謝慈聽了三人的話道：“韓王沒有重用他。”
慕容楮道：“那秦王重用韓非了？”
虎子道：“應該也沒有。”
易筐道：“朝廷大臣呢？”
慕容楮道：“朝廷大臣？”
易筐道：“朝廷大臣也不看重韓非嗎？”
謝慈聽了道：“我不知道。”
虎子和慕容楮也沒有說什麽，他們也不知道。
易筐見他們都不知道，便也沒有再說什麽。
這時謝慈繼續道：“韓非看到朝廷漸漸衰弱下去，屢上書規勸韓王，但韓王沒有采納他的意見。當時韓非痛恨治理國家不致力於修明法製，不能憑借君王掌握的權勢用來任用臣子，不能富國強兵尋求任用是賢能之士，反而任用誇誇其談、對朝廷有害的文學遊說之士，並且讓他們的地位高於講求功利實效的人。”
虎子道：“韓王實非明君。”
慕容楮道：“確實。”
易筐道：“既然如此，那為何韓王還是韓王？”
謝慈道：“我不知道。”
三人不語。
謝慈道：“他認為儒家用經典文獻擾亂朝廷法度，而遊俠憑借著武力違朝廷令。天下太平時，君主就信那些徒有虛名假譽的人，危急時，就任用那些披甲戴盔的武士。”
聽此，三人皺眉。
謝慈說道：“現在朝廷任用的人並不是所要用的，而所要用的人又不是所任用的。他悲歎廉潔正直的人不為曲枉之臣所容，他考察了古往今來的得失變化，所以寫了孤憤、五蠹、內外儲、說林、說難等十餘萬字的著作。”
慕容楮道：“還有呢？”
謝慈道：“還有韓非明了遊說的困難，他撰寫的說難一書，講的非常，但是他最終還是死在秦國，不能離遊說的禍難。”
易筐道：“韓非死在了秦國？”
慕容楮道：“你不知道？”
易筐搖頭道：“不知道。”
慕容楮：“我知道。”
虎子沒言。
謝慈道：“說難寫道大凡遊說的困難，不是我的才智不足以說服君主有困難，也不是我的言辭不足以明確地表達出我的思想有困難，也不是我不敢毫無顧慮地把意見全部表達出來有困難。”
虎子道：“不錯。”
謝慈道：“大凡遊說的困難，在於如何了解遊說一方的心理，然後用我的說詞去說服他。”
慕容楮道：“這確實難。”
謝慈道：“遊說的人在博高名，而遊說的人卻用重利去勸說他，他就會認為你品德不好，一定會疏遠了。”
易筐道：“對啊。”
謝慈道：“遊說的對象誌在貪圖重利，而遊說的人卻用博高名去勸說他，他就會認為你沒有頭腦而離實際，一定不會錄用你。”
“遊說的一方實際上意在重利而公開裝作博高名，而遊說的人用博高名去勸說他，他就會表麵錄用你而實際疏遠你。”
“假如遊說的人用重利去勸說他，他就會采納你的意見，但公開棄你本人，這些都是遊說的人不能不知道的。”
慕容楮問：“那怎麽辦？”
易筐也道：“是啊？”
虎子看向謝慈。
慕容楮問虎子道：“虎子，是你的話，你怎麽辦？”
虎子道：“我？”
慕容楮點頭道：“對。”
虎子道：“我不知道。”
慕容楮就道：“若是我，我現在也不知道怎麽辦，但是將來就不一定了，將來說不定我就知道了。”
虎子聽了說：“你這麽說，那將來我也會知道。”
慕容楮笑道：“是啊。”
謝慈繼續道：“行事能保密就成功，言談之中無機密就會失敗。不一定是遊說者本人有意去顯機密，而往往是在言談之中無意地說到君主內心的秘密。”
“像這樣，遊說的人就會遭災禍。君主有過失，而遊說的人卻引用一些善之議推出他過失的嚴重，那麽遊說的人就會有危險。”
“君主對遊說者的恩還沒有達到深厚的程度，而遊說的人把知心話全部說出來，如果意見被采納實行而且見到了功效，那麽，君主就會忘掉你的功勞。”
虎子道：“有道理。”
慕容楮道：“確實有道理。”
易筐也皺眉應聲。
謝慈道：“如果意見不行而且遭到失敗，那麽遊說者就會被君主懷疑，像這樣，遊說的人就會有危險。君主自認為有了如願的良策，而且打算據為自己的功績，遊說的人參與這件事，那麽也會有危險。”
慕容楮道：“那這個遊說的人必須非常聰明？”
虎子道：“當然得非常聰明。”
謝慈道：“君主公開為一件事，而自己另有別的目的，如果遊說者預知其計，那麽他也會有危險。君主不願的事，卻勉力讓他去為，君主去為放不下的事，又不讓他去為，遊說的人就危險。”
易筐道：“所以有什麽辦法？”
謝慈道：“所以說和君主議論在任的大臣，就會認為你在離間，和君主議論地位小的人，也會認為你不是。議論他所喜愛的，那麽君主就會認為你是在利用他。”
“議論君主所憎惡的，就會認為你在試探。如果遊說者文辭簡略，那麽就會認為你沒有才智，如果你鋪辭，誇誇其談，那麽就會認為你言辭不行，如果你順應君主的主張陳述事情，那麽就會說你膽小而事不盡人意。”
慕容楮道：“對。”
謝慈繼續道：“如果你謀慮深遠，那麽就會說你鄙陋，倨傲，這些遊說的難，是不能不知道的啊。”
“大凡遊說者最重要的，在於懂得美化君主所推崇的事情，而掩他認為不好的事情，他自認為高明的計策，就不要拿以往的過失。”
聽此，慕容楮皺眉道：“那這樣的話，這君王一定不是賢明的君王。”
虎子和易筐沒說話。
謝慈隻道：“他自認為是勇敢的決斷，就不要用自己的意願，他誇耀力量強大，就不必用他為難的事，遊說的人謀劃另一件與君主相同的事，讚譽另一個與君主同樣品行的人，就要把那件事和另一個人加以美化，不要壞其事傷其人。”
三人聽著不言。
謝慈說道：“有與君主同樣過失的人，遊說者就明確地說他沒有過失。待到遊說者的忠心使君主不再疑，遊說者的說辭，君主不再斥，此後，遊說者就可以施展自己的才能和智慧了。”
虎子道：“得君王信任？”
謝慈點頭道：“不錯。”
慕容楮道：“君王真的會信任遊說的人嗎？”
謝慈未言，隻道：“這就是近君主而不疑，能說盡心裏話的難啊，等到曆經很長的時間之後，君主對遊說的人恩已經信任，遊說者深遠的計謀也不被懷疑了，爭議也不會加罪了，便可以明白地計議利害達到助國君立業建功，可以直接言說君主的是非，用這樣的辦法，就是遊說成功了。”
慕容楮道：“不是聰明的人一定不會成功。”
謝慈道：“伊尹作廚師，百裏奚為虜，都是由此求得君上的任用，所以，這兩個人都是聖人。他們仍然不得不為這樣而經曆世事，那麽智能之士就不把這些看作是此了。”
慕容楮道：“蘇秦也是遊說諸國對吧？”
謝慈點頭道：“對。”
說完，繼續道：“宋國有個富人，因為天下雨毀了牆。他兒子說不修好將會盜，他的鄰居有位老人也這麽說。果然失了很多財物，他全家的人都認為他兒子特別聰明卻懷疑鄰居那位老人。”
慕容楮問：“這是為何？”
易筐道：“是啊。”
虎子道：“我知道。”
於是二人看向虎子。
虎子給二人說了，兩人明白了，便聽謝慈繼續道：“從前鄭武公想要打胡國，反而把自己的女兒嫁到胡國的君主。就問大臣們說我要用兵，可以打誰。”
“關其思迴答說可以打胡國，鄭武公就把關其思殺了，並且說胡國，是我們兄弟之國，你說打它，什麽居心。”
易筐道：“那鄭武公是真心還是假意？”
謝慈道：“這並不在真心也不在假意。”
聞言，三人皺眉，過了會兒，慕容楮道：“我明白了。”
謝慈道：“明白就好，胡國君主聽到這件事，就認為鄭國君主是自己的親人而不防備他，鄭國就趁機出兵胡國，打敗了它，這兩個說客，他們的預見都是正確的，然而言重的被殺，言輕的被疑，所以知道某些事情並不難，如何去理已知的事就難了。”
虎子道：“確實。”
謝慈說：“從前彌子瑕為衛國君主看重，按照衛國的法律，無令而駕君車馬的人要判罪，不久，彌子瑕的母親病了，有人知道這件事，就告知他，彌子瑕就詐稱君主的命令駕著君主的車馬出去了。”
慕容楮道：“然後呢？”
易筐道：“君王不再看重他？”
謝慈搖頭道：“君王聽到這件事反而讚美他說多孝順啊，等到彌子瑕容衰，衛君對他也疏淡了，後來得罪了衛君。衛君說這個人曾詐稱我的命令，彌子瑕的德行和當初一樣沒有改變，以前所以被認為孝順而後來被治罪的原因，是由於衛君對他有了極大的改變。”
聽此，三人皺著眉頭不說話。
謝慈道：“所以說，被君主看重時就認為他聰明能幹，愈加親近。被君主憎惡了，就認為他罪有應得，就愈加疏遠。因此，勸諫遊說的人，不能不調查君主的態度之後再遊說他。”
慕容楮道：“我認為，但凡這樣的君王都不會是好的君王。”
易筐道：“我也認為。”
虎子沒說話。
謝慈也沒說什麽，隻道：“龍屬可以馴，然而他有一尺倒鱗，人得倒鱗，一定會為它傷害，君主也有倒鱗，遊說的人能知君主的倒鱗，就差不多算得上善於遊說的了。”
慕容楮問：“還有？”
謝慈道：“有人把韓非的著作傳到秦國，秦王見到孤憤、五蠹這些書，說我要見到這個人，就是死也不算遺憾了。”
“李斯說這是韓非撰寫的書，秦王因此立即打韓，起初韓王不重用韓非，等到這時，才派遣韓非出使秦國。”
“秦王很喜歡他，還沒被信用，李斯和姚賈嫉他，在秦王麵前說韓非是韓貴族子弟。現在大王要吞並各國，韓非到頭來還是要幫韓而不幫秦國，這是人之常情啊。”
慕容楮道：“所以韓非才死在秦國？”
虎子道：“都是因為李斯啊。”
謝慈道：“又說如今大王不任用他，在秦國的時間長了，再讓他迴去，這是給自己留下的禍患啊，不如給他加個罪名，殺了他。”
易筐道：“秦王聽信了？”
謝慈點頭道：“秦王認為他說的對，就下令司法官吏給韓非定罪，李斯派人給韓非送去了毒藥，韓非想當麵向秦王陳述是非，又不能見到，後來秦王後悔了，派人去赦免他，可惜韓非已經死了。”
聽此，三人皺著眉頭，沒有再說話。
過了會兒，慕容楮道：“衛鞅亡魏於秦，孝公以為相，封之於商，號曰商君。商君治秦，法令至行，公平無私，罰不諱強大，賞不親近，法及太子，其傅。”
“期年之後，道不拾遺，民不取，兵革大強，諸侯畏懼。然刻深寡恩，特以強服之耳。孝公行之八年，疾且不起，傅商君，辭不。”
虎子問：“你讀的是什麽？”
慕容楮道：“不知道啊。”
虎子：“······”
易筐：“······”
慕容楮繼續讀道：“孝公已，惠王代後，蒞政有頃，商君告歸，人說惠王曰大臣太重者國危，左右者危。”
“今秦人皆言商君之法，莫言大王之法。是商君反為主，大王更為臣也。且夫商君，固大王讎也，願大王圖之，商君歸還，惠王裂之，而秦人不憐。”
謝慈聽著未言。
易筐和虎子便也認真聽著不說話。
而慕容楮已經讀完了，看向謝慈，問道：“謝慈，這些又講的是何？”
聞言，謝慈道：“這講的是衛鞅從魏國往秦國，秦孝公讓他為相國，封給他商地，稱為商君。商君治理秦國，法令大行，正直無私，懲罰違法者不避強宗大族，獎賞有功者不偏袒親屬近臣，法紀涉及太子，連太子太傅也是。”
三人聽著應聲點頭。
謝慈道：“商君的法令施行一年之後，路上落的東西沒有人去撿拾，老百姓不敢非分之財，國家兵力強大，各諸侯因此而害怕秦國，但是，商君執法過於苛刻嚴峻。”
慕容楮道：“確實。”
虎子道：“我不認為。”
慕容楮卻沒有再說什麽。
謝慈道：“秦孝公用商君法令治國八年後，大病，想把王位傳給商君，商君辭謝。後來，孝公去世，他的兒子惠王繼位，執政不久，商君擔心惠王殺自己，想迴到魏國去。”
易筐問：“那迴魏國了嗎？”
謝慈道：“沒有迴去。”
虎子問：“那去哪裏了？”
謝慈道：“有人對惠王說大臣聲望過重，將危及朝廷，左右輔佐的過近，將危及君王，如今，秦國所有人都在談論商君的法令，卻沒有人談論大玉法令的。”
聽此，三人皺眉問：“然後呢？秦王信了？”
慕容楮道：“那秦王重用韓非了？”
虎子道：“應該也沒有。”
易筐道：“朝廷大臣呢？”
慕容楮道：“朝廷大臣？”
易筐道：“朝廷大臣也不看重韓非嗎？”
謝慈聽了道：“我不知道。”
虎子和慕容楮也沒有說什麽，他們也不知道。
易筐見他們都不知道，便也沒有再說什麽。
這時謝慈繼續道：“韓非看到朝廷漸漸衰弱下去，屢上書規勸韓王，但韓王沒有采納他的意見。當時韓非痛恨治理國家不致力於修明法製，不能憑借君王掌握的權勢用來任用臣子，不能富國強兵尋求任用是賢能之士，反而任用誇誇其談、對朝廷有害的文學遊說之士，並且讓他們的地位高於講求功利實效的人。”
虎子道：“韓王實非明君。”
慕容楮道：“確實。”
易筐道：“既然如此，那為何韓王還是韓王？”
謝慈道：“我不知道。”
三人不語。
謝慈道：“他認為儒家用經典文獻擾亂朝廷法度，而遊俠憑借著武力違朝廷令。天下太平時，君主就信那些徒有虛名假譽的人，危急時，就任用那些披甲戴盔的武士。”
聽此，三人皺眉。
謝慈說道：“現在朝廷任用的人並不是所要用的，而所要用的人又不是所任用的。他悲歎廉潔正直的人不為曲枉之臣所容，他考察了古往今來的得失變化，所以寫了孤憤、五蠹、內外儲、說林、說難等十餘萬字的著作。”
慕容楮道：“還有呢？”
謝慈道：“還有韓非明了遊說的困難，他撰寫的說難一書，講的非常，但是他最終還是死在秦國，不能離遊說的禍難。”
易筐道：“韓非死在了秦國？”
慕容楮道：“你不知道？”
易筐搖頭道：“不知道。”
慕容楮：“我知道。”
虎子沒言。
謝慈道：“說難寫道大凡遊說的困難，不是我的才智不足以說服君主有困難，也不是我的言辭不足以明確地表達出我的思想有困難，也不是我不敢毫無顧慮地把意見全部表達出來有困難。”
虎子道：“不錯。”
謝慈道：“大凡遊說的困難，在於如何了解遊說一方的心理，然後用我的說詞去說服他。”
慕容楮道：“這確實難。”
謝慈道：“遊說的人在博高名，而遊說的人卻用重利去勸說他，他就會認為你品德不好，一定會疏遠了。”
易筐道：“對啊。”
謝慈道：“遊說的對象誌在貪圖重利，而遊說的人卻用博高名去勸說他，他就會認為你沒有頭腦而離實際，一定不會錄用你。”
“遊說的一方實際上意在重利而公開裝作博高名，而遊說的人用博高名去勸說他，他就會表麵錄用你而實際疏遠你。”
“假如遊說的人用重利去勸說他，他就會采納你的意見，但公開棄你本人，這些都是遊說的人不能不知道的。”
慕容楮問：“那怎麽辦？”
易筐也道：“是啊？”
虎子看向謝慈。
慕容楮問虎子道：“虎子，是你的話，你怎麽辦？”
虎子道：“我？”
慕容楮點頭道：“對。”
虎子道：“我不知道。”
慕容楮就道：“若是我，我現在也不知道怎麽辦，但是將來就不一定了，將來說不定我就知道了。”
虎子聽了說：“你這麽說，那將來我也會知道。”
慕容楮笑道：“是啊。”
謝慈繼續道：“行事能保密就成功，言談之中無機密就會失敗。不一定是遊說者本人有意去顯機密，而往往是在言談之中無意地說到君主內心的秘密。”
“像這樣，遊說的人就會遭災禍。君主有過失，而遊說的人卻引用一些善之議推出他過失的嚴重，那麽遊說的人就會有危險。”
“君主對遊說者的恩還沒有達到深厚的程度，而遊說的人把知心話全部說出來，如果意見被采納實行而且見到了功效，那麽，君主就會忘掉你的功勞。”
虎子道：“有道理。”
慕容楮道：“確實有道理。”
易筐也皺眉應聲。
謝慈道：“如果意見不行而且遭到失敗，那麽遊說者就會被君主懷疑，像這樣，遊說的人就會有危險。君主自認為有了如願的良策，而且打算據為自己的功績，遊說的人參與這件事，那麽也會有危險。”
慕容楮道：“那這個遊說的人必須非常聰明？”
虎子道：“當然得非常聰明。”
謝慈道：“君主公開為一件事，而自己另有別的目的，如果遊說者預知其計，那麽他也會有危險。君主不願的事，卻勉力讓他去為，君主去為放不下的事，又不讓他去為，遊說的人就危險。”
易筐道：“所以有什麽辦法？”
謝慈道：“所以說和君主議論在任的大臣，就會認為你在離間，和君主議論地位小的人，也會認為你不是。議論他所喜愛的，那麽君主就會認為你是在利用他。”
“議論君主所憎惡的，就會認為你在試探。如果遊說者文辭簡略，那麽就會認為你沒有才智，如果你鋪辭，誇誇其談，那麽就會認為你言辭不行，如果你順應君主的主張陳述事情，那麽就會說你膽小而事不盡人意。”
慕容楮道：“對。”
謝慈繼續道：“如果你謀慮深遠，那麽就會說你鄙陋，倨傲，這些遊說的難，是不能不知道的啊。”
“大凡遊說者最重要的，在於懂得美化君主所推崇的事情，而掩他認為不好的事情，他自認為高明的計策，就不要拿以往的過失。”
聽此，慕容楮皺眉道：“那這樣的話，這君王一定不是賢明的君王。”
虎子和易筐沒說話。
謝慈隻道：“他自認為是勇敢的決斷，就不要用自己的意願，他誇耀力量強大，就不必用他為難的事，遊說的人謀劃另一件與君主相同的事，讚譽另一個與君主同樣品行的人，就要把那件事和另一個人加以美化，不要壞其事傷其人。”
三人聽著不言。
謝慈說道：“有與君主同樣過失的人，遊說者就明確地說他沒有過失。待到遊說者的忠心使君主不再疑，遊說者的說辭，君主不再斥，此後，遊說者就可以施展自己的才能和智慧了。”
虎子道：“得君王信任？”
謝慈點頭道：“不錯。”
慕容楮道：“君王真的會信任遊說的人嗎？”
謝慈未言，隻道：“這就是近君主而不疑，能說盡心裏話的難啊，等到曆經很長的時間之後，君主對遊說的人恩已經信任，遊說者深遠的計謀也不被懷疑了，爭議也不會加罪了，便可以明白地計議利害達到助國君立業建功，可以直接言說君主的是非，用這樣的辦法，就是遊說成功了。”
慕容楮道：“不是聰明的人一定不會成功。”
謝慈道：“伊尹作廚師，百裏奚為虜，都是由此求得君上的任用，所以，這兩個人都是聖人。他們仍然不得不為這樣而經曆世事，那麽智能之士就不把這些看作是此了。”
慕容楮道：“蘇秦也是遊說諸國對吧？”
謝慈點頭道：“對。”
說完，繼續道：“宋國有個富人，因為天下雨毀了牆。他兒子說不修好將會盜，他的鄰居有位老人也這麽說。果然失了很多財物，他全家的人都認為他兒子特別聰明卻懷疑鄰居那位老人。”
慕容楮問：“這是為何？”
易筐道：“是啊。”
虎子道：“我知道。”
於是二人看向虎子。
虎子給二人說了，兩人明白了，便聽謝慈繼續道：“從前鄭武公想要打胡國，反而把自己的女兒嫁到胡國的君主。就問大臣們說我要用兵，可以打誰。”
“關其思迴答說可以打胡國，鄭武公就把關其思殺了，並且說胡國，是我們兄弟之國，你說打它，什麽居心。”
易筐道：“那鄭武公是真心還是假意？”
謝慈道：“這並不在真心也不在假意。”
聞言，三人皺眉，過了會兒，慕容楮道：“我明白了。”
謝慈道：“明白就好，胡國君主聽到這件事，就認為鄭國君主是自己的親人而不防備他，鄭國就趁機出兵胡國，打敗了它，這兩個說客，他們的預見都是正確的，然而言重的被殺，言輕的被疑，所以知道某些事情並不難，如何去理已知的事就難了。”
虎子道：“確實。”
謝慈說：“從前彌子瑕為衛國君主看重，按照衛國的法律，無令而駕君車馬的人要判罪，不久，彌子瑕的母親病了，有人知道這件事，就告知他，彌子瑕就詐稱君主的命令駕著君主的車馬出去了。”
慕容楮道：“然後呢？”
易筐道：“君王不再看重他？”
謝慈搖頭道：“君王聽到這件事反而讚美他說多孝順啊，等到彌子瑕容衰，衛君對他也疏淡了，後來得罪了衛君。衛君說這個人曾詐稱我的命令，彌子瑕的德行和當初一樣沒有改變，以前所以被認為孝順而後來被治罪的原因，是由於衛君對他有了極大的改變。”
聽此，三人皺著眉頭不說話。
謝慈道：“所以說，被君主看重時就認為他聰明能幹，愈加親近。被君主憎惡了，就認為他罪有應得，就愈加疏遠。因此，勸諫遊說的人，不能不調查君主的態度之後再遊說他。”
慕容楮道：“我認為，但凡這樣的君王都不會是好的君王。”
易筐道：“我也認為。”
虎子沒說話。
謝慈也沒說什麽，隻道：“龍屬可以馴，然而他有一尺倒鱗，人得倒鱗，一定會為它傷害，君主也有倒鱗，遊說的人能知君主的倒鱗，就差不多算得上善於遊說的了。”
慕容楮問：“還有？”
謝慈道：“有人把韓非的著作傳到秦國，秦王見到孤憤、五蠹這些書，說我要見到這個人，就是死也不算遺憾了。”
“李斯說這是韓非撰寫的書，秦王因此立即打韓，起初韓王不重用韓非，等到這時，才派遣韓非出使秦國。”
“秦王很喜歡他，還沒被信用，李斯和姚賈嫉他，在秦王麵前說韓非是韓貴族子弟。現在大王要吞並各國，韓非到頭來還是要幫韓而不幫秦國，這是人之常情啊。”
慕容楮道：“所以韓非才死在秦國？”
虎子道：“都是因為李斯啊。”
謝慈道：“又說如今大王不任用他，在秦國的時間長了，再讓他迴去，這是給自己留下的禍患啊，不如給他加個罪名，殺了他。”
易筐道：“秦王聽信了？”
謝慈點頭道：“秦王認為他說的對，就下令司法官吏給韓非定罪，李斯派人給韓非送去了毒藥，韓非想當麵向秦王陳述是非，又不能見到，後來秦王後悔了，派人去赦免他，可惜韓非已經死了。”
聽此，三人皺著眉頭，沒有再說話。
過了會兒，慕容楮道：“衛鞅亡魏於秦，孝公以為相，封之於商，號曰商君。商君治秦，法令至行，公平無私，罰不諱強大，賞不親近，法及太子，其傅。”
“期年之後，道不拾遺，民不取，兵革大強，諸侯畏懼。然刻深寡恩，特以強服之耳。孝公行之八年，疾且不起，傅商君，辭不。”
虎子問：“你讀的是什麽？”
慕容楮道：“不知道啊。”
虎子：“······”
易筐：“······”
慕容楮繼續讀道：“孝公已，惠王代後，蒞政有頃，商君告歸，人說惠王曰大臣太重者國危，左右者危。”
“今秦人皆言商君之法，莫言大王之法。是商君反為主，大王更為臣也。且夫商君，固大王讎也，願大王圖之，商君歸還，惠王裂之，而秦人不憐。”
謝慈聽著未言。
易筐和虎子便也認真聽著不說話。
而慕容楮已經讀完了，看向謝慈，問道：“謝慈，這些又講的是何？”
聞言，謝慈道：“這講的是衛鞅從魏國往秦國，秦孝公讓他為相國，封給他商地，稱為商君。商君治理秦國，法令大行，正直無私，懲罰違法者不避強宗大族，獎賞有功者不偏袒親屬近臣，法紀涉及太子，連太子太傅也是。”
三人聽著應聲點頭。
謝慈道：“商君的法令施行一年之後，路上落的東西沒有人去撿拾，老百姓不敢非分之財，國家兵力強大，各諸侯因此而害怕秦國，但是，商君執法過於苛刻嚴峻。”
慕容楮道：“確實。”
虎子道：“我不認為。”
慕容楮卻沒有再說什麽。
謝慈道：“秦孝公用商君法令治國八年後，大病，想把王位傳給商君，商君辭謝。後來，孝公去世，他的兒子惠王繼位，執政不久，商君擔心惠王殺自己，想迴到魏國去。”
易筐問：“那迴魏國了嗎？”
謝慈道：“沒有迴去。”
虎子問：“那去哪裏了？”
謝慈道：“有人對惠王說大臣聲望過重，將危及朝廷，左右輔佐的過近，將危及君王，如今，秦國所有人都在談論商君的法令，卻沒有人談論大玉法令的。”
聽此，三人皺眉問：“然後呢？秦王信了？”