在如今的宋朝，對於環境事業最有興趣和熱忱的人，除了學校裏的大學生之外，大部分其實是自由民，相比起地主們來說，朝廷其實對於土地退耕還林是有著十分優待的政策的，比如說一畝地變成森林或者湖泊，那麽朝廷就會補發二十畝地作為報酬，這些土地會是森林或者是湖泊，他們可以靠這些森林和湖泊去搞養殖業。
隨著宋朝人民的生活水平逐漸提升，對於肉類的需求越來越大，原本普通人家一年到頭就春節的時候吃些肉，其他時候是見不到肉的，而如今隨著城市生活的發達，越來越多的人開始吃肉，肉也從原本春節才能吃到的奢侈品慢慢走入了尋常百姓家，便是尋常工人的家裏，一個月也總能吃到兩次肉，雖然跟現代依舊無法相提並論，但相比起農業時代來說，人們的生活無疑是越來越富有了。
而在這種情況下，肉的消耗量自然是與日俱增，單單是豬肉相比起農業時代的消耗量就提高了四十倍，以如今宋朝的體量，根本無法承擔如此巨大的肉類消耗，更別提雞鴨魚肉的消耗，也是十分驚人的，大多數情況下，這些家禽都是依靠進口的，但因為如今的肉類保鮮係統並不完善，而雞鴨魚的運送必須是宰殺之後進行運輸，不可能活著進行運輸，所以除了周圍的地方可以對宋朝的邊境地區進行貿易之外，其他地方就不行了，所以肉類的需求與如今人民迫切的希望依舊成反比，同時人民對於肉的渴望，也讓肉類的價格持續飆升，十分的昂貴。
這對於人民的身體發展是十分不利的，看看歐洲就知道了，在鴉片戰爭的時候，英國人，法國人的身高比起中國的山東人來說，要矮上不少，可等到一戰的時候，歐洲人的身高卻猛然向上竄了一大截，這其中很大的原因，便是在一戰前後，歐洲普及了家禽養殖工廠，用現代化的方式對牛，羊，雞，鴨等牲畜進行豢養，使得這個時期的肉類數量快速增大，牛排，牛奶，羊肉開始進入尋常百姓家，從而使得歐洲人的身高開始快速躥升，從中就可以看得出來，肉類對於人的身體到底有多麽的重要。
而這些退耕還林的土地，顯然就很適合用來豢養雞鴨魚豬等牲畜，同時也可以調整宋朝的產業結構，而一畝地換二十畝地的做法也深受自由民的喜愛，這些自由民的手中大概有十幾畝的土地，這麽一換，便可以拿到上百畝的土地，對於他們來說，自然是再好不過的買賣，等於是憑空從自由民變成了小地主了，所以他們自然是十分願意配合朝廷的施政的，隻是他們的配合，並不是因為環保，而是因為利益。
置於那些大地主們之所以不配合，也並不是因為環保，而是利益罷了，隻不過他們的利益與小地主們並不相同，小地主的利益在更大的土地擁有，而大地主則是在朝廷的權勢上，他們害怕因為失去土地而造成權勢的衰退，雖然這兩者其實沒有必然的聯係，但很多人會這麽聯想，因為在農業時代，失去土地的士大夫，確實會造成權勢的衰退。
這一點看看古代的官員們就知道了，凡是當官之後第一件事就是拿錢迴家買地，因為除了宋朝以外，大多數的朝代，官員的工資其實並不高，更多時候還是需要靠額外的方式來賺取收入，其中最好的方法自然是貪汙，但是你在位的時候能貪，但等你退休了呢？你就不能貪了，而這個時候，如何做好資產的保值工作，這就變得十分重要了。
這一件事放到現代也是如此，隻不過現代人置業農田因為國家製度的原因很難操作，大部分人會把錢匯到國外，又或者是變成房地產，金融股票之類的產品，而在古代，沒有那麽多的花樣，作為一個農業國家，一個國家最值錢的就是土地，也隻有土地，所以在傳統中國人的眼中，土地是最重要的，是一個國家的根，是一個家族興衰的見證，對於他們來說，減少土地的持有，便是讓祖宗蒙羞的事情，雖然已經進入工業時代，但這種老思想依舊存在，且根深蒂固，想要根除，是一件非常不容易的事情。
而對此，徐清也隻能一步步慢慢來，先讓那些願意接受的自由民們作為一個典範，率先實施這項政策，然後那些願意實施政策的大地主，徐清就先實施著，至於那些不願意把農田換成森林和湖泊的人，徐清就也暫時不去逼迫他們，算是給他們一個緩衝期，讓他們慢慢去接受這個世界的改變。
不過退耕還林事關重大，徐清也不可能無期限的拖下去，許多人的思想頑固，並不僅僅隻是在老一輩，更是在年輕一輩的身上，在如今的宋朝，沿海地區的農村思想開放許多，大部分人是願意那農田換森林的，便是朝廷給錢來買土地，大部分人也是願意的，因為這些沿海地區的大地主，大部分已經不靠土地來吃喝，而是靠商業和工業來賺取利潤了。
大部分不願意放棄土地的大地主，其實主要還是內地的地主，而這也是最令徐清感到頭痛的，因為宋朝的環境問題，尤其是森林的銷毀，最大的問題並不出在沿海，而是出在內地，尤其是北方和西北地區，黃土高坡和大規模的森林砍伐，使得這片土地的黃沙一年賽過一年，向著四周彌漫，到了現代，便是西安地區，也都成了缺水區，許多古代便存在的河流都因此而幹涸，這怎麽能讓人不著急呢。
而這些地方的地主，他們的思想是很頑固的，這也是令徐清很難去操作的事情，沿海地區相對來說，沒有那麽緊張，因為富裕的生活讓他們對於土地不是那麽看重，同時大量的都市串聯成行，這人一多，思想自然開始迸發，再加上經濟上的強大，素質教育也十分的優秀，使得這一片地區的人，思想相對來說都比較開明，不像內陸地區，思想相對比較保守，對於土地的眷戀，是無法割舍的一份感情。
這一點從移民人數就能看得出來了，在宋朝，沿海地區的窮人大多會選擇移民，而內陸地區的窮人大多會選擇在自己的土地上安穩度日，便是連前往大城市打工都不願意，直到最近幾年，大城市的發展越來越強，虹吸效應開始出現，這才開始有年輕人開始向著大城市邁進，從中就能看得出來，雙方之間的差別了。
因此，如何改變內陸地區的思想，這也是讓徐清最為重視的，不然若是再這麽持續下去，恐怕一百年的時間，也不可能讓他們答應退耕還林，至於強製執行，這些地主可不是善於的人，說不定到時候就會在朝廷上掀起一場風波，畢竟宋朝的體製與現代的中國並不同，在現代，土地屬於國家，農民隻是擁有耕地的權利，但沒有土地的所有權，而在這個時代，土地的所有權屬於地主，而不屬於國家，兩者之間產權不同，自然無法使用同一套辦法，且這些地主們在政治上擁有很強的影響力，而現代的農民，在政治上並沒有什麽太大的影響力，這也是巨大的差別。
如今徐清能夠做的，就是控製農田的增長，農田的減少在短期內能夠做到的十分有限，所以徐清便把主要的工作方向放在了農田的增長上，這些地主們最喜歡做的事情就是開荒，將原本的森林，草原變成農田，徐清就必須要製定一係列的法律禁止他們這麽去做。
以如今宋朝的生產力，大量的原始森林還不像現代一樣被開發殆盡，所以執行這樣一道命令，很多原始森林便能被保存下來，同時也算是給環境保護爭取了時間，至於減少農田，也隻能從自由民和沿海地區率先做起了。
至於節省下來的土地，無論是變成森林還是變成湖泊，都會有專業的人士去進行評估，有一些湖泊需要擴大，還有一些農田則適合種什麽樣的樹木更加能夠保持當地的水土，這都是很重要的事情。
尤其是對於南方來說，水網密布，常年會出現水澇的情況，如果有更大的湖泊作為儲水池，那麽對於南方的水災將會有很大的阻擋效果，同時森林的恢複，也將使得生態結構得到一定的恢複，可以說這是不小的進步，雖然南方沒有大量的荒漠地帶，但能夠得到更好的完善，自然是沒有什麽不好的，要知道大量的工廠都設立在南方，它們所造成的汙染可是十分嚴重的，能夠恢複一點森林，促進地方上的能量循環，這無疑是一件好事。
而在退耕還林以外，如今的宋朝還有一個十分嚴重的問題，那就是金融管製失控，這個問題在以前是沒有的，或者說很少發生，具體來說就是金融工具被錯誤的使用，導致許多人受到了很大的傷害，其中最為嚴重的便是高利貸，畢竟這是會直接危害到一個家庭命運的，像什麽非法集資，非法控股，非法操控金融杠杆的倒是還好，畢竟這些東西，最多就是血本無歸，或者損失在朝廷，朝廷因為這些非法的事情無法稅收而已，而高利貸，則不僅僅是血本無歸，而是會把你所有的一切全部帶走，然後還要你還債的。
在古代，這種高利貸也存在，不過普遍用於農業上，他們通過把錢租給農民，讓他們去買青苗，然後收取十分高昂的租稅，導致這些農民每年剩下的錢都無法買青苗，所以每年都必須要從這些高利貸商人那裏去借貸，年複一年，每年賺的錢，都進了這些無良商人的口袋，甚至還有一些更狠的則是收取更高的高利貸，直到把這一戶農人給搞破產之後，把他們變成佃農，成為自己的仆人，這種情況也是屢見不鮮，王安石變法中的青苗法，便是把青苗借貸從私人借貸變成官營借貸，以更低的利息來借貸給百姓，以使百姓可以從田地中牟利。
但在工業時代，高利貸的作用自然不僅僅是在農業上，而是擴展到了商業上和經濟上，很多人看著自己身邊的人富了起來，尤其是在這個大量的人致富的年代，自然很多人無法抵擋更高收入的誘惑，便開始借錢想要做生意，此時的銀行借貸尚且是一件很麻煩的事情，銀行的主要業務還是存款，然後向大公司進行借貸，還並沒有過度到小額貸款的時代，所以大部分人想要創業，隻能去找民間的貸款，而這種貸款的利息，自然是非常高的。
高利貸的利息自然十分的高，這也符合市場規律，徐清本來也不想管，因為既然你想要賭，那麽自然就要承受失敗的代價，但可怕的是，有些高利貸借款人，他用高利貸也就算了，還在高利貸中設計騙局，利用繁雜的法律，來誘騙那些根本不懂法的人去簽這些協議，所指定的利率，根本就不是普通人能夠接受的，就像是一年本金番十倍償還之類的，可別以為是天方夜譚，在如今這個年頭，這樣的事情可謂是比比皆是的。
這就讓徐清不得不管了，你要冒險，渴望成功去借高利貸，徐清並不反對，但那些高利貸的人，若是逼迫人到了極點，那也是徐清所不能接受的，很多高利貸不僅僅把人的家底全部掏空，甚至還要逼迫借債人的子女去為妓為娼，甚至出現買賣自己兒女的情況，這就很難讓徐清接受了，社會治安也會變得非常差，所以對於高利貸的問題，徐清可以接受，但不允許出現這麽過分的事情。
所以對於高利貸，徐清也進行了十分嚴格的管控，比如說大部分高利貸的利息不準超過多少，如果超過，法院將不會認定這張高利貸的借據是有效的，如果借貸的人想要威脅被借貸的人，那麽被借貸的人可以到法院去控告對方，被借貸人受到法院的保護，而如果是在法律所允許的借貸利率之內的，則法院會幫助借貸人，對被借貸人進行敦促，包括收繳房產，凍結賬戶，甚至強製參加體力勞動作為補償之類的操作，但不允許借貸人威脅被借貸人的人身安全，更重要的是家人的安全不能受到威脅，這是最起碼的基本人權，通過這種方式，來遏製高利貸對於社會的傷害，可以說非常的有效，對於這些收借高利貸的人，徐清就沒有那麽客氣了，這些人背後撐腰的人大多都是當地的黑社會，欺負欺負老百姓還可以，並沒有什麽實際上的權利，屬於地頭蛇一類的人物，在強力部門麵前，自然隻能點頭哈腰，誰敢反對，那是根本不可能出現的事情，畢竟他們的後麵，可沒有士族。
隨著宋朝人民的生活水平逐漸提升，對於肉類的需求越來越大，原本普通人家一年到頭就春節的時候吃些肉，其他時候是見不到肉的，而如今隨著城市生活的發達，越來越多的人開始吃肉，肉也從原本春節才能吃到的奢侈品慢慢走入了尋常百姓家，便是尋常工人的家裏，一個月也總能吃到兩次肉，雖然跟現代依舊無法相提並論，但相比起農業時代來說，人們的生活無疑是越來越富有了。
而在這種情況下，肉的消耗量自然是與日俱增，單單是豬肉相比起農業時代的消耗量就提高了四十倍，以如今宋朝的體量，根本無法承擔如此巨大的肉類消耗，更別提雞鴨魚肉的消耗，也是十分驚人的，大多數情況下，這些家禽都是依靠進口的，但因為如今的肉類保鮮係統並不完善，而雞鴨魚的運送必須是宰殺之後進行運輸，不可能活著進行運輸，所以除了周圍的地方可以對宋朝的邊境地區進行貿易之外，其他地方就不行了，所以肉類的需求與如今人民迫切的希望依舊成反比，同時人民對於肉的渴望，也讓肉類的價格持續飆升，十分的昂貴。
這對於人民的身體發展是十分不利的，看看歐洲就知道了，在鴉片戰爭的時候，英國人，法國人的身高比起中國的山東人來說，要矮上不少，可等到一戰的時候，歐洲人的身高卻猛然向上竄了一大截，這其中很大的原因，便是在一戰前後，歐洲普及了家禽養殖工廠，用現代化的方式對牛，羊，雞，鴨等牲畜進行豢養，使得這個時期的肉類數量快速增大，牛排，牛奶，羊肉開始進入尋常百姓家，從而使得歐洲人的身高開始快速躥升，從中就可以看得出來，肉類對於人的身體到底有多麽的重要。
而這些退耕還林的土地，顯然就很適合用來豢養雞鴨魚豬等牲畜，同時也可以調整宋朝的產業結構，而一畝地換二十畝地的做法也深受自由民的喜愛，這些自由民的手中大概有十幾畝的土地，這麽一換，便可以拿到上百畝的土地，對於他們來說，自然是再好不過的買賣，等於是憑空從自由民變成了小地主了，所以他們自然是十分願意配合朝廷的施政的，隻是他們的配合，並不是因為環保，而是因為利益。
置於那些大地主們之所以不配合，也並不是因為環保，而是利益罷了，隻不過他們的利益與小地主們並不相同，小地主的利益在更大的土地擁有，而大地主則是在朝廷的權勢上，他們害怕因為失去土地而造成權勢的衰退，雖然這兩者其實沒有必然的聯係，但很多人會這麽聯想，因為在農業時代，失去土地的士大夫，確實會造成權勢的衰退。
這一點看看古代的官員們就知道了，凡是當官之後第一件事就是拿錢迴家買地，因為除了宋朝以外，大多數的朝代，官員的工資其實並不高，更多時候還是需要靠額外的方式來賺取收入，其中最好的方法自然是貪汙，但是你在位的時候能貪，但等你退休了呢？你就不能貪了，而這個時候，如何做好資產的保值工作，這就變得十分重要了。
這一件事放到現代也是如此，隻不過現代人置業農田因為國家製度的原因很難操作，大部分人會把錢匯到國外，又或者是變成房地產，金融股票之類的產品，而在古代，沒有那麽多的花樣，作為一個農業國家，一個國家最值錢的就是土地，也隻有土地，所以在傳統中國人的眼中，土地是最重要的，是一個國家的根，是一個家族興衰的見證，對於他們來說，減少土地的持有，便是讓祖宗蒙羞的事情，雖然已經進入工業時代，但這種老思想依舊存在，且根深蒂固，想要根除，是一件非常不容易的事情。
而對此，徐清也隻能一步步慢慢來，先讓那些願意接受的自由民們作為一個典範，率先實施這項政策，然後那些願意實施政策的大地主，徐清就先實施著，至於那些不願意把農田換成森林和湖泊的人，徐清就也暫時不去逼迫他們，算是給他們一個緩衝期，讓他們慢慢去接受這個世界的改變。
不過退耕還林事關重大，徐清也不可能無期限的拖下去，許多人的思想頑固，並不僅僅隻是在老一輩，更是在年輕一輩的身上，在如今的宋朝，沿海地區的農村思想開放許多，大部分人是願意那農田換森林的，便是朝廷給錢來買土地，大部分人也是願意的，因為這些沿海地區的大地主，大部分已經不靠土地來吃喝，而是靠商業和工業來賺取利潤了。
大部分不願意放棄土地的大地主，其實主要還是內地的地主，而這也是最令徐清感到頭痛的，因為宋朝的環境問題，尤其是森林的銷毀，最大的問題並不出在沿海，而是出在內地，尤其是北方和西北地區，黃土高坡和大規模的森林砍伐，使得這片土地的黃沙一年賽過一年，向著四周彌漫，到了現代，便是西安地區，也都成了缺水區，許多古代便存在的河流都因此而幹涸，這怎麽能讓人不著急呢。
而這些地方的地主，他們的思想是很頑固的，這也是令徐清很難去操作的事情，沿海地區相對來說，沒有那麽緊張，因為富裕的生活讓他們對於土地不是那麽看重，同時大量的都市串聯成行，這人一多，思想自然開始迸發，再加上經濟上的強大，素質教育也十分的優秀，使得這一片地區的人，思想相對來說都比較開明，不像內陸地區，思想相對比較保守，對於土地的眷戀，是無法割舍的一份感情。
這一點從移民人數就能看得出來了，在宋朝，沿海地區的窮人大多會選擇移民，而內陸地區的窮人大多會選擇在自己的土地上安穩度日，便是連前往大城市打工都不願意，直到最近幾年，大城市的發展越來越強，虹吸效應開始出現，這才開始有年輕人開始向著大城市邁進，從中就能看得出來，雙方之間的差別了。
因此，如何改變內陸地區的思想，這也是讓徐清最為重視的，不然若是再這麽持續下去，恐怕一百年的時間，也不可能讓他們答應退耕還林，至於強製執行，這些地主可不是善於的人，說不定到時候就會在朝廷上掀起一場風波，畢竟宋朝的體製與現代的中國並不同，在現代，土地屬於國家，農民隻是擁有耕地的權利，但沒有土地的所有權，而在這個時代，土地的所有權屬於地主，而不屬於國家，兩者之間產權不同，自然無法使用同一套辦法，且這些地主們在政治上擁有很強的影響力，而現代的農民，在政治上並沒有什麽太大的影響力，這也是巨大的差別。
如今徐清能夠做的，就是控製農田的增長，農田的減少在短期內能夠做到的十分有限，所以徐清便把主要的工作方向放在了農田的增長上，這些地主們最喜歡做的事情就是開荒，將原本的森林，草原變成農田，徐清就必須要製定一係列的法律禁止他們這麽去做。
以如今宋朝的生產力，大量的原始森林還不像現代一樣被開發殆盡，所以執行這樣一道命令，很多原始森林便能被保存下來，同時也算是給環境保護爭取了時間，至於減少農田，也隻能從自由民和沿海地區率先做起了。
至於節省下來的土地，無論是變成森林還是變成湖泊，都會有專業的人士去進行評估，有一些湖泊需要擴大，還有一些農田則適合種什麽樣的樹木更加能夠保持當地的水土，這都是很重要的事情。
尤其是對於南方來說，水網密布，常年會出現水澇的情況，如果有更大的湖泊作為儲水池，那麽對於南方的水災將會有很大的阻擋效果，同時森林的恢複，也將使得生態結構得到一定的恢複，可以說這是不小的進步，雖然南方沒有大量的荒漠地帶，但能夠得到更好的完善，自然是沒有什麽不好的，要知道大量的工廠都設立在南方，它們所造成的汙染可是十分嚴重的，能夠恢複一點森林，促進地方上的能量循環，這無疑是一件好事。
而在退耕還林以外，如今的宋朝還有一個十分嚴重的問題，那就是金融管製失控，這個問題在以前是沒有的，或者說很少發生，具體來說就是金融工具被錯誤的使用，導致許多人受到了很大的傷害，其中最為嚴重的便是高利貸，畢竟這是會直接危害到一個家庭命運的，像什麽非法集資，非法控股，非法操控金融杠杆的倒是還好，畢竟這些東西，最多就是血本無歸，或者損失在朝廷，朝廷因為這些非法的事情無法稅收而已，而高利貸，則不僅僅是血本無歸，而是會把你所有的一切全部帶走，然後還要你還債的。
在古代，這種高利貸也存在，不過普遍用於農業上，他們通過把錢租給農民，讓他們去買青苗，然後收取十分高昂的租稅，導致這些農民每年剩下的錢都無法買青苗，所以每年都必須要從這些高利貸商人那裏去借貸，年複一年，每年賺的錢，都進了這些無良商人的口袋，甚至還有一些更狠的則是收取更高的高利貸，直到把這一戶農人給搞破產之後，把他們變成佃農，成為自己的仆人，這種情況也是屢見不鮮，王安石變法中的青苗法，便是把青苗借貸從私人借貸變成官營借貸，以更低的利息來借貸給百姓，以使百姓可以從田地中牟利。
但在工業時代，高利貸的作用自然不僅僅是在農業上，而是擴展到了商業上和經濟上，很多人看著自己身邊的人富了起來，尤其是在這個大量的人致富的年代，自然很多人無法抵擋更高收入的誘惑，便開始借錢想要做生意，此時的銀行借貸尚且是一件很麻煩的事情，銀行的主要業務還是存款，然後向大公司進行借貸，還並沒有過度到小額貸款的時代，所以大部分人想要創業，隻能去找民間的貸款，而這種貸款的利息，自然是非常高的。
高利貸的利息自然十分的高，這也符合市場規律，徐清本來也不想管，因為既然你想要賭，那麽自然就要承受失敗的代價，但可怕的是，有些高利貸借款人，他用高利貸也就算了，還在高利貸中設計騙局，利用繁雜的法律，來誘騙那些根本不懂法的人去簽這些協議，所指定的利率，根本就不是普通人能夠接受的，就像是一年本金番十倍償還之類的，可別以為是天方夜譚，在如今這個年頭，這樣的事情可謂是比比皆是的。
這就讓徐清不得不管了，你要冒險，渴望成功去借高利貸，徐清並不反對，但那些高利貸的人，若是逼迫人到了極點，那也是徐清所不能接受的，很多高利貸不僅僅把人的家底全部掏空，甚至還要逼迫借債人的子女去為妓為娼，甚至出現買賣自己兒女的情況，這就很難讓徐清接受了，社會治安也會變得非常差，所以對於高利貸的問題，徐清可以接受，但不允許出現這麽過分的事情。
所以對於高利貸，徐清也進行了十分嚴格的管控，比如說大部分高利貸的利息不準超過多少，如果超過，法院將不會認定這張高利貸的借據是有效的，如果借貸的人想要威脅被借貸的人，那麽被借貸的人可以到法院去控告對方，被借貸人受到法院的保護，而如果是在法律所允許的借貸利率之內的，則法院會幫助借貸人，對被借貸人進行敦促，包括收繳房產，凍結賬戶，甚至強製參加體力勞動作為補償之類的操作，但不允許借貸人威脅被借貸人的人身安全，更重要的是家人的安全不能受到威脅，這是最起碼的基本人權，通過這種方式，來遏製高利貸對於社會的傷害，可以說非常的有效，對於這些收借高利貸的人，徐清就沒有那麽客氣了，這些人背後撐腰的人大多都是當地的黑社會，欺負欺負老百姓還可以，並沒有什麽實際上的權利，屬於地頭蛇一類的人物，在強力部門麵前，自然隻能點頭哈腰，誰敢反對，那是根本不可能出現的事情，畢竟他們的後麵，可沒有士族。