說話的是詹事府府丞、光祿寺少卿葉知秋，申式南已被授按察司副使，兩人品階一樣，但他故意稱申式南為知縣，個中意味不言自明。
葉知秋率先開炮，百官凝神靜氣，針落可聞。
“葉大人何出此言？何事捏奏？投何機，取何巧？還請明示。”申式南鎮定自若，臉帶微笑。
葉知秋正顏厲色：“你一麵聲稱，西陲諸司凡不服王化，必戮之。一麵又說王師不可輕出，夷性不可驟訓，地險不可用眾，客兵不可久掩，此番言論與劉侍講如出一轍，這不是捏奏是什麽？你兩麵討好，居心不良，不是投機取巧是什麽？”
申式南收起笑容反問：“我且問你，我大明是不是仿古為治，明禮以導民，定律以繩頑？是不是複衣冠如唐製，並猛烈之治，寬仁之詔，相輔而行？”
“當然是……”葉知秋道。仿古為治，衣冠如唐製，這些都是太祖朱元璋親口說過的話，有的還寫入了《大明律》，百官自是清楚，誰敢說不是？
申式南反駁道：“國朝承傳唐製，當如唐太宗所訓：不服王化，必戮之。這話何錯之有？”
其實，唐太宗說的是“可戮之”，他故意改成“必戮之”。文官們基本上都知道這句話，但沒人出聲糾正。當朝與他爭辯一字之差，不光彩。
“既是必戮，當如何戮？當然得以王師為盾，懾之以天威，另出奇兵擒其敵酋。難不成要靠在場諸位大人親自動口，一人一口，把不服王化的蠻夷之流口撕生啖？”
此話一出，左班文官還能憋住，右班武將卻已有人笑出聲。畏於朝堂威嚴，發笑的二三人立覺不妥，當即噤聲。
“既如此，申副使所謂王師不可輕出，又是啥子道理？”濃濃的四川方言。開口的是右班一位武將，身穿豹子緋袍。申式南不認識他，隻從官服看出他是四品武職，品階與自己相當。
“這個問題，我想戶部和兵部最有發言權。正統六年，光是沐府與雲南三司就征調軍糧二十萬。正統八年，發卒轉餉五十萬人，湖廣和貴州的財糧與人力耗盡大半。但是，這些都不是重點……”申式南突然提高聲音，眼光巡向左班。
“勞民傷財，這還不是重點是什麽？麓川彈丸之地，得其地不可居，得其民不可使……”左班有身穿孔雀緋袍者挺身而出。
可惜他話沒說完，就被申式南粗暴打斷：“一派胡言！就知道何侍郎那一套陳詞濫調，但凡你有點新說法，我都樂意聽你暢言。不想你位居三品，竟如此鼠目寸光。”
正統六年，時任刑部侍郎何文淵是主和派首領，由於疏議不當被捕入獄，後來稱病歸鄉。
“你……你……”朝堂之上，那人何曾見過如此粗魯之人。自己堂堂三品大員，竟被一四品小兒當眾訓斥，直氣得胡子發抖。
“你什麽你？你去過雲南嗎？沒去過你胡言亂語，說什麽彈丸之地？我看你是井底之蛙才差不多。”申式南怒氣漸升。
“你也沒去過，何必五十步笑百步？”左班中有人幫腔。
在宣他覲見的等候期間，申式南的履曆概況已被眾人傳開。大家都知道他是溫州府永嘉人，祖籍寶慶府（今湖南邵陽）。申式南的申報資料裏，祖籍不與申佑祖籍紹興府一樣，而是申氏的寶慶府一脈。
“你怎知我沒去過雲南？我在雲南生活了三四年，熟知雲南的一草一木。”申式南在這裏其實是玩了一個小花招，麓川諸司屬於雲南布政司，但他其實也沒去過麓川。
申式南不給他們瞎咧咧的機會，立刻又朗聲說道：“《大學》有雲：有德此有人，有人此有土，有土此有財，有財此有用。你們口口聲聲說，得其地不可居，得其民不可使，實則是你們一來，就連太祖成祖打下的疆土也不想要。沒有土地，哪來的財糧？分明是你們自己白讀了聖賢書。”
“照你們這麽說，漢唐就不應該有我朝今日的浙江、湖廣、福建和兩廣。因為從秦始皇親巡天下到會稽刻石可知，如今富饒的杭州府和紹興府一帶，在當時不過是一片澤國。浙江、湖廣、福建、兩廣和雲貴統稱百越，當時都屬於蠻荒之地。宋室南渡，定都臨安，所謂的蠻荒之地，究竟是不可久居，還是你鼠目寸光？”整個奉天門，隻聞其聲。
“嬴秦距宋室南渡一千多年，我大明哪來的一千多年等得遠僻之地繁華富饒？”左班中再次有人質問。
申式南嗤笑：“孫權據江東不過數年，便足能對峙曹操中原百萬之師，並最終與蜀漢、曹魏鼎立五十載。百越之地，短短數載便富饒不下中原，何來千年之說？一看你不是飽食終日，屍位素餐，便是不知何為憂勞興國，雖善遊而至死不舍腰千錢。再者，你一麵口唿萬歲，一麵又蔑咒我大明短壽，等不到千年，是何居心？”
質問之人聞言滿臉羞紅，瑟瑟發抖，說不出話來。申式南不但引用唐時的一個典故，罵他當官不為民，隻知撈錢守財，還殺人誅心，給他扣了一頂詛咒大明短命的大帽子。
柳宗元在《哀溺文》的序言中講了一個故事，說有一次永州河水暴漲，又遇船破，眾人遊水逃生。
其中一人使勁遊依然很慢，同伴就問：“平日你遊泳最好，為何現在落後了（汝善遊最也，今何後為）？”那人迴答說：“吾腰千錢，重，是以後。”
眾人勸他趕緊把錢丟掉，他“不應，搖其首”，最後溺死了。
左班文官大多是飽讀詩書的進士，自然是懂這個典故的。
申式南卻得理不饒人，窮追猛打：“我再舉一例。想必各位大人、各位將軍還記得吧，去年京師翠柳樓雞蕈湯爆火，食客提前半月都很難預訂到席位。那雞蕈隻雲南麓川和貴州一帶出產，倘若其地不好，雞蕈湯何以能在京師廣受歡迎？”
頓了頓，又道：“還有，諸位府中必備的香料，統統來自你們認為是蠻荒之地的交趾、占城、爪哇、暹羅，以及大古剌、八百大甸和孟養等麓川各宣慰司。請問，是誰端起碗來吃肉，放下筷子罵人？”
再次寂靜。但很快被打破。左班有人見勢不妙，於是禍水東引：“然則你又聲稱，無需數萬大軍，隻憑同知領兵五百，副使領兵三百，便足宣武威，助宣聖化。此等狼煙大話，豈非狂妄不自量，又辱我大明王師上下兵將不堪足用？”
此話一說，右班果然議論紛起。
申式南淡定搖頭：“非也非也。恰恰相反，用兵越眾，越顯得太把蠻夷之地當迴事。就像十歲小兒罵你，你卻招來五十壯漢，那你說別人是笑話你呢，還是隻會笑話你呢？”
不待別人接話，他又侃侃而談：“精兵越少，越能證明我大明天威難犯，大明將士勇謀雙全。君不見，漢班超僅憑三十六勇士，就降服鄯善國，威懾於闐等西域五十五國，最終使西域五十五國全部歸附漢朝，班超因此受封定遠侯。”
他很清楚，主戰派之所以主戰，就是想獲得軍功封爵。沒有戰事，武將們就別想有勳爵。故而，他特意指出，小戰也能封爵。
戰事麵前，眾多武將如同嗷嗷待哺的雛鳥，小打小鬧根本滿足不了他們巨大的胃口。也根本別指望這些武將會考慮國計盈虛，民生多艱，要不然，反對出征的翰林院侍講劉球也不會被殺，刑部侍郎何文淵也不會被下獄了。
“開國以降，我大明先輩將士北擊蒙元，南征大理，當今兒郎兩平麓川，端的是凜凜天威，四方來朝之象。大明將士之功，豈是你我隨口一言就能遮蔽的？”繼續捧著主戰派。
“不過……”申式南話鋒一轉：“將士建功立業，不一定要勞動我大明萬眾軍兵。”
“這什麽話？將士不動，又怎得建功立業？”右班中有人甕聲甕氣嗆道。
“漢名將陳湯封關內侯，而陳湯斬殺郅支、揚威西域的四萬遠征大軍，主力是駐守當地的揚威、白虎、合騎三校。據《漢書·陳湯傳》記載，漢軍一校四百人，三校也才一千二百人。”
“那四萬大軍哪來的？”右班武將可能基本知曉曆朝曆代名將，但熟悉具體戰例的，肯定不多。楞一點的，果然問出了別人不好意思問的問題。
申式南微微一笑：“四萬大軍裏麵，有一部分是在車師國屯田的漢軍，大部分是烏孫、塞種等西域各城邦組成的步兵和騎兵。當時的烏孫等西域城邦，有點像國朝的孟養等宣慰司。”
他故意模糊概念，陳湯的四萬大軍中，還有一部分是常年在車師國等地屯田的漢軍士卒。雖說屯田士卒不算很多，戰力也不如正規軍，但比起西域各國的雜牌軍還是要強得多的。
“國朝開國至今，在麓川一帶設置宣撫司和宣慰司，正是漢在西域用過的‘以夷製夷’的羈縻之策。因此，隻要以屯田或護衛同知、副使之名，在當地駐守適當精兵，就能四兩撥千斤，誰挑頭鬧事就砍掉誰的頭。”
稍頓之後，他繼續說道：“邊陲重地王師鎮守，王師為盾，精兵為茅。王師宣武，同知宣化，諸司得安定，為大明繁華添磚加瓦，豈不美哉！”
“說得輕巧！文官帶兵，成何體統？”左班傳出斥責之聲。在文官們看來，帶兵豈不成了武將，文官曆來看不起武將，所以最先反對的是文官。
右班武將們也議論聲起：“文官帶兵？那精兵不得帶成孬兵、少爺兵？”
等議論得差不多後，申式南又道：“諸位將軍，諸位大人，我想請問，諸葛丞相是文官還是武將？司馬懿是武將還是文官？所以，到底是文官對帶兵不自信，還是武將對內政不自信？”
此問一出，左右兩班都不再做聲，仿佛誰發聲就表示誰不行。
“我們來迴顧一下曆史。江左風流宰相謝太傅謝安，於淝水之戰大破前秦十倍於己的兵力；宋延州知州沈夢溪沈括，以數千兵力禦敵西夏萬眾，因守安疆界有功，升龍圖閣學士；唐初名臣虞世南後人虞允文，趙宋紹興三十一年，以一萬八千兵決戰金人十五萬大軍，取得采石大捷，封雍國公。”
說這些話時，申式南目光在左班眾人間巡遊。然後，他轉向右班：“眾將軍想必都喜歡看《三國演義》話本吧？是不是隻記得張昭曾撰定朝儀，是文臣？其實他一開始是撫軍中郎將，然後是綏遠將軍，孫權稱帝後，他是輔吳將軍。”
“同樣的，曹魏名將鄧艾，最先攻入成都，但其實他也深諳內政，善屯田，還寫過《濟河論》，又興修水利，因功封關內侯。所以……”
他兩邊掃視，道：“誰說文官不可帶兵？誰說武將不可做同知，勤內政，宣揚聖化？”
隨後，申式南走向葉知秋，道：“現在，我來迴答你的問題。王師不可輕出，不等於王師不出。沒有王師為盾，就沒有蠻夷願意臣服，聽你宣揚聖化。”
“天下一統，先有唐虞，再有強漢，後有李唐，今有大明。率土之濱，豈容不服聖化之輩酣睡！”申式南昂首朗聲道：“故此，凡不服王化，首惡必擒而戮之！”
“同時，麓川地形異於漠北，山高林密，河川遍布，毒蟲兇猛，瘴氣暗藏，實不利於大軍展開作戰。不若挑選精兵，專練密林戰法，擒敵先擒王。這樣既能迅速處置小規模叛亂，又不用承擔大軍所需的巨量糧草和錢財。”
言罷，申式南向北躬身：“陛下，臣今日冒昧浪言，思慮定有不周，可絕無誣罔視聽之意，懇請明察。”
“愛卿所奏《麓川靖安疏》，還有一策一請，為何不當眾言明？”禦座上傳來淡淡一句。
葉知秋率先開炮，百官凝神靜氣，針落可聞。
“葉大人何出此言？何事捏奏？投何機，取何巧？還請明示。”申式南鎮定自若，臉帶微笑。
葉知秋正顏厲色：“你一麵聲稱，西陲諸司凡不服王化，必戮之。一麵又說王師不可輕出，夷性不可驟訓，地險不可用眾，客兵不可久掩，此番言論與劉侍講如出一轍，這不是捏奏是什麽？你兩麵討好，居心不良，不是投機取巧是什麽？”
申式南收起笑容反問：“我且問你，我大明是不是仿古為治，明禮以導民，定律以繩頑？是不是複衣冠如唐製，並猛烈之治，寬仁之詔，相輔而行？”
“當然是……”葉知秋道。仿古為治，衣冠如唐製，這些都是太祖朱元璋親口說過的話，有的還寫入了《大明律》，百官自是清楚，誰敢說不是？
申式南反駁道：“國朝承傳唐製，當如唐太宗所訓：不服王化，必戮之。這話何錯之有？”
其實，唐太宗說的是“可戮之”，他故意改成“必戮之”。文官們基本上都知道這句話，但沒人出聲糾正。當朝與他爭辯一字之差，不光彩。
“既是必戮，當如何戮？當然得以王師為盾，懾之以天威，另出奇兵擒其敵酋。難不成要靠在場諸位大人親自動口，一人一口，把不服王化的蠻夷之流口撕生啖？”
此話一出，左班文官還能憋住，右班武將卻已有人笑出聲。畏於朝堂威嚴，發笑的二三人立覺不妥，當即噤聲。
“既如此，申副使所謂王師不可輕出，又是啥子道理？”濃濃的四川方言。開口的是右班一位武將，身穿豹子緋袍。申式南不認識他，隻從官服看出他是四品武職，品階與自己相當。
“這個問題，我想戶部和兵部最有發言權。正統六年，光是沐府與雲南三司就征調軍糧二十萬。正統八年，發卒轉餉五十萬人，湖廣和貴州的財糧與人力耗盡大半。但是，這些都不是重點……”申式南突然提高聲音，眼光巡向左班。
“勞民傷財，這還不是重點是什麽？麓川彈丸之地，得其地不可居，得其民不可使……”左班有身穿孔雀緋袍者挺身而出。
可惜他話沒說完，就被申式南粗暴打斷：“一派胡言！就知道何侍郎那一套陳詞濫調，但凡你有點新說法，我都樂意聽你暢言。不想你位居三品，竟如此鼠目寸光。”
正統六年，時任刑部侍郎何文淵是主和派首領，由於疏議不當被捕入獄，後來稱病歸鄉。
“你……你……”朝堂之上，那人何曾見過如此粗魯之人。自己堂堂三品大員，竟被一四品小兒當眾訓斥，直氣得胡子發抖。
“你什麽你？你去過雲南嗎？沒去過你胡言亂語，說什麽彈丸之地？我看你是井底之蛙才差不多。”申式南怒氣漸升。
“你也沒去過，何必五十步笑百步？”左班中有人幫腔。
在宣他覲見的等候期間，申式南的履曆概況已被眾人傳開。大家都知道他是溫州府永嘉人，祖籍寶慶府（今湖南邵陽）。申式南的申報資料裏，祖籍不與申佑祖籍紹興府一樣，而是申氏的寶慶府一脈。
“你怎知我沒去過雲南？我在雲南生活了三四年，熟知雲南的一草一木。”申式南在這裏其實是玩了一個小花招，麓川諸司屬於雲南布政司，但他其實也沒去過麓川。
申式南不給他們瞎咧咧的機會，立刻又朗聲說道：“《大學》有雲：有德此有人，有人此有土，有土此有財，有財此有用。你們口口聲聲說，得其地不可居，得其民不可使，實則是你們一來，就連太祖成祖打下的疆土也不想要。沒有土地，哪來的財糧？分明是你們自己白讀了聖賢書。”
“照你們這麽說，漢唐就不應該有我朝今日的浙江、湖廣、福建和兩廣。因為從秦始皇親巡天下到會稽刻石可知，如今富饒的杭州府和紹興府一帶，在當時不過是一片澤國。浙江、湖廣、福建、兩廣和雲貴統稱百越，當時都屬於蠻荒之地。宋室南渡，定都臨安，所謂的蠻荒之地，究竟是不可久居，還是你鼠目寸光？”整個奉天門，隻聞其聲。
“嬴秦距宋室南渡一千多年，我大明哪來的一千多年等得遠僻之地繁華富饒？”左班中再次有人質問。
申式南嗤笑：“孫權據江東不過數年，便足能對峙曹操中原百萬之師，並最終與蜀漢、曹魏鼎立五十載。百越之地，短短數載便富饒不下中原，何來千年之說？一看你不是飽食終日，屍位素餐，便是不知何為憂勞興國，雖善遊而至死不舍腰千錢。再者，你一麵口唿萬歲，一麵又蔑咒我大明短壽，等不到千年，是何居心？”
質問之人聞言滿臉羞紅，瑟瑟發抖，說不出話來。申式南不但引用唐時的一個典故，罵他當官不為民，隻知撈錢守財，還殺人誅心，給他扣了一頂詛咒大明短命的大帽子。
柳宗元在《哀溺文》的序言中講了一個故事，說有一次永州河水暴漲，又遇船破，眾人遊水逃生。
其中一人使勁遊依然很慢，同伴就問：“平日你遊泳最好，為何現在落後了（汝善遊最也，今何後為）？”那人迴答說：“吾腰千錢，重，是以後。”
眾人勸他趕緊把錢丟掉，他“不應，搖其首”，最後溺死了。
左班文官大多是飽讀詩書的進士，自然是懂這個典故的。
申式南卻得理不饒人，窮追猛打：“我再舉一例。想必各位大人、各位將軍還記得吧，去年京師翠柳樓雞蕈湯爆火，食客提前半月都很難預訂到席位。那雞蕈隻雲南麓川和貴州一帶出產，倘若其地不好，雞蕈湯何以能在京師廣受歡迎？”
頓了頓，又道：“還有，諸位府中必備的香料，統統來自你們認為是蠻荒之地的交趾、占城、爪哇、暹羅，以及大古剌、八百大甸和孟養等麓川各宣慰司。請問，是誰端起碗來吃肉，放下筷子罵人？”
再次寂靜。但很快被打破。左班有人見勢不妙，於是禍水東引：“然則你又聲稱，無需數萬大軍，隻憑同知領兵五百，副使領兵三百，便足宣武威，助宣聖化。此等狼煙大話，豈非狂妄不自量，又辱我大明王師上下兵將不堪足用？”
此話一說，右班果然議論紛起。
申式南淡定搖頭：“非也非也。恰恰相反，用兵越眾，越顯得太把蠻夷之地當迴事。就像十歲小兒罵你，你卻招來五十壯漢，那你說別人是笑話你呢，還是隻會笑話你呢？”
不待別人接話，他又侃侃而談：“精兵越少，越能證明我大明天威難犯，大明將士勇謀雙全。君不見，漢班超僅憑三十六勇士，就降服鄯善國，威懾於闐等西域五十五國，最終使西域五十五國全部歸附漢朝，班超因此受封定遠侯。”
他很清楚，主戰派之所以主戰，就是想獲得軍功封爵。沒有戰事，武將們就別想有勳爵。故而，他特意指出，小戰也能封爵。
戰事麵前，眾多武將如同嗷嗷待哺的雛鳥，小打小鬧根本滿足不了他們巨大的胃口。也根本別指望這些武將會考慮國計盈虛，民生多艱，要不然，反對出征的翰林院侍講劉球也不會被殺，刑部侍郎何文淵也不會被下獄了。
“開國以降，我大明先輩將士北擊蒙元，南征大理，當今兒郎兩平麓川，端的是凜凜天威，四方來朝之象。大明將士之功，豈是你我隨口一言就能遮蔽的？”繼續捧著主戰派。
“不過……”申式南話鋒一轉：“將士建功立業，不一定要勞動我大明萬眾軍兵。”
“這什麽話？將士不動，又怎得建功立業？”右班中有人甕聲甕氣嗆道。
“漢名將陳湯封關內侯，而陳湯斬殺郅支、揚威西域的四萬遠征大軍，主力是駐守當地的揚威、白虎、合騎三校。據《漢書·陳湯傳》記載，漢軍一校四百人，三校也才一千二百人。”
“那四萬大軍哪來的？”右班武將可能基本知曉曆朝曆代名將，但熟悉具體戰例的，肯定不多。楞一點的，果然問出了別人不好意思問的問題。
申式南微微一笑：“四萬大軍裏麵，有一部分是在車師國屯田的漢軍，大部分是烏孫、塞種等西域各城邦組成的步兵和騎兵。當時的烏孫等西域城邦，有點像國朝的孟養等宣慰司。”
他故意模糊概念，陳湯的四萬大軍中，還有一部分是常年在車師國等地屯田的漢軍士卒。雖說屯田士卒不算很多，戰力也不如正規軍，但比起西域各國的雜牌軍還是要強得多的。
“國朝開國至今，在麓川一帶設置宣撫司和宣慰司，正是漢在西域用過的‘以夷製夷’的羈縻之策。因此，隻要以屯田或護衛同知、副使之名，在當地駐守適當精兵，就能四兩撥千斤，誰挑頭鬧事就砍掉誰的頭。”
稍頓之後，他繼續說道：“邊陲重地王師鎮守，王師為盾，精兵為茅。王師宣武，同知宣化，諸司得安定，為大明繁華添磚加瓦，豈不美哉！”
“說得輕巧！文官帶兵，成何體統？”左班傳出斥責之聲。在文官們看來，帶兵豈不成了武將，文官曆來看不起武將，所以最先反對的是文官。
右班武將們也議論聲起：“文官帶兵？那精兵不得帶成孬兵、少爺兵？”
等議論得差不多後，申式南又道：“諸位將軍，諸位大人，我想請問，諸葛丞相是文官還是武將？司馬懿是武將還是文官？所以，到底是文官對帶兵不自信，還是武將對內政不自信？”
此問一出，左右兩班都不再做聲，仿佛誰發聲就表示誰不行。
“我們來迴顧一下曆史。江左風流宰相謝太傅謝安，於淝水之戰大破前秦十倍於己的兵力；宋延州知州沈夢溪沈括，以數千兵力禦敵西夏萬眾，因守安疆界有功，升龍圖閣學士；唐初名臣虞世南後人虞允文，趙宋紹興三十一年，以一萬八千兵決戰金人十五萬大軍，取得采石大捷，封雍國公。”
說這些話時，申式南目光在左班眾人間巡遊。然後，他轉向右班：“眾將軍想必都喜歡看《三國演義》話本吧？是不是隻記得張昭曾撰定朝儀，是文臣？其實他一開始是撫軍中郎將，然後是綏遠將軍，孫權稱帝後，他是輔吳將軍。”
“同樣的，曹魏名將鄧艾，最先攻入成都，但其實他也深諳內政，善屯田，還寫過《濟河論》，又興修水利，因功封關內侯。所以……”
他兩邊掃視，道：“誰說文官不可帶兵？誰說武將不可做同知，勤內政，宣揚聖化？”
隨後，申式南走向葉知秋，道：“現在，我來迴答你的問題。王師不可輕出，不等於王師不出。沒有王師為盾，就沒有蠻夷願意臣服，聽你宣揚聖化。”
“天下一統，先有唐虞，再有強漢，後有李唐，今有大明。率土之濱，豈容不服聖化之輩酣睡！”申式南昂首朗聲道：“故此，凡不服王化，首惡必擒而戮之！”
“同時，麓川地形異於漠北，山高林密，河川遍布，毒蟲兇猛，瘴氣暗藏，實不利於大軍展開作戰。不若挑選精兵，專練密林戰法，擒敵先擒王。這樣既能迅速處置小規模叛亂，又不用承擔大軍所需的巨量糧草和錢財。”
言罷，申式南向北躬身：“陛下，臣今日冒昧浪言，思慮定有不周，可絕無誣罔視聽之意，懇請明察。”
“愛卿所奏《麓川靖安疏》，還有一策一請，為何不當眾言明？”禦座上傳來淡淡一句。