大皇子和自由邦代表把官員晉升和法律協調的問題安排好,然後自己親自說明另外兩項改革安排:
“接下來,本來應該說上訴的問題,自由邦也是王國的一部分,允許自由邦事務繼續上訴到王國法院,也是合理的訴求。
“王國朝廷應該接受……”
大皇子說到這裏稍作停頓,故意看了幾個貴族和官僚代表一眼。
官僚代表的反應還是猶豫不決,貴族的反應顯然是不想接受,這肯定會直接影響他們的影響力。
大皇子不等他們的聲音說出來,直接續上另外一句話壓下去:
“不過上訴的事情不是孤立的,應該與自由邦的監督事務一起討論。
“設立專門的機構,監督自由邦的官方機構運轉,是自由邦百姓的核心訴求。
“王國朝廷和自由邦機構都應該迴應這種唿聲。”
貴族代表倒是也明白,其他的事情都還有討論的餘地,設立監督機構本身是沒辦法討論的。
如果貴族們一定要拒絕,那下麵的刁民真的可能造反了,就像當年貴族聯合大明趕走了英國人一樣,把他們這些貴族趕走。
昆西·亞當斯幾乎下意識追問:
“殿下,監督機構的問題確實有設立的必要,但這件事情跟上訴有什麽關係?”
大皇子朱靖坤板著臉反問他:
“你被自由邦的禦史監督,被按察使調查,被提刑官審判了之後,想不想要有上訴的機會?
“還是說讓自由邦的提刑官一審就算是終審?”
昆西頓時反應過來了,既然有了監督那就有調查和審判,自己有可能被審判的話那就當然希望有上訴途徑。
所以昆西的話直接噎住了:
“這個……確實……”
大皇子繼續板著臉說明:
“你們都是王國的貴族,不能讓自由邦監督官員對你們隨意喊喊打喊殺。
“所以王國朝廷當然允許你們上訴,以避免對你們的冤假錯案。
“在大明,王子犯法與素民同罪,所以也不能隻允許你們上訴,而不允許普通百姓上訴。
“所以自由邦官民上訴許可要與監督放在一起討論。
“至於監督的方法,按照民間代表們的建議,直接參考大明的省份監查製度。
“設立禦史采納民意,設立按察使調查官吏,設立提刑官審判處罰,設立錦衣衛負責具體的執行。
“這基本上就是大明本土的完整監督體係了。
“所需的人員和配套設施的數量,基本上能組建大明一個省份的半數行政機構了。
“按照王國與自由邦之間的框架協議,招募這些人員並準備相應設施的成本,需要自由邦繳納的稅金來支付。
“自由邦的情況各不相同,目前還沒有具體的核算數據,但顯然都不是一個不起眼的小數字。
“所以你們最好提前做好準備,調整各自自由邦現有的官方機構公共預算,全部直接增加至少百分之五十吧。
“你們將這部分數額上交給王國稅務部門,王國朝廷就開始組織選拔所需的人員。”
貴族代表們雖然早就有所準備,但是聽到大皇子的這些話說出來,還是都直接驚愕的張大了嘴巴。
昆西幾乎是下意識的開口辯解:
“殿下……公共預算直接加百分之五十,這個數額也太高了,自由邦短時間內根本拿不出這個錢啊。”
昆西心中明白,設置監督機構這件事情本身沒得商量,拒絕意味著正麵衝突。
但是具體要怎麽設置,卻肯定是能夠商量的。
這就是妥協。
所以昆西在這個時候果斷的叫苦。
大皇子嗬嗬幹笑一聲,然後抬起右手指了指三個貴族代表:
“你們當然拿的出來,但是你們卻肯定是不想出的,畢竟這個錢是用來約束你們的。”
三個貴族代表都是一臉的尷尬,昆西趕緊繼續說明:
“不是我們不想出,我們真的拿不出這麽多,預算一下子增加百分之五十的話,自由邦財政會直接崩潰破產的。”
昆西這是客氣的擺出台子了,潛台詞就是您不能直接要這麽多,無論如何也得給打個折。
這事兒得咱們繼續好好商量,慢慢的拉扯出一個折中數來。
大皇子卻不上他這個台子,而是轉向了三個民間代表,表情非常嚴肅的說:
“自由邦的百姓應該願意交這個錢吧?這是用來監督自由邦的官方機構和人員的,是對所有百姓都有好處的事情。”
民間代表也都是精明人,知道這是皇子帶著他們跟貴族討價還價了。
雖然財政預算增加百分之五十,可能意味著稅金也會增加一大截,這些稅金最終肯定還是要他們來承擔。
但是這個時候首要目標,顯然是配合皇子壓製貴族,迫使他們做出最大的讓步。
其他的事情應該等到貴族們服軟之後再仔細討論。
所以三個民間代表全都直接拍胸脯表示支持,聲稱他們樂意繳納將這部分稅金交給王國朝廷,用來監督自由邦的官方機構。
同時順口抨擊一下貴族們的自私和霸道。
官吏代表在這種情況下當然是想要隱身的,都在努力的降低存在感,唿吸都小心翼翼的。
皇子不直接點名問他們,他們絕對不會參與這種討論。
而貴族代表當然不會挨打不還手,他們聽了民間代表的話之後,有人直接把他們不願意說的話說了:
“財政支出增加,最終肯定要體現在稅金上,最終肯定要加稅。”
民間代表毫不遲疑的迴敬:
“加稅我們也樂意,加的是給王國朝廷的稅,而不是給你們的稅。”
但是貴族代表卻並沒有太把這種話放在心上,小蓋茨還一臉的嫌棄直接嘲諷民間代表們:
“大話誰都會說,到真的收錢的時候,看你們還敢不敢繼續嘴硬。”
貴族代表們沒有太把這件事情放在心上。
他們理所當然的覺得,如果民間代表現在就這麽杠下去,一定要他們把百分之五十的稅金上繳。
那等這件事情敲定了之後,自由邦肯定要大幅度加稅。
那時候他們如果抗稅,王國朝廷下派的人員也不會支持他們,因為王國人員的俸祿也是這筆稅金中來的。
有民間代表已經想到了這一點,所以開始稍微有點遲疑了,開始考慮百分之五十是不是太多了。
大皇子看他們的情緒醞釀的差不多了,主要是應該已經考慮到了各種影響了,就在這個時候說出了下一步的安排:
“既然貴族代表都不願意繳納,而百姓的代表卻願意繳納這筆稅,那就讓百姓直接交給王國派出機構吧。”
大皇子的這句話說出來,三方的代表都是直接愣住了,現場也立刻變得格外的安靜。
大家一時間沒有反應過來,這個交稅方法對自己是否有利。
不過這個安靜也沒有持續太久,貴族代表們最先開口表示了支持,當然是有條件的支持:
“殿下,如果讓王國朝廷派出的人員,直接對自由邦百姓收取這筆稅金,那自由邦就不用調整財政預算了吧?”
很顯然,讓王國官員直接向自由邦居民收稅,肯定是在分割自由邦最重要的權力。
如果單獨討論這件事情,自由邦貴族肯定會反對。
但現在的情況特殊,自由邦現在必須拿出一筆錢,讓王國朝廷組建自由邦監督機構。
至於到底應該拿出來多少,本來需要反複拉扯來確定。
這個過程中,王國朝廷和自由邦是對立的,這是在直接爭奪最實際的利益。
現在讓王國朝廷直接對百姓收,王國朝廷就也被推到百姓的對立麵,成了自由邦貴族的潛在盟友。
讓王國朝廷和民間代表去拉扯,具體應該怎麽收錢,又應該怎麽收錢。
關鍵是收稅需要有人去收,自由邦本來就有稅收機構,加稅隻是讓相關人員以後多收一點。
自由邦這個過程中增加的成本,僅僅是用於解決納稅人的抵抗。
稅收達到極限之前的邊際成本不高。
王國朝廷在自由邦可沒有稅收機構,他們需要從無到有的組建稅收機構,所需的人手和設施都是前期成本。
他們要派出多少人去收這筆稅,又要為此付出多少代價?
但是無論具體多少代價,這些錢都要從收到的稅中拿,都會再次增加總征收額。
鬧到最後,要麽是那幫刁民扛不住,要麽是王國朝廷扛不住,最終還是得讓自由邦衙門來接手。
但是也要考慮一種可能,王國朝廷不是為了這筆錢本身,而是出錢出人去控製地方稅收。
所以貴族代表沒有把話說死,要先看看皇子和民間代表的反應,再做最終決定。
大皇子聽了之後沒有馬上迴答問題,而是等著看民間代表的反應。
民間代表比貴族代表們更加糾結,讓王國朝廷直接收稅這件事情本身是好的,但加稅顯然是不好的。
對於自由邦交給王國的稅,與他們交的稅之間,並沒有直接對應關係。
他們完全可以想辦法抗稅和避稅。
所以可以對貴族們說大話,可以擠兌貴族們去交稅。
但是王國朝廷要是直接對他們收的話,那他們就不能隨口說大話了。
民間代表也想到了貴族們考慮的問題,王國朝廷收稅是需要另外組織稅收人員的。
來自南卡羅來納的代表,安德魯·傑克遜先開口試探著問皇子們的態度:
“敢問殿下,王國的自由邦派出機構,要如何收這筆稅?
“特別是財政支出增加百分五十,並不意味著直接增加百分五十的稅金吧?”
官吏代表們似乎有點想說話,但是最終還是選擇繼續保持沉默。
大皇子看了看現場的三方代表,微笑著最後總結:
“現在你們也都意識到了,直接組建大明式的完整的地方監督機構,是不符合你們自己的實際需求的。
“自由邦不是大明的正式省份,除非直接轉化為省份,否則不能直接照搬大明的監督機構。
“所以我們準備先設立一個盡可能簡單的地方機構,主要任務也是組織科舉考試,同時管理有功名的士人。
“這筆費用,也以考試和注冊費用的形式繳納,士人憑繳納憑證參加考試並保持功名身份。
“與此同時,王國派出機構也通過注冊在案的士人們,完成對自由邦官方機構的基本監督,先搞清楚自由邦的基本情況。
“通過他們發現自由邦的問題,然後再根據具體的問題來安排人手去解決。
“這樣就不需要一把抓的招募大量人員,不需要馬上花費大量的成本,而是逐步將王國派出機構建立起來。
“這樣的方法,自由邦的貴族、官吏、百姓應該都能接受吧?”
現場的三方代表醞釀了一會兒,都意識到這是皇子們提前規劃好的折中妥協方案。
經過之前的誇張化的極端化的爭論,大家發現這樣的安排其實挺好。
一步步的慢慢建立合適的機構,關鍵是成本可控。
但也有一個很明顯的問題,民間代表傑克遜考慮了一會兒之後,就舉手表示了自己的疑問:
“請問殿下,通過考試和注冊費用的方式收稅,這筆稅金全部都是參加考試和擁有功名的人繳納的,普通人並沒有繳納。
“而參加考試和擁有功名的人,平時還需要向自由邦繳納與普通人相同稅金,相當於額外多繳了一筆稅金。
“關鍵是,監督是麵對自由邦所有官方機構的,相應的稅金本來應該所有人共同繳納吧?”
大皇子笑嗬嗬的點頭說:
“確實,這樣的話士人多繳納了一筆稅金,但是王國派出機構在收稅之後會開出一份收據。
“你們拿著這份收據去自由邦的稅務機構,抵消你們本來應該交給自由邦的等額稅金。”
傑克遜馬上表示了讚成:
“多謝殿下體諒,這樣的安排我們可以接受。”
這時候貴族代表又不樂意了,昆西·亞當斯趕緊站出來表達不同意見:
“殿下,這樣抵扣的話,自由邦的實際稅收就降低了。
“關鍵是,這種監督形式,對於自由邦的全體民眾而言,並不是真正公平的。
“官方派出機構早期的監督活動,顯然也是隻針對士人的。
“涉及到士人的事務,能通過士人直接報告給王國派出機構,王國派出機構去找自由邦衙門解決。
“但是對於普通人而言,他們沒有機會直接找派出機構幫助解決問題吧?
“這樣士人應繳的稅收沒有變,但是他們卻獲得了更多的便利,這對於普通人而言是不公平的啊。”
大皇子板著臉提醒和警告式的說:
“這隻是初步的規劃,王國派出機構會不斷地完善,讓監督真正落實到全民。
“而且,當所有人都繳納考試和功名注冊費用的時候,這種監督自然也就變成麵向自由邦全民的了。
“至於自由邦的稅收降低,這是你們本來就應該付出的代價。
“就算是我不說,你們也會另外想辦法,向其他普通民眾收取更多稅金,以補全你們所需的缺額吧?”
“接下來,本來應該說上訴的問題,自由邦也是王國的一部分,允許自由邦事務繼續上訴到王國法院,也是合理的訴求。
“王國朝廷應該接受……”
大皇子說到這裏稍作停頓,故意看了幾個貴族和官僚代表一眼。
官僚代表的反應還是猶豫不決,貴族的反應顯然是不想接受,這肯定會直接影響他們的影響力。
大皇子不等他們的聲音說出來,直接續上另外一句話壓下去:
“不過上訴的事情不是孤立的,應該與自由邦的監督事務一起討論。
“設立專門的機構,監督自由邦的官方機構運轉,是自由邦百姓的核心訴求。
“王國朝廷和自由邦機構都應該迴應這種唿聲。”
貴族代表倒是也明白,其他的事情都還有討論的餘地,設立監督機構本身是沒辦法討論的。
如果貴族們一定要拒絕,那下麵的刁民真的可能造反了,就像當年貴族聯合大明趕走了英國人一樣,把他們這些貴族趕走。
昆西·亞當斯幾乎下意識追問:
“殿下,監督機構的問題確實有設立的必要,但這件事情跟上訴有什麽關係?”
大皇子朱靖坤板著臉反問他:
“你被自由邦的禦史監督,被按察使調查,被提刑官審判了之後,想不想要有上訴的機會?
“還是說讓自由邦的提刑官一審就算是終審?”
昆西頓時反應過來了,既然有了監督那就有調查和審判,自己有可能被審判的話那就當然希望有上訴途徑。
所以昆西的話直接噎住了:
“這個……確實……”
大皇子繼續板著臉說明:
“你們都是王國的貴族,不能讓自由邦監督官員對你們隨意喊喊打喊殺。
“所以王國朝廷當然允許你們上訴,以避免對你們的冤假錯案。
“在大明,王子犯法與素民同罪,所以也不能隻允許你們上訴,而不允許普通百姓上訴。
“所以自由邦官民上訴許可要與監督放在一起討論。
“至於監督的方法,按照民間代表們的建議,直接參考大明的省份監查製度。
“設立禦史采納民意,設立按察使調查官吏,設立提刑官審判處罰,設立錦衣衛負責具體的執行。
“這基本上就是大明本土的完整監督體係了。
“所需的人員和配套設施的數量,基本上能組建大明一個省份的半數行政機構了。
“按照王國與自由邦之間的框架協議,招募這些人員並準備相應設施的成本,需要自由邦繳納的稅金來支付。
“自由邦的情況各不相同,目前還沒有具體的核算數據,但顯然都不是一個不起眼的小數字。
“所以你們最好提前做好準備,調整各自自由邦現有的官方機構公共預算,全部直接增加至少百分之五十吧。
“你們將這部分數額上交給王國稅務部門,王國朝廷就開始組織選拔所需的人員。”
貴族代表們雖然早就有所準備,但是聽到大皇子的這些話說出來,還是都直接驚愕的張大了嘴巴。
昆西幾乎是下意識的開口辯解:
“殿下……公共預算直接加百分之五十,這個數額也太高了,自由邦短時間內根本拿不出這個錢啊。”
昆西心中明白,設置監督機構這件事情本身沒得商量,拒絕意味著正麵衝突。
但是具體要怎麽設置,卻肯定是能夠商量的。
這就是妥協。
所以昆西在這個時候果斷的叫苦。
大皇子嗬嗬幹笑一聲,然後抬起右手指了指三個貴族代表:
“你們當然拿的出來,但是你們卻肯定是不想出的,畢竟這個錢是用來約束你們的。”
三個貴族代表都是一臉的尷尬,昆西趕緊繼續說明:
“不是我們不想出,我們真的拿不出這麽多,預算一下子增加百分之五十的話,自由邦財政會直接崩潰破產的。”
昆西這是客氣的擺出台子了,潛台詞就是您不能直接要這麽多,無論如何也得給打個折。
這事兒得咱們繼續好好商量,慢慢的拉扯出一個折中數來。
大皇子卻不上他這個台子,而是轉向了三個民間代表,表情非常嚴肅的說:
“自由邦的百姓應該願意交這個錢吧?這是用來監督自由邦的官方機構和人員的,是對所有百姓都有好處的事情。”
民間代表也都是精明人,知道這是皇子帶著他們跟貴族討價還價了。
雖然財政預算增加百分之五十,可能意味著稅金也會增加一大截,這些稅金最終肯定還是要他們來承擔。
但是這個時候首要目標,顯然是配合皇子壓製貴族,迫使他們做出最大的讓步。
其他的事情應該等到貴族們服軟之後再仔細討論。
所以三個民間代表全都直接拍胸脯表示支持,聲稱他們樂意繳納將這部分稅金交給王國朝廷,用來監督自由邦的官方機構。
同時順口抨擊一下貴族們的自私和霸道。
官吏代表在這種情況下當然是想要隱身的,都在努力的降低存在感,唿吸都小心翼翼的。
皇子不直接點名問他們,他們絕對不會參與這種討論。
而貴族代表當然不會挨打不還手,他們聽了民間代表的話之後,有人直接把他們不願意說的話說了:
“財政支出增加,最終肯定要體現在稅金上,最終肯定要加稅。”
民間代表毫不遲疑的迴敬:
“加稅我們也樂意,加的是給王國朝廷的稅,而不是給你們的稅。”
但是貴族代表卻並沒有太把這種話放在心上,小蓋茨還一臉的嫌棄直接嘲諷民間代表們:
“大話誰都會說,到真的收錢的時候,看你們還敢不敢繼續嘴硬。”
貴族代表們沒有太把這件事情放在心上。
他們理所當然的覺得,如果民間代表現在就這麽杠下去,一定要他們把百分之五十的稅金上繳。
那等這件事情敲定了之後,自由邦肯定要大幅度加稅。
那時候他們如果抗稅,王國朝廷下派的人員也不會支持他們,因為王國人員的俸祿也是這筆稅金中來的。
有民間代表已經想到了這一點,所以開始稍微有點遲疑了,開始考慮百分之五十是不是太多了。
大皇子看他們的情緒醞釀的差不多了,主要是應該已經考慮到了各種影響了,就在這個時候說出了下一步的安排:
“既然貴族代表都不願意繳納,而百姓的代表卻願意繳納這筆稅,那就讓百姓直接交給王國派出機構吧。”
大皇子的這句話說出來,三方的代表都是直接愣住了,現場也立刻變得格外的安靜。
大家一時間沒有反應過來,這個交稅方法對自己是否有利。
不過這個安靜也沒有持續太久,貴族代表們最先開口表示了支持,當然是有條件的支持:
“殿下,如果讓王國朝廷派出的人員,直接對自由邦百姓收取這筆稅金,那自由邦就不用調整財政預算了吧?”
很顯然,讓王國官員直接向自由邦居民收稅,肯定是在分割自由邦最重要的權力。
如果單獨討論這件事情,自由邦貴族肯定會反對。
但現在的情況特殊,自由邦現在必須拿出一筆錢,讓王國朝廷組建自由邦監督機構。
至於到底應該拿出來多少,本來需要反複拉扯來確定。
這個過程中,王國朝廷和自由邦是對立的,這是在直接爭奪最實際的利益。
現在讓王國朝廷直接對百姓收,王國朝廷就也被推到百姓的對立麵,成了自由邦貴族的潛在盟友。
讓王國朝廷和民間代表去拉扯,具體應該怎麽收錢,又應該怎麽收錢。
關鍵是收稅需要有人去收,自由邦本來就有稅收機構,加稅隻是讓相關人員以後多收一點。
自由邦這個過程中增加的成本,僅僅是用於解決納稅人的抵抗。
稅收達到極限之前的邊際成本不高。
王國朝廷在自由邦可沒有稅收機構,他們需要從無到有的組建稅收機構,所需的人手和設施都是前期成本。
他們要派出多少人去收這筆稅,又要為此付出多少代價?
但是無論具體多少代價,這些錢都要從收到的稅中拿,都會再次增加總征收額。
鬧到最後,要麽是那幫刁民扛不住,要麽是王國朝廷扛不住,最終還是得讓自由邦衙門來接手。
但是也要考慮一種可能,王國朝廷不是為了這筆錢本身,而是出錢出人去控製地方稅收。
所以貴族代表沒有把話說死,要先看看皇子和民間代表的反應,再做最終決定。
大皇子聽了之後沒有馬上迴答問題,而是等著看民間代表的反應。
民間代表比貴族代表們更加糾結,讓王國朝廷直接收稅這件事情本身是好的,但加稅顯然是不好的。
對於自由邦交給王國的稅,與他們交的稅之間,並沒有直接對應關係。
他們完全可以想辦法抗稅和避稅。
所以可以對貴族們說大話,可以擠兌貴族們去交稅。
但是王國朝廷要是直接對他們收的話,那他們就不能隨口說大話了。
民間代表也想到了貴族們考慮的問題,王國朝廷收稅是需要另外組織稅收人員的。
來自南卡羅來納的代表,安德魯·傑克遜先開口試探著問皇子們的態度:
“敢問殿下,王國的自由邦派出機構,要如何收這筆稅?
“特別是財政支出增加百分五十,並不意味著直接增加百分五十的稅金吧?”
官吏代表們似乎有點想說話,但是最終還是選擇繼續保持沉默。
大皇子看了看現場的三方代表,微笑著最後總結:
“現在你們也都意識到了,直接組建大明式的完整的地方監督機構,是不符合你們自己的實際需求的。
“自由邦不是大明的正式省份,除非直接轉化為省份,否則不能直接照搬大明的監督機構。
“所以我們準備先設立一個盡可能簡單的地方機構,主要任務也是組織科舉考試,同時管理有功名的士人。
“這筆費用,也以考試和注冊費用的形式繳納,士人憑繳納憑證參加考試並保持功名身份。
“與此同時,王國派出機構也通過注冊在案的士人們,完成對自由邦官方機構的基本監督,先搞清楚自由邦的基本情況。
“通過他們發現自由邦的問題,然後再根據具體的問題來安排人手去解決。
“這樣就不需要一把抓的招募大量人員,不需要馬上花費大量的成本,而是逐步將王國派出機構建立起來。
“這樣的方法,自由邦的貴族、官吏、百姓應該都能接受吧?”
現場的三方代表醞釀了一會兒,都意識到這是皇子們提前規劃好的折中妥協方案。
經過之前的誇張化的極端化的爭論,大家發現這樣的安排其實挺好。
一步步的慢慢建立合適的機構,關鍵是成本可控。
但也有一個很明顯的問題,民間代表傑克遜考慮了一會兒之後,就舉手表示了自己的疑問:
“請問殿下,通過考試和注冊費用的方式收稅,這筆稅金全部都是參加考試和擁有功名的人繳納的,普通人並沒有繳納。
“而參加考試和擁有功名的人,平時還需要向自由邦繳納與普通人相同稅金,相當於額外多繳了一筆稅金。
“關鍵是,監督是麵對自由邦所有官方機構的,相應的稅金本來應該所有人共同繳納吧?”
大皇子笑嗬嗬的點頭說:
“確實,這樣的話士人多繳納了一筆稅金,但是王國派出機構在收稅之後會開出一份收據。
“你們拿著這份收據去自由邦的稅務機構,抵消你們本來應該交給自由邦的等額稅金。”
傑克遜馬上表示了讚成:
“多謝殿下體諒,這樣的安排我們可以接受。”
這時候貴族代表又不樂意了,昆西·亞當斯趕緊站出來表達不同意見:
“殿下,這樣抵扣的話,自由邦的實際稅收就降低了。
“關鍵是,這種監督形式,對於自由邦的全體民眾而言,並不是真正公平的。
“官方派出機構早期的監督活動,顯然也是隻針對士人的。
“涉及到士人的事務,能通過士人直接報告給王國派出機構,王國派出機構去找自由邦衙門解決。
“但是對於普通人而言,他們沒有機會直接找派出機構幫助解決問題吧?
“這樣士人應繳的稅收沒有變,但是他們卻獲得了更多的便利,這對於普通人而言是不公平的啊。”
大皇子板著臉提醒和警告式的說:
“這隻是初步的規劃,王國派出機構會不斷地完善,讓監督真正落實到全民。
“而且,當所有人都繳納考試和功名注冊費用的時候,這種監督自然也就變成麵向自由邦全民的了。
“至於自由邦的稅收降低,這是你們本來就應該付出的代價。
“就算是我不說,你們也會另外想辦法,向其他普通民眾收取更多稅金,以補全你們所需的缺額吧?”