聽到吳夢詢問，王嘉言先將今歲蘇州賦稅的大致情況陳述了一遍。
隨後又問道：“吳先生，自古有雲：‘天下之財有止數，不在官則在民’，為何我等依照吳先生之言行事，官府賦稅增高，百姓收入也是不減反增，且百姓收入越增賦稅越高？”
吳夢其實對經濟學也是一知半解，他帶來的參考書卻又不在身邊，隻好搜刮肚子裏不多的二兩油水來應付。
他想了想說道：“知縣，天下之財有止數此言不差，可天下之錢卻無止數，財可指天地萬物，這錢卻不能直接對等與萬物，萬物經過工匠、農人之手的加工，其價值、數量就會變化。”
頓了頓又道：“比如煤球爐，不經工匠之手變化為煤球，黑黑的石炭隻怕願意使用的百姓絕少，為何？不便使用，工匠利用巧技發掘其真正價值才會使煤球走入千家萬戶，創造收益。
還有冬小麥，沒有農人來種植，整個冬日田地如同荒廢一般，而農人就將其利用起來，田地的價值便上升了，知縣若是不信，田地再過幾年必然漲價，便是是一年兩熟所致。”
吳夢喝了口茶接著道：“知縣提到的賦稅問題，在下雖是知之甚少，不過也略有心得。”
說罷拿起鵝毛筆，在紙上畫出一個二維坐標，再畫上一道拋物線，標上0、最佳稅率、最高稅率三個點，這便是後世鼎鼎大名的拉弗曲線。
王嘉言湊過來看了半天也不解其意，吳夢指著坐標道：“此橫線代表官府收稅多少，“0”意味著官府一文錢不收，“100”意味著工坊、商鋪所有獲利全部上交官府。”
王嘉言仔細端詳了一番，指著拋物線的頂點道：“此處是否為收稅最好的位置。”
吳夢笑道：“知縣果然一點就透，官府收稅是按照工坊每月發賣貨物來計征的，我等可稱之為征收數額基礎量，官府收稅額度在一定的限度以下時，提高收稅量可增加賦稅，但超過這頂點的限度，再提高收稅反而會導致官府賦稅的減少。”
王嘉言聽後一臉懵懂，吳夢耐心的解釋道：“知縣，較高的收稅使工坊和商鋪的成本增多，將抑製工坊和店鋪的經營積極性，使賦稅的可征收數額基礎量反而減少，賦稅收入下降，反之，降低收稅可以使工坊和店鋪的成本減少，經營積極性提高，擴大了賦稅的征收數額基礎量，稅收收入增加。”
王嘉言拿起鵝毛筆把這番話記錄了下來，他如今也用習慣了這筆，覺得比毛筆寫字快多了，自從跟著吳夢學了些數算之術，他現在左右開弓、橫寫豎寫都不是問題。
吳夢也不吭聲，等著王嘉言先把這番話消化了再說。
王嘉言畢竟是聰慧之輩，他逐漸看明白了意思，問道：”吳先生，在下明白你的意思，蘇州城以前的賦稅征收便是超過了這個限度，現今將限度下調，賦稅反而增多，那請問先生，多少為合適呢？”
吳夢心裏在苦笑，此事放在後世都隻怕無法精確計算出來，某家算哪根蔥，哪有這般大本事。
他隻好說道：“賦稅多少合適很難通過數算之法來確定，隻有一個笨法子，就是試著增減稅務。
比如孫知州今歲砍掉了蘇州河和運河上的好幾個稅務，免去了百姓的差役，賦稅反倒上升，那就證明以前賦稅收的過多。知縣不妨來年將那些什麽科配之類全部廢除，再看商稅是否增多。”
王嘉言道：“那如若繼續增多，是否還需減少賦稅？”
吳夢嚇了一跳，還減，提高畝產後農稅隻怕不到百分之三，商稅的過稅和住稅相加也隻有百分之五，已經夠低了。
自從改了差役，吳縣和長洲基本沒有什麽苛捐雜稅，收的太少，拿什麽來搞基本建設，大宋朝要搞的水利和交通太多了。
他連忙阻止王嘉言道：“知縣不可，在下以為這應是最低限度，不可再降，且日後應隨著商鋪和工坊的增多適當提升商稅而降低農稅。”
王嘉言點點頭道：“先生所言極是，在下見工坊和商鋪來錢甚快，百姓們種田累死累活都賺不到幾個錢。”
吳夢道：“無農不穩，無商不富，這可是至理名言，故農業要穩定，還得靠官府支持，降低農稅，鼓勵農民多種糧食，我大宋天下才會安定。”
王嘉言深以為然，他思略了一番道：“先生，在下有一番話不知當講不當講。”
吳夢笑道：“知縣何故欲言又止，盡管講來，在下嘴風向來嚴實。”
王嘉言朝門口看了看，小聲說道：“在下也是讀聖賢書出身，可這兩年在先生處學了不少見識，不知何故，對那聖人之言漸覺疑惑，若是按先生之法來安定天下，生民安居樂業，豈不是強過那聖人之言。”
吳夢被王嘉言此話嚇的半死，他萬萬想不到一個宋代大儒的兒子會對孔孟之道產生逆反心理。
這要是傳了出去，吳夢擔心自己這個教唆犯隻怕會被綁在孔廟前燒死，再說廢除儒教根本不現實，在沒有更好的意識形態代替以前，廢除儒教的後果是災難性的。
一旦失去儒家思想的限製，君權更加膨脹，老百姓失去信仰的結果便是道德品質低下，最後隻怕會引發暴亂直至天下混戰，這已經是得到曆史印證的。
清朝坍塌後，儒教一敗塗地，導致的後果便是軍閥混戰，老百姓的生活痛苦不堪，不管是國內生產總值還是百姓的民生可以說比清末時差的多，就這還是有了西方各種思想進入的前提下，也用了差不多四十年才結束。
吳夢臉色蒼白的阻止了王嘉言這番危險的話語，說道：“知縣此言差矣，在下這些法子隻能稱之為治國之“術”，而聖人之言應稱之為治國之“道”，“道”是源泉，不可或缺。
知縣想想，若無聖人之言，這天下豈不人人隻會趨利，無人顧忌道義，必定是貪官汙吏奸商橫行天下，有錢便是爹，有奶便是娘，禮義廉恥皆棄之不顧，這樣的天下想想都覺的可怕。”
王嘉言默然了許久，覺得吳夢之言也是有理，他指著拉弗曲線的頂點問道：“先生此言甚是有理，可這‘義’和‘利’究竟如何來取舍，是否能找出‘義’和‘利’之頂點。”
吳夢心裏簡直要罵死王嘉言了，他若是知道怎麽取舍，在後世就超凡入聖了。
全球幾千年的文明史，從古代的耶穌、釋迦摩尼、孔子、孟子、老子，包括古希臘那幫哲學家乃至後世的思想家，有誰敢說解決好了這個問題。
吳夢苦笑道：“王知縣，你豈不是難為在下了，在下敢說若有哪位賢良能解決此道，必定是比孔聖還要高明的聖賢。大宋乃是天下首富之國，在下以為隻可慢慢摸索，切不可操之過急。”
王嘉言喝著茶水，垂首沉思起來。
吳夢眼望王嘉言也是頗為感動，當今的大宋正是思想大爆炸的時代，儒家的各個流派風起雲湧，冥思苦想治國之道。
如果不是異族入侵，專製思想未必會統治後世的王朝。
後世那些歪嘴和尚存心找出程朱理學中的糟粕，加以發揚光大後用於鉗製天下百姓。
就說那“存天理、滅人欲”，乍一看仿佛是朱熹要求天下百姓控製自己的欲望，而統治者可以為所欲為。
其實朱熹的原意就不是如此，他其中一個想法是希望天下百姓控製自己過於膨脹、不合理的欲望。
另一層意思便是皇帝和官員作為統治者，道德品質必然要高於百姓，更要控製自己的欲望，切不可等同於普通百姓。
這話傳到後世不知怎麽就變成了統治者希望百姓人人變成綿羊，須知黨章裏麵同樣規定黨員必須嚴格要求自己，吃苦在前享受在後，道德品質應高於普通群眾，這不是異曲同工麽？
王嘉言抬起頭道：“先生今日之言震耳發聵，在下還得迴去細細思量，如何能結合聖人之言和這趨利之事來治理地方。此次前來，還有一事請教，先生上次所言的治水，在下思略過後甚覺有理，早一日修浚百姓早一日免受水災之禍，不知先生還有否獲利更多的法子。”
說罷用希冀的目光望向吳夢。
吳夢心道獲利的法子自然是有，但是拿出來合適麽？萬一弄壞了可是遺禍天下。
他點了點頭道：“自然是有，可那法子一旦使用不當就將貽害大宋天下。”
王嘉言馬上興奮起來，說道：“一人計短，二人計長，何況還有孫知州參詳，先生不妨講來聽聽。”
吳夢眼見王嘉言如此急切，也不好意思不說，便叫了李五進來，對著王嘉言道：“我等出去走走，先去瞧瞧那市場。”
出了屋子，外麵凜冽的寒風一吹，吳夢打了個冷顫，頭腦也清醒了許多。
他想到這法子若是能真正控製在官府手裏，不一定會變為壞事，不妨先在蘇州試上一試。
三人前行來到了市場一側，吳夢指著煦煦攘攘、人流湧動的商鋪門口道：“知縣可知這商鋪一月租金多少。”
王嘉言笑道：“在下卻不知丁員外收租多少，如此興旺，雖在鄉村，至少也得一月五百到一千錢，此事魯五那收稅的欄頭應當知曉。”
吳夢哈哈大笑：“你那衙門收稅的欄頭隻怕一文錢都未收到。”
王嘉言糊塗了，問道：“丁員外都是主動交納稅賦，何曾偷稅過，這未收一文錢卻是為何？”
吳夢指著那些草棚道：“此處商鋪員外每月隻收一百文錢，還得維護四周的草棚，根本是入不敷出，在下讓他多收些，他卻說這是便民之地，不應與民爭利，當真是迂腐不堪。”
王嘉言感動道：“丁員外真是一大善人。”
吳夢反駁道：“丁員外心意是好，可並非正道，此地日後必然是大型市集，分文不取怎能修築的更大更好？往重裏說這便是擾亂市場之行為。”
隨後又問道：“吳先生，自古有雲：‘天下之財有止數，不在官則在民’，為何我等依照吳先生之言行事，官府賦稅增高，百姓收入也是不減反增，且百姓收入越增賦稅越高？”
吳夢其實對經濟學也是一知半解，他帶來的參考書卻又不在身邊，隻好搜刮肚子裏不多的二兩油水來應付。
他想了想說道：“知縣，天下之財有止數此言不差，可天下之錢卻無止數，財可指天地萬物，這錢卻不能直接對等與萬物，萬物經過工匠、農人之手的加工，其價值、數量就會變化。”
頓了頓又道：“比如煤球爐，不經工匠之手變化為煤球，黑黑的石炭隻怕願意使用的百姓絕少，為何？不便使用，工匠利用巧技發掘其真正價值才會使煤球走入千家萬戶，創造收益。
還有冬小麥，沒有農人來種植，整個冬日田地如同荒廢一般，而農人就將其利用起來，田地的價值便上升了，知縣若是不信，田地再過幾年必然漲價，便是是一年兩熟所致。”
吳夢喝了口茶接著道：“知縣提到的賦稅問題，在下雖是知之甚少，不過也略有心得。”
說罷拿起鵝毛筆，在紙上畫出一個二維坐標，再畫上一道拋物線，標上0、最佳稅率、最高稅率三個點，這便是後世鼎鼎大名的拉弗曲線。
王嘉言湊過來看了半天也不解其意，吳夢指著坐標道：“此橫線代表官府收稅多少，“0”意味著官府一文錢不收，“100”意味著工坊、商鋪所有獲利全部上交官府。”
王嘉言仔細端詳了一番，指著拋物線的頂點道：“此處是否為收稅最好的位置。”
吳夢笑道：“知縣果然一點就透，官府收稅是按照工坊每月發賣貨物來計征的，我等可稱之為征收數額基礎量，官府收稅額度在一定的限度以下時，提高收稅量可增加賦稅，但超過這頂點的限度，再提高收稅反而會導致官府賦稅的減少。”
王嘉言聽後一臉懵懂，吳夢耐心的解釋道：“知縣，較高的收稅使工坊和商鋪的成本增多，將抑製工坊和店鋪的經營積極性，使賦稅的可征收數額基礎量反而減少，賦稅收入下降，反之，降低收稅可以使工坊和店鋪的成本減少，經營積極性提高，擴大了賦稅的征收數額基礎量，稅收收入增加。”
王嘉言拿起鵝毛筆把這番話記錄了下來，他如今也用習慣了這筆，覺得比毛筆寫字快多了，自從跟著吳夢學了些數算之術，他現在左右開弓、橫寫豎寫都不是問題。
吳夢也不吭聲，等著王嘉言先把這番話消化了再說。
王嘉言畢竟是聰慧之輩，他逐漸看明白了意思，問道：”吳先生，在下明白你的意思，蘇州城以前的賦稅征收便是超過了這個限度，現今將限度下調，賦稅反而增多，那請問先生，多少為合適呢？”
吳夢心裏在苦笑，此事放在後世都隻怕無法精確計算出來，某家算哪根蔥，哪有這般大本事。
他隻好說道：“賦稅多少合適很難通過數算之法來確定，隻有一個笨法子，就是試著增減稅務。
比如孫知州今歲砍掉了蘇州河和運河上的好幾個稅務，免去了百姓的差役，賦稅反倒上升，那就證明以前賦稅收的過多。知縣不妨來年將那些什麽科配之類全部廢除，再看商稅是否增多。”
王嘉言道：“那如若繼續增多，是否還需減少賦稅？”
吳夢嚇了一跳，還減，提高畝產後農稅隻怕不到百分之三，商稅的過稅和住稅相加也隻有百分之五，已經夠低了。
自從改了差役，吳縣和長洲基本沒有什麽苛捐雜稅，收的太少，拿什麽來搞基本建設，大宋朝要搞的水利和交通太多了。
他連忙阻止王嘉言道：“知縣不可，在下以為這應是最低限度，不可再降，且日後應隨著商鋪和工坊的增多適當提升商稅而降低農稅。”
王嘉言點點頭道：“先生所言極是，在下見工坊和商鋪來錢甚快，百姓們種田累死累活都賺不到幾個錢。”
吳夢道：“無農不穩，無商不富，這可是至理名言，故農業要穩定，還得靠官府支持，降低農稅，鼓勵農民多種糧食，我大宋天下才會安定。”
王嘉言深以為然，他思略了一番道：“先生，在下有一番話不知當講不當講。”
吳夢笑道：“知縣何故欲言又止，盡管講來，在下嘴風向來嚴實。”
王嘉言朝門口看了看，小聲說道：“在下也是讀聖賢書出身，可這兩年在先生處學了不少見識，不知何故，對那聖人之言漸覺疑惑，若是按先生之法來安定天下，生民安居樂業，豈不是強過那聖人之言。”
吳夢被王嘉言此話嚇的半死，他萬萬想不到一個宋代大儒的兒子會對孔孟之道產生逆反心理。
這要是傳了出去，吳夢擔心自己這個教唆犯隻怕會被綁在孔廟前燒死，再說廢除儒教根本不現實，在沒有更好的意識形態代替以前，廢除儒教的後果是災難性的。
一旦失去儒家思想的限製，君權更加膨脹，老百姓失去信仰的結果便是道德品質低下，最後隻怕會引發暴亂直至天下混戰，這已經是得到曆史印證的。
清朝坍塌後，儒教一敗塗地，導致的後果便是軍閥混戰，老百姓的生活痛苦不堪，不管是國內生產總值還是百姓的民生可以說比清末時差的多，就這還是有了西方各種思想進入的前提下，也用了差不多四十年才結束。
吳夢臉色蒼白的阻止了王嘉言這番危險的話語，說道：“知縣此言差矣，在下這些法子隻能稱之為治國之“術”，而聖人之言應稱之為治國之“道”，“道”是源泉，不可或缺。
知縣想想，若無聖人之言，這天下豈不人人隻會趨利，無人顧忌道義，必定是貪官汙吏奸商橫行天下，有錢便是爹，有奶便是娘，禮義廉恥皆棄之不顧，這樣的天下想想都覺的可怕。”
王嘉言默然了許久，覺得吳夢之言也是有理，他指著拉弗曲線的頂點問道：“先生此言甚是有理，可這‘義’和‘利’究竟如何來取舍，是否能找出‘義’和‘利’之頂點。”
吳夢心裏簡直要罵死王嘉言了，他若是知道怎麽取舍，在後世就超凡入聖了。
全球幾千年的文明史，從古代的耶穌、釋迦摩尼、孔子、孟子、老子，包括古希臘那幫哲學家乃至後世的思想家，有誰敢說解決好了這個問題。
吳夢苦笑道：“王知縣，你豈不是難為在下了，在下敢說若有哪位賢良能解決此道，必定是比孔聖還要高明的聖賢。大宋乃是天下首富之國，在下以為隻可慢慢摸索，切不可操之過急。”
王嘉言喝著茶水，垂首沉思起來。
吳夢眼望王嘉言也是頗為感動，當今的大宋正是思想大爆炸的時代，儒家的各個流派風起雲湧，冥思苦想治國之道。
如果不是異族入侵，專製思想未必會統治後世的王朝。
後世那些歪嘴和尚存心找出程朱理學中的糟粕，加以發揚光大後用於鉗製天下百姓。
就說那“存天理、滅人欲”，乍一看仿佛是朱熹要求天下百姓控製自己的欲望，而統治者可以為所欲為。
其實朱熹的原意就不是如此，他其中一個想法是希望天下百姓控製自己過於膨脹、不合理的欲望。
另一層意思便是皇帝和官員作為統治者，道德品質必然要高於百姓，更要控製自己的欲望，切不可等同於普通百姓。
這話傳到後世不知怎麽就變成了統治者希望百姓人人變成綿羊，須知黨章裏麵同樣規定黨員必須嚴格要求自己，吃苦在前享受在後，道德品質應高於普通群眾，這不是異曲同工麽？
王嘉言抬起頭道：“先生今日之言震耳發聵，在下還得迴去細細思量，如何能結合聖人之言和這趨利之事來治理地方。此次前來，還有一事請教，先生上次所言的治水，在下思略過後甚覺有理，早一日修浚百姓早一日免受水災之禍，不知先生還有否獲利更多的法子。”
說罷用希冀的目光望向吳夢。
吳夢心道獲利的法子自然是有，但是拿出來合適麽？萬一弄壞了可是遺禍天下。
他點了點頭道：“自然是有，可那法子一旦使用不當就將貽害大宋天下。”
王嘉言馬上興奮起來，說道：“一人計短，二人計長，何況還有孫知州參詳，先生不妨講來聽聽。”
吳夢眼見王嘉言如此急切，也不好意思不說，便叫了李五進來，對著王嘉言道：“我等出去走走，先去瞧瞧那市場。”
出了屋子，外麵凜冽的寒風一吹，吳夢打了個冷顫，頭腦也清醒了許多。
他想到這法子若是能真正控製在官府手裏，不一定會變為壞事，不妨先在蘇州試上一試。
三人前行來到了市場一側，吳夢指著煦煦攘攘、人流湧動的商鋪門口道：“知縣可知這商鋪一月租金多少。”
王嘉言笑道：“在下卻不知丁員外收租多少，如此興旺，雖在鄉村，至少也得一月五百到一千錢，此事魯五那收稅的欄頭應當知曉。”
吳夢哈哈大笑：“你那衙門收稅的欄頭隻怕一文錢都未收到。”
王嘉言糊塗了，問道：“丁員外都是主動交納稅賦，何曾偷稅過，這未收一文錢卻是為何？”
吳夢指著那些草棚道：“此處商鋪員外每月隻收一百文錢，還得維護四周的草棚，根本是入不敷出，在下讓他多收些，他卻說這是便民之地，不應與民爭利，當真是迂腐不堪。”
王嘉言感動道：“丁員外真是一大善人。”
吳夢反駁道：“丁員外心意是好，可並非正道，此地日後必然是大型市集，分文不取怎能修築的更大更好？往重裏說這便是擾亂市場之行為。”