皇帝聽了拓跋澄的話，想了一會兒，對著李衝說道：“李尚書屬職南部，有何話說？”
“國之大事，唯祀與戎。此事不能輕忽。南使今日將返，片刻即來陛辭，陛下可宣之麵詢。”
皇帝點點頭道：“善哉！”看著站在階下的張瑁道：“卿譴謁者去止車門，待南使到了，就帶他們去皇信堂等候。”
。。。。。。。。。
本來皇帝打算在太華殿接見裴昭明一行人，現在看起來要去皇興堂了，太華殿是皇宮正殿，皇興堂隻是一般居殿，當然比不了太華殿，這下改去皇興堂接見裴昭明，可見皇帝心中有了想法，連接見規格也下降一大截。
約『摸』三刻鍾的時候，派到止車門等候的謁者就來迴報，已經將南使引到皇興堂了。
皇帝宣布暫時停止朝會，讓太官令張整去吩咐太官暑取來粥食，所有參與朝會的朝臣可以暫時去休憩食粥，等見過南使以後，朝會繼續。
。。。。。。
再說裴昭明和副使謝竣一行人到了止車門外，就遇上了中宮謁者，說是皇帝要在皇信堂見他們，不禁心中疑『惑』起來。以前南朝派遣的使者，多是在正殿陛辭，他前幾天來見北朝皇帝就是在非正殿的太和殿，昨日北主還傳話要在太華殿接見他們，怎麽才一夜時間，就改在皇信堂了？
難道是出了什麽事！還是有邊將擅起邊釁？
不對，若是如此，恐怕今日見到的就是羽林軍包圍賓館，他們這些人也會被監囚在館內了。
帶著一些疑慮，和謝竣一起步行到皇信堂外。剛剛接他們的謁者就告辭了，把兩人晾在皇信堂外。
裴昭明看了看周圍站著的宮人，對著謝竣用吳語說道：“今日北朝朝會之期，一早館外就看見官貴車馬往皇宮來預參朝會，昨日還說要在太華殿接見我等，怎麽現在特意叫我等來這皇信堂？難道有什麽大事？”
謝竣搖搖頭道：“我等在這平城索虜腹心之地，如同盲人一般，知道的也是他們願意讓我們知道的，現在既然已經來了宮禁之地，也隻能看他們的了。”
兩人用吳語聊了等了一刻鍾，才看見北朝皇帝和他的那些親臣步行過來。
走了一刻鍾的拓跋慎看著隻有不到百米的皇信堂正門，偷偷『摸』了『摸』膝蓋，直到這個時候才感覺到自己這雙腿迴來了。
剛剛在殿上長達半個時辰的跪坐讓他苦不堪言，跪坐這種坐式以前也不是沒有過，不過都是短時間的，這種坐法是正式場合的坐法，他年紀小，一年到頭那種正式場合他沒參加不了幾次，沒有一次是這麽長時間的，腿部膝蓋都感覺不是他的了，下坐枰的時候因為血『液』不通甫一接觸地麵的他差點摔倒，好在及時抓住了坐枰，差點出了大醜。
。。。。。。
進了皇信堂，各分賓主君臣坐下，皇帝看著裴昭明說道：“南使今日返國，朕本當在太華殿為諸位接見，隻是突遇他事，故而在此見貳使。
裴昭明和謝竣對視了一眼，心下道：果然出了變故嗎？
“外臣此行前後，所負王命盡皆呈於陛下，不知尚有何事？請陛下直言相告。”
皇帝指著任城王道：“此朕叔任城王，南使未曾見過。”
裴昭明順著皇帝指引，看見是一個年輕人，麵貌有股方正之氣。他來平城之前當然了解了一下北朝高層權貴和官員，自然知道任城王是誰，知道這位任城王近些年都在擔任梁州刺史。
難道是梁（秦）州出了事故？
“外使見過殿下！”裴昭明拱手行了禮道
任城王還了禮，說道：“澄外任梁州，與貴國梁秦刺史陰智伯相為鄰右，曾數次與陰刺史有書信來晚，卻未得一會。今日南使在此，澄有一二言相詢。”
“殿下請講”
“澄因陛下信重，托於梁州，昔日去梁州之初，本是以保境安民為要，貴刺史崔慶緒尚能和睦於我大魏。今歲四月，貴國陰智伯轉任梁秦，於今七月之間數起土木之功，由白水至於城固起四十七燧，日夜相望於道。又與白馬等戍增兵置將，澄身負梁州重任，治下百姓數十萬，所授非淺，對此見疑之情不得不問。”
裴昭明想了想，這種事是常有的，對他這種來往兩國的使臣來說，遇到這種因為互相不信任而導致軍事上的互疑並不意外，他們自然也有自己的話來應對。
“此事外使並不知其中詳情，殿下所說還需外使迴國之後通稟於陛下方可······”
“南使此言欺人太甚！”拓跋澄聽了裴昭明的話，胸中火起，聲音高了不少。
“殿下何必如此憤然，梁秦地處僻遠，與建康相距數千裏，來往也需二月之期，所報之事外使如何能知道。”
“再者，殿下亦當知，梁州多為氐羌囤聚，此輩素來『奸』滑，即依附貴國，也向京邑稱臣。每逢災荒，轍出山行盜，搶掠劫殺商旅，更甚者攻拔郡縣，以致一城士女豪右俱遭荼毒。北梁名為國土，實為偽國，由氐羌諸族散居其間，我朝廷為寧疆土，依例封楊氏北秦州刺史，武都王。”
“我朝困楊氏久矣！邊軍雖然大修武備，不是要針對貴國，實在是氐羌劫奪不息，又居於深山林密難以尋覓之地，本朝不能不多修城邑加以防備。外使此來，身負和親之意，若要興兵啟釁，又何需來此。此情還望陛下深查。”說著向皇帝施禮。
“楊氏本仇池殘餘，見滅於宋，後貴國取劉氏仇池。其殘部不得已，雖然複受劉氏之封，而心懷泱泱，不聞朝命。其後貴國攻殺楊文弘，助楊廣香於陰平，此輩現今即受魏封，又得齊賞，間於兩國之間。若貴國能與我朝合兵攻之。可謂兩國之福。”
皇帝知道裴昭明這是轉移話題，不過他說的也有道理。楊氏靠著魏齊矛盾存活，即不真心臣服南朝，也不真心侍奉朝廷，但是要說和南朝一起攻滅楊氏，這是不可能的。如果消滅了楊氏，魏齊在梁益就失去了一個緩衝，現在魏齊還隻是互相猜忌不信任，消滅了楊氏之後，恐怕就不是猜忌而是交兵了。
對於裴昭明來說，他剛剛說的話倒不是出於假意或單純轉移話題。楊氏雖然搖擺於兩國，沒有真正臣服北朝，但是楊氏所占之地正好夾在本朝梁秦，益州之間，為禍主要也是在本朝，相對於本朝，楊氏更懼怕北朝，如果真能沉重打擊楊氏，於國家也大為有利。如果北朝能夠答應夾擊楊氏，就算朝廷最後不打算消滅楊氏，也可以以此暗中拉攏楊氏徹底歸順朝廷，此一舉兩得之策。
“國之大事，唯祀與戎。此事不能輕忽。南使今日將返，片刻即來陛辭，陛下可宣之麵詢。”
皇帝點點頭道：“善哉！”看著站在階下的張瑁道：“卿譴謁者去止車門，待南使到了，就帶他們去皇信堂等候。”
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本來皇帝打算在太華殿接見裴昭明一行人，現在看起來要去皇興堂了，太華殿是皇宮正殿，皇興堂隻是一般居殿，當然比不了太華殿，這下改去皇興堂接見裴昭明，可見皇帝心中有了想法，連接見規格也下降一大截。
約『摸』三刻鍾的時候，派到止車門等候的謁者就來迴報，已經將南使引到皇興堂了。
皇帝宣布暫時停止朝會，讓太官令張整去吩咐太官暑取來粥食，所有參與朝會的朝臣可以暫時去休憩食粥，等見過南使以後，朝會繼續。
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再說裴昭明和副使謝竣一行人到了止車門外，就遇上了中宮謁者，說是皇帝要在皇信堂見他們，不禁心中疑『惑』起來。以前南朝派遣的使者，多是在正殿陛辭，他前幾天來見北朝皇帝就是在非正殿的太和殿，昨日北主還傳話要在太華殿接見他們，怎麽才一夜時間，就改在皇信堂了？
難道是出了什麽事！還是有邊將擅起邊釁？
不對，若是如此，恐怕今日見到的就是羽林軍包圍賓館，他們這些人也會被監囚在館內了。
帶著一些疑慮，和謝竣一起步行到皇信堂外。剛剛接他們的謁者就告辭了，把兩人晾在皇信堂外。
裴昭明看了看周圍站著的宮人，對著謝竣用吳語說道：“今日北朝朝會之期，一早館外就看見官貴車馬往皇宮來預參朝會，昨日還說要在太華殿接見我等，怎麽現在特意叫我等來這皇信堂？難道有什麽大事？”
謝竣搖搖頭道：“我等在這平城索虜腹心之地，如同盲人一般，知道的也是他們願意讓我們知道的，現在既然已經來了宮禁之地，也隻能看他們的了。”
兩人用吳語聊了等了一刻鍾，才看見北朝皇帝和他的那些親臣步行過來。
走了一刻鍾的拓跋慎看著隻有不到百米的皇信堂正門，偷偷『摸』了『摸』膝蓋，直到這個時候才感覺到自己這雙腿迴來了。
剛剛在殿上長達半個時辰的跪坐讓他苦不堪言，跪坐這種坐式以前也不是沒有過，不過都是短時間的，這種坐法是正式場合的坐法，他年紀小，一年到頭那種正式場合他沒參加不了幾次，沒有一次是這麽長時間的，腿部膝蓋都感覺不是他的了，下坐枰的時候因為血『液』不通甫一接觸地麵的他差點摔倒，好在及時抓住了坐枰，差點出了大醜。
。。。。。。
進了皇信堂，各分賓主君臣坐下，皇帝看著裴昭明說道：“南使今日返國，朕本當在太華殿為諸位接見，隻是突遇他事，故而在此見貳使。
裴昭明和謝竣對視了一眼，心下道：果然出了變故嗎？
“外臣此行前後，所負王命盡皆呈於陛下，不知尚有何事？請陛下直言相告。”
皇帝指著任城王道：“此朕叔任城王，南使未曾見過。”
裴昭明順著皇帝指引，看見是一個年輕人，麵貌有股方正之氣。他來平城之前當然了解了一下北朝高層權貴和官員，自然知道任城王是誰，知道這位任城王近些年都在擔任梁州刺史。
難道是梁（秦）州出了事故？
“外使見過殿下！”裴昭明拱手行了禮道
任城王還了禮，說道：“澄外任梁州，與貴國梁秦刺史陰智伯相為鄰右，曾數次與陰刺史有書信來晚，卻未得一會。今日南使在此，澄有一二言相詢。”
“殿下請講”
“澄因陛下信重，托於梁州，昔日去梁州之初，本是以保境安民為要，貴刺史崔慶緒尚能和睦於我大魏。今歲四月，貴國陰智伯轉任梁秦，於今七月之間數起土木之功，由白水至於城固起四十七燧，日夜相望於道。又與白馬等戍增兵置將，澄身負梁州重任，治下百姓數十萬，所授非淺，對此見疑之情不得不問。”
裴昭明想了想，這種事是常有的，對他這種來往兩國的使臣來說，遇到這種因為互相不信任而導致軍事上的互疑並不意外，他們自然也有自己的話來應對。
“此事外使並不知其中詳情，殿下所說還需外使迴國之後通稟於陛下方可······”
“南使此言欺人太甚！”拓跋澄聽了裴昭明的話，胸中火起，聲音高了不少。
“殿下何必如此憤然，梁秦地處僻遠，與建康相距數千裏，來往也需二月之期，所報之事外使如何能知道。”
“再者，殿下亦當知，梁州多為氐羌囤聚，此輩素來『奸』滑，即依附貴國，也向京邑稱臣。每逢災荒，轍出山行盜，搶掠劫殺商旅，更甚者攻拔郡縣，以致一城士女豪右俱遭荼毒。北梁名為國土，實為偽國，由氐羌諸族散居其間，我朝廷為寧疆土，依例封楊氏北秦州刺史，武都王。”
“我朝困楊氏久矣！邊軍雖然大修武備，不是要針對貴國，實在是氐羌劫奪不息，又居於深山林密難以尋覓之地，本朝不能不多修城邑加以防備。外使此來，身負和親之意，若要興兵啟釁，又何需來此。此情還望陛下深查。”說著向皇帝施禮。
“楊氏本仇池殘餘，見滅於宋，後貴國取劉氏仇池。其殘部不得已，雖然複受劉氏之封，而心懷泱泱，不聞朝命。其後貴國攻殺楊文弘，助楊廣香於陰平，此輩現今即受魏封，又得齊賞，間於兩國之間。若貴國能與我朝合兵攻之。可謂兩國之福。”
皇帝知道裴昭明這是轉移話題，不過他說的也有道理。楊氏靠著魏齊矛盾存活，即不真心臣服南朝，也不真心侍奉朝廷，但是要說和南朝一起攻滅楊氏，這是不可能的。如果消滅了楊氏，魏齊在梁益就失去了一個緩衝，現在魏齊還隻是互相猜忌不信任，消滅了楊氏之後，恐怕就不是猜忌而是交兵了。
對於裴昭明來說，他剛剛說的話倒不是出於假意或單純轉移話題。楊氏雖然搖擺於兩國，沒有真正臣服北朝，但是楊氏所占之地正好夾在本朝梁秦，益州之間，為禍主要也是在本朝，相對於本朝，楊氏更懼怕北朝，如果真能沉重打擊楊氏，於國家也大為有利。如果北朝能夠答應夾擊楊氏，就算朝廷最後不打算消滅楊氏，也可以以此暗中拉攏楊氏徹底歸順朝廷，此一舉兩得之策。