徐王氏問了一遍徐清有沒有吃飯，得知吃了之後，便讓人把眼前的餐食拿了下去，然後帶了一些小點心放在了桌上，除此之外，還放了三壺各色口味的茶，誰想要喝都可以直接自己來倒，算是臨時召開了一次茶話會。
這場會議的主角，當然就是徐寧了，這一次，他可是離開了本土超過兩年的時間，待在一個誰都不知道的新大陸啊，這樣的經曆在場的人可都沒有，他們甚至都沒有什麽出國的經驗，在這個時代，旅行的代價是非常大的，尤其還是跨大洋的旅行，那就更不是一般人能夠做到的，他們所有人都是國家的上流社會，更是不能輕動，自然不可能去過那片新大陸。
可是對於那片大陸的好奇，卻是一點也不少，畢竟這兩年的時間以來，對於那片大陸的各種傳說要遠比其他國家的傳說要多得多，有一夜暴富的神話，也有美好生活的向往，還有那片土地地下所隱藏的黃金，白銀，都是讓人們津津樂道的事情，而他們這些徐家人，更對那片土地上如今正在實施的政治製度感到無比的好奇。
“泰載，說說那片土地上的製度吧，關於這點，如今陛下和朝堂諸公可是十分的好奇啊。”徐清輕聲引導著話題，這個問題也是他十分重視的，民主製度他並不是第一次看到，但對於民主製度會在這個世界產生什麽影響，他還無法做判斷，所以他想要聽一聽親眼見到過這種製度運行的徐寧來說說看。
“關於民主製度，在巴拿馬城，我也是施行這種製度，相比起如今大宋境內的製度，這套製度確實有很大的不同，他能夠很有效的遏製腐敗，並且能夠讓人民有當家作主的感覺，從我的角度來看，是一套十分運行有效的製度。”徐寧想了想之後說道，此時的民主製度還處於萌芽狀態，還是一種形式上的狀態，並沒有因為這套製度而產生完全不同的三觀。
可以說如今這套製度，還是依附於君主集權製度下的一種分支而已，並沒有單獨成為一套製度，在新大陸，封建君主製度和民主製度是交互使用的，所以在探討這個問題的時候，自然不會去想一些改革甚至是革命的問題，所以迴答這一類問題便也沒有什麽負擔，徐寧直接將自己的想法說了出來。
“大哥，這套製度真的有你說的那麽好麽？那些大字不識的百姓，讓他們來處理當地的政務要事，難道不會出現什麽問題嗎？”一旁的徐安不由質疑道，他雖然沒有接觸過民主製度，但他好歹也是一位官員，自然有自己的消息渠道，知道太平洋對岸的製度到底是怎麽迴事，而對於這套製度，徐安是有一些疑慮的，其中之一就是會讓力量變得太過分散。
因為要想施行這種製度，就必須保留地方上極大的權利，這是必須的事情，不然選出來一個官員，他的所有權利還需要中央政府去賦予，那這跟直接任命有什麽問題呢？而地方上的權利一大，就代表著中央的權利會削弱，這是徐安所不能接受的。
在他的眼中，國家的作用便是團結所有國民去做事情，去帶動繁榮的工具，要是這個工具的力量被分散到了一個個小小的社會，那麽他還有什麽力量呢？而一個沒有力量的大社會，不就是老子形容中的理想國了嗎。
雞犬相聞，老死不相往來，這種出世的思想，徐安並不喜歡，他雖然不信奉儒家，但儒家那套入世、救世的思想，他還是十分接受的，在他眼裏，政府的成立是要有作為的，是要開拓人類邊界的，是要組織人類去迎來更加壯大的勝利的，而不是處理家長裏短的，一個個小社會確實能夠解決很多家常家短的摩擦，但是對於整個人類未來群體來說卻不會有什麽幫助，所以對於這種小國寡民的政治製度，他是不太喜歡的。
再加上選民的層次參差不齊，通常情況下，精英人口是必定會比大眾百姓要來的少的，尤其是在大城市就更是如此了，而新大陸就更是如此了，在那裏，很少有人讀過書，大多數人都是普通的農民，他們懂得國家的未來麽？他們有長遠的發展規劃麽？或許對於他們來說，誰能讓他們不交稅誰叫能當市長吧？
在這種狀態下，徐安實在無法相信這個城市能夠有未來，這種小國寡民的作為，也真的很難被徐安看重，但徐寧卻對這種製度有著新的看法，他說道：“三弟，你的觀點我部分同意，如今這套製度確實有不合理的地方，但是這套製度也有好的地方，比如你說的誰給好處多，誰就當市長這種事，也確實發生過，但是隨著時間的流逝，他們就開始慢慢察覺到，那些擁有稅收的小鎮往往要比自己的小鎮發展的更快。
他們會用這筆錢來建設學校，來修建道路，而這些基礎建設的擴展，則會吸引更多的人來到這座城市定居，在此之後就會帶來更多的機遇，而他們占據的土地也會從農地變成城市用地，如此一來，不僅僅沒有讓金錢變得越來越少，反倒因為稅收的存在而讓城市的建設更加健康，城市內的居民，也能享受到更加優秀的市政服務。
而從另一種角度來說，也正因為有了稅收製度的存在，也會讓城市中的百姓有了一種歸屬感，因為這座城市中的所有基礎建設，所有的公務人員，都是用他們的工資養的，這就會讓他們有當家作主的感覺，如此一來，在本土大量發生的盜取公家產品的事情，在新大陸發生的幾率就非常小，這也是這套製度的優勢之一，三弟，這一點，我們也不可以否認。
除此之外，在這套製度的運行下，一套監督製度也正在慢慢建立起來，到時候讓這些納稅人組織起來監督自己的稅金用的了什麽地方，他們必然會十分的盡心盡力，而這也就能有效的避免貪汙腐敗的情況嚴重下去，這難道不是一種更加有效的製度麽？“
“我不同意你這個說法，一個小鎮的資金便能修路？那這稅金要有多高才能做到，我也主持過道路的修建，光是從汴梁通到燕州，就需要最起碼上百萬貫的資金才能支撐，就算是換成土路，這筆錢也將是天文數字，你一個小鎮怎麽可能做得到，最後還不是要中央朝廷來承擔這筆資金的大部分？”徐安反駁道，像這樣的做法，是非常難以施行的，畢竟公共工程從來不是一件簡單的事情，想要依靠稅金修建道路，這根本是寸步難行。
到最後經常就會需要用到朝廷的錢，可這也會因此打亂朝廷的計劃，到最後就是憑關係，拚人脈，誰的背景大，誰就能拿到足夠的財政撥款然後來修建道路，到最後這些道路到底能不能產生利潤呢？這也是不知道的事情，在徐安看來，這是一種極大的資源浪費。
但徐寧卻不這麽看，他說道：“三弟，你這話有失偏頗，這種製度雖然有著各種各樣的缺陷，但瑕不掩瑜，雖然不能成為國家的根本製度，但相互驗證總好過一人摸索前進要好吧，兩相參考之下，對本土的政治製度就沒有印證作用麽？本土不也有議政廳麽？”
“這兩個並不是同一個概念，他們隻有議政權，並沒有參政權，而在你們那裏，不僅僅百姓參政議政，甚至連司法都是由當地百姓來訂立，這難道也是你所謂的民主麽？眾人對一人之評價，便能決定一人在社會中的地位，這簡直比本土還來的差吧。”徐安反擊的這一點，恰恰戳中了如今新大陸上最典型的問題，那就是司法混亂。
人民群眾生活在廣闊的土地上，法院根本沒有辦法成立，當地的市鎮也無法安置那麽多的司法人員，在這種情況下，許多村鎮的司法都由當地人自己來決定，在這種情況下，人民群眾的好惡便成為了評判的唯一標準了，這確實是如今新大陸最大的問題。
一說到這一點徐寧也沒有什麽話了，因為這件事情，確實讓許多百姓遭受了很大的災難，甚至其獨裁的地方，要比本土還要來的可怕，有的時候民主的極點，便是民主專政，而其中最可怕的就是愚民的暴政，在這個製度下，司法喪失，所有人都以為一己之好惡而判斷事物的準確性，容不下別人的意見，是一種零和遊戲，這確實是如今新大陸民主製度最大的弊端，說道這一點，徐寧也將不出話來了。
最後還是徐清開口勸說道：“你們兩個，也別做這樣無謂的爭吵了，新大陸的製度還處於草創階段，到底會進行到什麽地步，這誰都不知道，一切的一切，都要等到以後才能評價，但不能評價就不代表不能說他的好壞，在我看來，這套製度有好有壞，且在好壞之間，不分伯仲，其中也確實有值得借鑒的地方，但並不能因為此法中的優點，就當做看不見此法的惡劣，我等大宋立國於世，最終靠的還是集權製度，若是沒有這個製度，又如何能把那麽多的錢財投入到大項目中去，到時候小國寡民，恐怕如今之工業時代，還得等上數百年的時間才能實現也說不定。
在這個大前提下，進行小規模的改革，這才是如今新大陸對於本土的借鑒之地，切切不可本末倒置啊，徐安，你知道嗎？“徐清說的很是鄭重，這些話也確實是他的肺腑之言，而且這番話他也就是說給徐安聽的，徐寧和徐泰兩個人，一個無法從政，一個不想從政，所以他們怎麽想，徐清也無所謂，反正再怎麽極端，對於朝政也不會有任何的改變。
但徐安不同，他是當今皇上最信任的臣子，也是當今皇上最好的朋友，十八歲便已經擔任開封府尹，這個職位，是許多官員年老時才能擔任的最高官職，而如今，卻是徐安的起點，可以想象，徐安的未來必定是非常光明的，也是在徐家所有子弟之中最有可能接自己班的人。
也就是所謂的宰相之職，此時的宰相，不再像以前一樣，在經過徐清的多輪改革以後，所擁有的權利幾乎與皇帝已經是平起平坐的地步，在這種狀況下，徐安的腦袋裏在想些什麽，徐清必須要牢牢的控製住，甚至是監視住，不然要是這位的思想出現了一絲絲的偏差，那麽給整個國家都會帶來十分嚴重的破壞性。
並且徐安還不是一個性格溫和的人，從他擔任開封府尹以來，開除的公職人員多達三百四十人之多，這還僅僅是一年半的時間而已，並且這些都是正式員工，那些臨時工更有上千之多，其中坐牢的也有一千四百人多人，如此多公務人員和衙門人員，可以看得出來，自己這兒子就是一個雷厲風行一刻都不得停歇的人，這種人要是當了宰相，掌握全國行政大權，必然會將整個國家攪成一鍋粥，這要是往好的方向去攪倒也罷了，可要是往壞的地方去攪，那可就是會出大問題了。
所以徐清如今與徐安見麵，幾乎每天都要商討到國家大事上，以此來鍛煉徐安從全局看待問題，還有施政時盡量減小影響等問題，其中的爭吵自然也少不了，畢竟徐安是個天才，而天才自古以來都是高傲的，原本還沒當官的時候，徐清跟他講什麽他倒還聽得進去，可隨著這一年多的開封府尹，讓他實踐了自己那一套理論，並且還把整個開封府都治理的井井有條，百姓安居樂業，生活富足安康，這就讓他更有信心了，雖然平日裏依舊尊敬徐清，但是徐清的某些理論，他卻並不認同。
比如說對於少數族裔的包容，在徐清看來，這是一件很重要的事情，關係到殖民地百姓對宋朝的感情，也關乎本土境內少數族裔地區的安泰，但徐安卻完全無視這一點，在他看來，這些少數族裔都是一群下等人，完全不配和大宋相提並論，放到現在，絕對是標準的民族主義者，關於這一點，也是徐安和徐清經常辯論的問題，有的時候甚至會生氣，因為在徐清的世界觀裏，民族融合是必須要做的事情，施行種族隔離，這並不是什麽好事情，不僅僅會造成種族分裂，還會大量消耗國家的錢來進行維穩，根本就是得不償失，但是在這個問題上，徐安有著自己的堅持。
還有在地方衙門的放權問題上，徐清和徐安也有著很大的差異，在徐清看來，中央朝廷應該將一部分的權力放到地方衙門的手上，讓他們可以製定出更加適合當地的製度來施行，既所謂簡政放權，但在徐安看來，這種行為無異於是在走退路，先祖將權利好不容易集中到了朝堂之上，這個時候放權容易，可要再想收迴來可就是難上加難了。
在徐安的眼中，唯有一個強大的中央朝廷，才能保證國家的長盛不衰，才能保證各大重要項目能夠穩步推進，才能保證國家遇到災難的時候，可以立即進行救援，怎麽可以把權利放到地方上去，這是他堅決不能容忍的，這便是兩人對於這個問題的不同想法，像這樣的問題還有很多，為了糾正徐安的想法，徐清幾乎每個問題最後都會討論到政治上來，這一次也不意外。
(本章完)
這場會議的主角，當然就是徐寧了，這一次，他可是離開了本土超過兩年的時間，待在一個誰都不知道的新大陸啊，這樣的經曆在場的人可都沒有，他們甚至都沒有什麽出國的經驗，在這個時代，旅行的代價是非常大的，尤其還是跨大洋的旅行，那就更不是一般人能夠做到的，他們所有人都是國家的上流社會，更是不能輕動，自然不可能去過那片新大陸。
可是對於那片大陸的好奇，卻是一點也不少，畢竟這兩年的時間以來，對於那片大陸的各種傳說要遠比其他國家的傳說要多得多，有一夜暴富的神話，也有美好生活的向往，還有那片土地地下所隱藏的黃金，白銀，都是讓人們津津樂道的事情，而他們這些徐家人，更對那片土地上如今正在實施的政治製度感到無比的好奇。
“泰載，說說那片土地上的製度吧，關於這點，如今陛下和朝堂諸公可是十分的好奇啊。”徐清輕聲引導著話題，這個問題也是他十分重視的，民主製度他並不是第一次看到，但對於民主製度會在這個世界產生什麽影響，他還無法做判斷，所以他想要聽一聽親眼見到過這種製度運行的徐寧來說說看。
“關於民主製度，在巴拿馬城，我也是施行這種製度，相比起如今大宋境內的製度，這套製度確實有很大的不同，他能夠很有效的遏製腐敗，並且能夠讓人民有當家作主的感覺，從我的角度來看，是一套十分運行有效的製度。”徐寧想了想之後說道，此時的民主製度還處於萌芽狀態，還是一種形式上的狀態，並沒有因為這套製度而產生完全不同的三觀。
可以說如今這套製度，還是依附於君主集權製度下的一種分支而已，並沒有單獨成為一套製度，在新大陸，封建君主製度和民主製度是交互使用的，所以在探討這個問題的時候，自然不會去想一些改革甚至是革命的問題，所以迴答這一類問題便也沒有什麽負擔，徐寧直接將自己的想法說了出來。
“大哥，這套製度真的有你說的那麽好麽？那些大字不識的百姓，讓他們來處理當地的政務要事，難道不會出現什麽問題嗎？”一旁的徐安不由質疑道，他雖然沒有接觸過民主製度，但他好歹也是一位官員，自然有自己的消息渠道，知道太平洋對岸的製度到底是怎麽迴事，而對於這套製度，徐安是有一些疑慮的，其中之一就是會讓力量變得太過分散。
因為要想施行這種製度，就必須保留地方上極大的權利，這是必須的事情，不然選出來一個官員，他的所有權利還需要中央政府去賦予，那這跟直接任命有什麽問題呢？而地方上的權利一大，就代表著中央的權利會削弱，這是徐安所不能接受的。
在他的眼中，國家的作用便是團結所有國民去做事情，去帶動繁榮的工具，要是這個工具的力量被分散到了一個個小小的社會，那麽他還有什麽力量呢？而一個沒有力量的大社會，不就是老子形容中的理想國了嗎。
雞犬相聞，老死不相往來，這種出世的思想，徐安並不喜歡，他雖然不信奉儒家，但儒家那套入世、救世的思想，他還是十分接受的，在他眼裏，政府的成立是要有作為的，是要開拓人類邊界的，是要組織人類去迎來更加壯大的勝利的，而不是處理家長裏短的，一個個小社會確實能夠解決很多家常家短的摩擦，但是對於整個人類未來群體來說卻不會有什麽幫助，所以對於這種小國寡民的政治製度，他是不太喜歡的。
再加上選民的層次參差不齊，通常情況下，精英人口是必定會比大眾百姓要來的少的，尤其是在大城市就更是如此了，而新大陸就更是如此了，在那裏，很少有人讀過書，大多數人都是普通的農民，他們懂得國家的未來麽？他們有長遠的發展規劃麽？或許對於他們來說，誰能讓他們不交稅誰叫能當市長吧？
在這種狀態下，徐安實在無法相信這個城市能夠有未來，這種小國寡民的作為，也真的很難被徐安看重，但徐寧卻對這種製度有著新的看法，他說道：“三弟，你的觀點我部分同意，如今這套製度確實有不合理的地方，但是這套製度也有好的地方，比如你說的誰給好處多，誰就當市長這種事，也確實發生過，但是隨著時間的流逝，他們就開始慢慢察覺到，那些擁有稅收的小鎮往往要比自己的小鎮發展的更快。
他們會用這筆錢來建設學校，來修建道路，而這些基礎建設的擴展，則會吸引更多的人來到這座城市定居，在此之後就會帶來更多的機遇，而他們占據的土地也會從農地變成城市用地，如此一來，不僅僅沒有讓金錢變得越來越少，反倒因為稅收的存在而讓城市的建設更加健康，城市內的居民，也能享受到更加優秀的市政服務。
而從另一種角度來說，也正因為有了稅收製度的存在，也會讓城市中的百姓有了一種歸屬感，因為這座城市中的所有基礎建設，所有的公務人員，都是用他們的工資養的，這就會讓他們有當家作主的感覺，如此一來，在本土大量發生的盜取公家產品的事情，在新大陸發生的幾率就非常小，這也是這套製度的優勢之一，三弟，這一點，我們也不可以否認。
除此之外，在這套製度的運行下，一套監督製度也正在慢慢建立起來，到時候讓這些納稅人組織起來監督自己的稅金用的了什麽地方，他們必然會十分的盡心盡力，而這也就能有效的避免貪汙腐敗的情況嚴重下去，這難道不是一種更加有效的製度麽？“
“我不同意你這個說法，一個小鎮的資金便能修路？那這稅金要有多高才能做到，我也主持過道路的修建，光是從汴梁通到燕州，就需要最起碼上百萬貫的資金才能支撐，就算是換成土路，這筆錢也將是天文數字，你一個小鎮怎麽可能做得到，最後還不是要中央朝廷來承擔這筆資金的大部分？”徐安反駁道，像這樣的做法，是非常難以施行的，畢竟公共工程從來不是一件簡單的事情，想要依靠稅金修建道路，這根本是寸步難行。
到最後經常就會需要用到朝廷的錢，可這也會因此打亂朝廷的計劃，到最後就是憑關係，拚人脈，誰的背景大，誰就能拿到足夠的財政撥款然後來修建道路，到最後這些道路到底能不能產生利潤呢？這也是不知道的事情，在徐安看來，這是一種極大的資源浪費。
但徐寧卻不這麽看，他說道：“三弟，你這話有失偏頗，這種製度雖然有著各種各樣的缺陷，但瑕不掩瑜，雖然不能成為國家的根本製度，但相互驗證總好過一人摸索前進要好吧，兩相參考之下，對本土的政治製度就沒有印證作用麽？本土不也有議政廳麽？”
“這兩個並不是同一個概念，他們隻有議政權，並沒有參政權，而在你們那裏，不僅僅百姓參政議政，甚至連司法都是由當地百姓來訂立，這難道也是你所謂的民主麽？眾人對一人之評價，便能決定一人在社會中的地位，這簡直比本土還來的差吧。”徐安反擊的這一點，恰恰戳中了如今新大陸上最典型的問題，那就是司法混亂。
人民群眾生活在廣闊的土地上，法院根本沒有辦法成立，當地的市鎮也無法安置那麽多的司法人員，在這種情況下，許多村鎮的司法都由當地人自己來決定，在這種情況下，人民群眾的好惡便成為了評判的唯一標準了，這確實是如今新大陸最大的問題。
一說到這一點徐寧也沒有什麽話了，因為這件事情，確實讓許多百姓遭受了很大的災難，甚至其獨裁的地方，要比本土還要來的可怕，有的時候民主的極點，便是民主專政，而其中最可怕的就是愚民的暴政，在這個製度下，司法喪失，所有人都以為一己之好惡而判斷事物的準確性，容不下別人的意見，是一種零和遊戲，這確實是如今新大陸民主製度最大的弊端，說道這一點，徐寧也將不出話來了。
最後還是徐清開口勸說道：“你們兩個，也別做這樣無謂的爭吵了，新大陸的製度還處於草創階段，到底會進行到什麽地步，這誰都不知道，一切的一切，都要等到以後才能評價，但不能評價就不代表不能說他的好壞，在我看來，這套製度有好有壞，且在好壞之間，不分伯仲，其中也確實有值得借鑒的地方，但並不能因為此法中的優點，就當做看不見此法的惡劣，我等大宋立國於世，最終靠的還是集權製度，若是沒有這個製度，又如何能把那麽多的錢財投入到大項目中去，到時候小國寡民，恐怕如今之工業時代，還得等上數百年的時間才能實現也說不定。
在這個大前提下，進行小規模的改革，這才是如今新大陸對於本土的借鑒之地，切切不可本末倒置啊，徐安，你知道嗎？“徐清說的很是鄭重，這些話也確實是他的肺腑之言，而且這番話他也就是說給徐安聽的，徐寧和徐泰兩個人，一個無法從政，一個不想從政，所以他們怎麽想，徐清也無所謂，反正再怎麽極端，對於朝政也不會有任何的改變。
但徐安不同，他是當今皇上最信任的臣子，也是當今皇上最好的朋友，十八歲便已經擔任開封府尹，這個職位，是許多官員年老時才能擔任的最高官職，而如今，卻是徐安的起點，可以想象，徐安的未來必定是非常光明的，也是在徐家所有子弟之中最有可能接自己班的人。
也就是所謂的宰相之職，此時的宰相，不再像以前一樣，在經過徐清的多輪改革以後，所擁有的權利幾乎與皇帝已經是平起平坐的地步，在這種狀況下，徐安的腦袋裏在想些什麽，徐清必須要牢牢的控製住，甚至是監視住，不然要是這位的思想出現了一絲絲的偏差，那麽給整個國家都會帶來十分嚴重的破壞性。
並且徐安還不是一個性格溫和的人，從他擔任開封府尹以來，開除的公職人員多達三百四十人之多，這還僅僅是一年半的時間而已，並且這些都是正式員工，那些臨時工更有上千之多，其中坐牢的也有一千四百人多人，如此多公務人員和衙門人員，可以看得出來，自己這兒子就是一個雷厲風行一刻都不得停歇的人，這種人要是當了宰相，掌握全國行政大權，必然會將整個國家攪成一鍋粥，這要是往好的方向去攪倒也罷了，可要是往壞的地方去攪，那可就是會出大問題了。
所以徐清如今與徐安見麵，幾乎每天都要商討到國家大事上，以此來鍛煉徐安從全局看待問題，還有施政時盡量減小影響等問題，其中的爭吵自然也少不了，畢竟徐安是個天才，而天才自古以來都是高傲的，原本還沒當官的時候，徐清跟他講什麽他倒還聽得進去，可隨著這一年多的開封府尹，讓他實踐了自己那一套理論，並且還把整個開封府都治理的井井有條，百姓安居樂業，生活富足安康，這就讓他更有信心了，雖然平日裏依舊尊敬徐清，但是徐清的某些理論，他卻並不認同。
比如說對於少數族裔的包容，在徐清看來，這是一件很重要的事情，關係到殖民地百姓對宋朝的感情，也關乎本土境內少數族裔地區的安泰，但徐安卻完全無視這一點，在他看來，這些少數族裔都是一群下等人，完全不配和大宋相提並論，放到現在，絕對是標準的民族主義者，關於這一點，也是徐安和徐清經常辯論的問題，有的時候甚至會生氣，因為在徐清的世界觀裏，民族融合是必須要做的事情，施行種族隔離，這並不是什麽好事情，不僅僅會造成種族分裂，還會大量消耗國家的錢來進行維穩，根本就是得不償失，但是在這個問題上，徐安有著自己的堅持。
還有在地方衙門的放權問題上，徐清和徐安也有著很大的差異，在徐清看來，中央朝廷應該將一部分的權力放到地方衙門的手上，讓他們可以製定出更加適合當地的製度來施行，既所謂簡政放權，但在徐安看來，這種行為無異於是在走退路，先祖將權利好不容易集中到了朝堂之上，這個時候放權容易，可要再想收迴來可就是難上加難了。
在徐安的眼中，唯有一個強大的中央朝廷，才能保證國家的長盛不衰，才能保證各大重要項目能夠穩步推進，才能保證國家遇到災難的時候，可以立即進行救援，怎麽可以把權利放到地方上去，這是他堅決不能容忍的，這便是兩人對於這個問題的不同想法，像這樣的問題還有很多，為了糾正徐安的想法，徐清幾乎每個問題最後都會討論到政治上來，這一次也不意外。
(本章完)