚至連進士都不是，這在大明朝除了楊崢外，最讓人驚訝的地方，人家楊崢好歹也寫了一片狀元文章，還留下了一本《楊家詞話》，而楊善則什麽都沒留下，愣是做到了如今的三品大員，在重視學曆的大明，想要做官，要考上舉人，而想做大官，就非進士不可，所謂”身非進士，不能入閣”年代，幾乎是不可能額事情，可他就是做到了，讓人不得不敬佩，事實上，他也的確讓人有敬佩的地方，在官場上摸爬滾打了數十年，楊善早已學會了一套自己的為官之道，那就是見人說人話，見鬼說鬼話。無論政治局勢如何複雜，都能做到左右逢源，不管是朝廷那一方官兒，對他不討厭，就好像這會兒，郭資雖板著臉色說話，但並沒有表現咄咄逼人的氣勢。
他不言語，自有人言語，刑部侍郎王朗道：“要銀子未必就一定要開海禁，下西洋，郭大人剛才不是說了麽，我大明如今天下太平，百姓安居樂業，可謂是盛世，這一點尚書大人不會不同意吧？”
“有盛世的戶部隻有八十萬兩銀子麽？郭姿心裏嘀咕了聲，但這話兒他可不敢說出口，不說如今滿朝文武百官都沉浸在盛世之中，就是當今聖上，莫不是如此，世間最惱人的事情就是沉浸在美夢之中，被人無情的點破了，他一把年紀，早已沒了往日的銳氣，也不想做這個出頭鳥，涉及皇帝的話兒，他自不會多說，哼了聲道：“這個老夫不否認！”
王朗繼續道：“既是盛世，何愁沒銀子，我看這東南富甲天下，可比朝廷富裕多了，我大明稅收低已經幾十年了，適當的加些稅收也不無不可？“
其他眾人紛紛點頭表示附和。
“王侍郎此言差矣！”站在文官第三位的楊溥忽然搖頭道：“東南是富，可王大人忘記了，江南官田重賦，從洪武爺就定下的規矩，經過這麽多年的搜刮，已經不堪重負，不少農民大批逃亡，國家稅源減少，拖欠嚴重。蘇州府，從永樂二十年至洪熙元年欠糧三百九十二萬石；鬆江府，從永樂十三年至十九年不得不免征幾百萬石。宣德初年，蘇州府累計拖欠至七百九十萬石。宣德五年，鬆江額定征收田糧的起運部分為四十三萬九千石，實征六萬六千石，隻征得百分之十五，這樣一個的東南，還是王大人口中的富裕之地麽，再說了，江南再富，不過是仗著國泰民安，地方便利罷了，也不是家家都有沈萬三的聚寶盆，其收取重稅已有數十年，再加派賦稅，這不是讓江南百姓肩膀上的擔子更重了麽，我可聽說了，江南可有許多負擔重的地方，比如淅直，每年上稅收百萬兩，累積已有數千萬兩，東南富戶因其破產者無數，更不消說普通百姓了，許多人鋌而走險，出海為寇，又加重東南匪患！如此情形，惡性往複，民生早就困頓已極，久而久之，才有了江南之地”隻負重稅之名，而無征輸之實。這一點王大人不會不知道吧？”
其實不用楊溥說，眾人也都知道，鑒於張士誠、方國珍的緣故，江南之地，從朱元璋時候起就一直頒布減輕稅額的詔令，但多數情況是朝令夕改，言而無信。因為江南是朝廷的財賦重地，承擔著官僚、勳貴的巨額俸祿支應。到宣德年間，問題已經到了非解決不可的時候了。宣德五年宣宗再次下詔減輕官田稅額，而戶部考慮到支出的困難，往往”私戒有司，勿以詔書為辭”。正是在這種情況下，周忱被派往江南整頓田賦。周忱拉皇帝詔書作大旗，抵製戶部的壓力，與蘇州知府況鍾等經過一個多月的籌算，對各府的稅糧都作了認真調整，僅蘇州府即減七十二萬石。周忱本想更多地降低一些官田稅率，如，當時一種田稱古額官田，稅額特別重，耕種者無力負擔，周忱請求依民田起科。太師郭資和戶部尚書胡濴便彈劾他”變亂成法，沽名要譽”，要求給以懲治。宣宗雖然批評了郭資、胡濴，但也沒有答應周忱的請求。朝廷不願承受更多的”損失”。周忱便把思路轉到以靈活的政策辦法促進賦役改革和均平負擔上來，這事兒就在今年發生不久，人人可是清楚無比，所以楊溥這話兒一落就得到了眾人的附和。
楊榮道：“江南已經不是大明初期的江南，王大人還是不要打江南的主意為好？”
楊士奇道：“可不是麽，江南的局麵如何糟糕，如今最要緊的是與民休息，使江南的經濟迅速恢複繁榮的局麵，諸位也知道，江南的農業承接曆代天時、地利、人和，技術之改良和推廣，素有“蘇湖熟，天下足”的說法，唯有繁榮江南，才有更多的賦稅，而不是在江南經濟尚未恢複的時候來雪上加霜，這樣做，無疑是殺雞取卵是萬萬要不得的？“
江南的問題，眾人心知肚明，楊士奇又說的是實話，所以一番話說得許多人點頭不止，就是朱瞻基也覺得這番話兒言之有理，唯獨那個王侍郎鬧了個大紅臉，本想借此機會出出風頭，如今可好，風頭沒出著，還落得兩位內閣大臣的圍攻，哪還敢在多言。
楊崢一直冷眼旁觀，眼看開局還算不錯，雖說滿朝文武都在反駁開海禁，但也都是事實就是的說話，尤其是戶部明顯對下西洋有偏袒的傾向，無疑是給他多添了一份力量。
朱瞻基聽得點頭不止，溫和的道：“楊愛卿言之有理，江南的局麵如今容不得雪上加霜的，從東南增加稅收滿足戶部朕豈能忍心，再說了我大明的稅收如何，諸位大人可是心知肚明，江南再富裕，所能收取的稅收隻怕也有限，難以應付朝廷一樁一樁的大事，依朕看，朝廷的戶部需要充盈，還需要開海禁，下西洋……？“
“不可，萬萬不可啊！“朱瞻基的話尚未落地，鴻臚寺卿楊善大聲道。
朱瞻基皺了皺眉道：“有何不妥？“
楊善一本正經的道：“《大明律》規定：“若奸豪勢要及軍民人等，擅造三桅以上違式大船，將帶違禁貨物下海，前往番國買賣，潛通海賊，同謀結聚，及為向導劫掠良民者，正犯比照已行律處斬，仍梟首示眾，全家發邊衛充軍。其打造前項海船，賣與夷人圖利者，比照將應禁軍器下海者，因而走泄軍情律，為首者處斬，為從者發邊充軍。並明文規定，凡大明子孫，片板不許下海，陛下難道要棄祖宗規矩不顧麽？”
朱元璋為了防止沿海人民入海通商，明朝法律規定了嚴酷的處罰辦法。晚年主持製定的《大明律》做出了種種限製，這事兒雖說在永樂年早已壞了不能再壞了，可眼下畢竟不是永樂年，皇帝的手段，威嚴，也不是成祖可比，早已沉靜多年的規矩，卻又不知從哪兒冒了出來，偏偏這些規矩還都合乎情理，除非皇帝想要做出大逆不道的事情來，還真沒有對這些規矩怎麽樣？“
“楊大人所言極是，皇上祖宗規矩不可妄動，海禁、下西洋一事不可妄動！“郭璡一臉悲切的道。
郭資道：“兩位大人的話兒雖不錯，可朝廷沒銀子，咱們總不能抱著祖宗規矩，不吃不喝吧，城池不修、將士的武器不用買吧？”
楊善道：“做還是要做的，隻不過是放緩而已，等江南的經濟恢複過來，朝廷賦稅再加一點，朝廷不是有錢了麽？”
郭資冷笑了道：“有錢，楊大人隻怕想得太簡單了吧？江南的經濟已破壞過半，從我永樂年開始，就一直是拖欠，想要徹底改變江南的局麵，沒有一年半載，怕是恢複不了，敢問楊大人，在這一年半載裏，我大明戶部難道就靠著每年八十萬兩銀子應付麽！“郭資當年在朱棣還是燕王的時候，就是北平的左布政使。
一天，燕王夜裏夢見自己頭上戴著白巾，醒來後想，白巾是不吉利之物，心中悶悶不樂，就叫來郭資解夢。
郭資聽罷，趕緊讓左右退下，“撲通”跪下給燕王磕頭。
燕王莫名其妙，問：“你這是幹什麽？”郭資說：“殿下身為藩王，占一個‘王’字。白巾者，占一個‘白’字。白巾戴於頭上者，是白字居上，‘王’字居下，豈不組成一個‘皇’字？此為殿下登基稱帝之兆，大大吉，大大利，萬不可對人言。”
後來，朱棣果然當上了皇帝，對郭資十分器重，任其為戶部尚書，並兼掌北平布政司，統籌了戶部幾十年，對於大明最為富裕之地，可謂是清楚無比，這一番話兒說出來，硬是問的楊善啞口無言。
但楊善也不是什麽善茬，他的經曆可謂是十分具有傳奇色彩，此人非但不是庶吉士(由前三甲科進士中選出的精英)，甚至連進士都不是，這在大明朝除了楊崢外，最讓人驚訝的地方，人家楊崢好歹也寫了一片狀元文章，還留下了一本《楊家詞話》，而楊善則什麽都沒留下，愣是做到了如今的三品大員，在重視學曆的大明，想要做官，要考上舉人，而想做大官，就非進士不可，所謂”身非進士，不能入閣”年代，幾乎是不可能額事情，可他就是做到了，讓人不得不敬佩，事實上，他也的確讓人有敬佩的地方，在官場上摸爬滾打了數十年，楊善早已學會了一套自己的為官之道，那就是見人說人話，見鬼說鬼話。無論政治局勢如何複雜，都能做到左右逢源，不管是朝廷那一方官兒，對他不討厭，就好像這會兒，郭資雖板著臉色說話，但並沒有表現咄咄逼人的氣勢。