卻說魏征有意向太子建成獻計，卻有些猶豫。建成見狀，忙道：“玄成有話隻管講。”
魏征又猶豫了片刻，方才開口道：“殿下以為秦王為何能屢建奇功？”
李建成聞言，不覺麵現愧色，半晌方才道：“二郎才略確有人所不及之處。”
魏征卻道：“臣以為，秦王雖英武過人，隻是若無秦府眾將佐，也定然難建奇功。今殿下何不乘此次出征之機，奏請皇上，將秦府眾將撥歸……”
這時，建成忽打斷魏征道：“若如此，破劉黑闥之功豈不是歸了秦府？”
魏征道：“戰勝攻取，功勳自當歸於主帥。殿下隻要剿滅賊軍，自會聲威大振，至於麾下何人，何須多慮？且殿下正好乘此良機，籠絡眾人之心。凡願為殿下所用者，收而用之；不為所用者……除之。秦王羽翼盡除，殿下地位自固。”
建成、王珪聞言，不覺同時愕然，盯住魏征半晌無語。他們似乎萬沒料到一向剛正磊落的魏征會獻出這樣下作的毒計，但轉念一想，卻又似在情理之中。因為在目前的情勢之下，建成要想鞏固太子之位，也隻能是設法剪除秦王身邊的心腹將佐了。魏征見二人如此模樣，登時滿麵羞紅：“臣也知此計實非君子所為，隻是彼我兩府水火之勢已現，今不早除秦王羽翼，他日恐不得不除掉秦王了。願殿下避重而就輕，早做打算。”
建成聞言，長歎一聲：“孤自謂寬仁，卿亦一向剛正，今日竟不得不為此令人不齒之事。當年太原舉義之時，何曾料到有今日！”
言罷，三人各自默然。
次日早朝，建成果然奏請李淵調秦府將佐隨自己出征。李淵聞言，便對秦王道：“二郎意下如何？”
秦王遲疑了片刻，方才答道：“秦府將佐，皆是朝廷爪牙，隨太子出征，乃是其天職，兒臣豈敢不從。隻是房玄齡、杜如晦、段誌玄數年來未嚐離兒臣左右，敬德身負箭傷，叔寶重傷未愈，舍此五人，餘者可盡隨太子東征。”
李淵聞言大喜，便聽任李建成點了秦府十員猛將隨軍出征。這十員猛將是：程知節、張公謹、李道宗、丘行恭、薛萬均、史大奈、李君羨、翟長孫、侯君集、高甑生。李淵又令兵部征調精兵五萬並所需糧草，隨時準備隨太子出征。
當日散朝後，秦王迴到府中，隻覺得心緒不寧。便令人將房玄齡、杜如晦召到府中，將建成調秦府十將隨軍出征之事告知二人。房玄齡聞言，神色登時變得凝重起來，杜如晦更是立即開口道：“秦府將佐，亦是國家爪牙，隨太子出征，本無不可。臣隻怕其中另有陰謀。”
秦王道：“我也有此預感，隻是不知他們能做出何等事來？”
房玄齡緩緩道：“知節等到了軍營，太子必竭力加以籠絡，我料知節等必定不從，那時隻怕太子未必不下毒手。”
秦王大驚道：“誰為大郎獻此等毒計？”
杜如晦道：“必是魏征了。”
秦王與房玄齡聞言都點了點頭，杜如晦又道：“我料知節等皆是忠義之士，必不背叛殿下。依臣之見，莫若曉諭眾人，令他們在軍營之中不可違逆太子，但求保身，凡事需迴京師再做道理。”
秦王沉吟片刻道：“既如此，你二人可去曉諭知節等。”
二人領命，離開秦王府去見程知節等十將，自不需多言。
武德五年十一月，李淵降詔以太子李建成為山東道行軍元帥，統率大將軍劉弘基、竇琮及關中雄兵五萬，會同齊王李元吉、幽州總管羅藝等征討劉黑闥，並傳旨河南、河北諸州府都歸太子建成調度。在出征之日，建成留下王珪打理太子府事務，隻率魏征並眾將隨行。大軍開拔之際，皇上與秦王親率朝中群臣來送太子。太子與父皇、秦王等辭別，隨後大軍直奔前線。當晚安下營寨，建成特地令人設下酒宴，款待秦府十將，並令魏征及心腹愛將謝叔方、薛萬徹並劉弘基、殷開山、竇琮等大將相陪。酒至半酣，建成道：“諸位均是國之爪牙、皇上愛將，孤此番出征，全賴各位助力。眾位需努力殺敵立功，孤不吝爵祿金帛之賞。秦府眾將久隨二弟征伐，功高而賞薄，孤深知之。此番若能立功，孤必加倍賞賜。”
說罷，先令人取出黃金絹帛，席間眾將每人賞黃金百兩、絹帛百匹，秦府十將加倍。程知節等十人見了，不覺暗道：秦王果然料事如神！忙齊齊拜倒謝恩：“臣等願為殿下效犬馬之勞，雖赴湯蹈火，在所不辭。”
太子大喜。當日罷宴後，各自迴營。一路之上，太子竭盡收買籠絡之能事，百般結好秦府十將，並暗示他們背棄秦王投奔太子，知節等或含混地表示願意跟隨建成，或表示一切皆聽從皇上旨意，張公謹甚至還提起了當年百獸嶺之事，表示對秦王的不滿。這讓李建成感到滿意，便暫時打消了陷害他們之意。倒是魏征覺得此事有些蹊蹺，隻好對建成道：“且看此輩到了戰場是否肯為殿下出力。”
這一日傍晚，大軍剛剛停止行進，正待安營下寨，忽見有人來報：殷開山將軍病重故去。建成聞言大驚：“今未戰而失一大將，恐亂軍心。切莫聲張。”便隻稱殷開山病重，卻令人暗中將他屍體送迴京城。次日，大軍開至河北境界時，與齊王之軍會師，齊王將前線戰況向建成做出匯報。其實，在此期間形勢已開始好轉。劉黑闥在收複銘州等大半舊境後，卻在魏州連連受挫。先是張君立被田留安擊敗，後來劉黑闥親自去攻城仍舊無法取勝。事實上，此次劉黑闥侵擾山東、河北，其軍力與人望已遠不及前一次，隻不過因為李道玄的意外之敗，造成了人心惶恐，才得以順利攻城略地，幾乎恢複了舊境。但隨著田留安堅守魏州城的成功，人心逐漸穩定下來。冀州桑顯和、程銘振等先後擊敗漢東偏師，隨後李神通又令李世積率兵一萬增援魏州。李世積來到魏州境界後，並未進入魏州城，而是率軍接連襲擊了漢東軍糧道，使得劉黑闥糧乏士饑，已成強弩之末。這一係列勝利也給了李元吉勇氣，於是他也派大將成仁重率兵與劉黑闥作戰並取得勝利。這讓李元吉後悔向長安請求增兵了，他正準備提前率軍開赴魏州，爭取在李建成到達之前多立些戰功，以便樹立個人的威名。沒想到李建成卻趕到了前線，這讓他大失所望。為了掩飾自己無所作為，他在向李建成介紹戰況時，竭力將戰場局勢的扭轉歸功於自己，對李建成講：“小弟得知劉黑闥攻魏州，便令成仁重率兵馳援，成仁重與田留安相互配合，屢破賊軍，敵軍受挫，魏州安如泰山。小弟正欲率兵直趨魏州，生擒黑闥。”
李建成是何等聰明之人，他見李元吉直到此時尚未開赴前線，心中便斷定了他肯定是畏敵未敢向前。但他是一個寬厚的人，尤其是對自己的兄弟們，更是以仁愛為主，故此不好當麵斥責齊王，隻是對眾人道：“今我軍雖屢或小勝，但賊勢洶洶，賢弟切不可輕敵。此番孤率軍到此，務必斬草除根，決不能再次放虎歸山，留下遺患，使父皇憂心。不知各位有何妙計？”
這時，隻見張公謹出列道：“今賊軍屢敗，士氣已挫，以太子之神武，破之不難。我等隻管秉承太子廟算，盡力殺賊，破劉黑闥隻在旦夕。”
張公謹所以這麽講，無非是秉承秦王之意，竭力向李建成表忠心以免招來無妄之禍。但他的話卻觸碰了李建成的忌諱：一來此時講破劉黑闥不難，是李建成不願聽到的。因為將漢東軍描述得越強，將來勝利後他的功勞就越大。二來張公謹的表現有些假，容易引起李建成的懷疑。三是這種表現有故意推脫責任，不願為李建成獻計之嫌。所以在張公謹講話之際，李建成臉上現出瞬間陰沉之色。
秦府十將中，隻有程知節最為機智，他敏感地捕捉到李建成的臉色變化，同時也猜中他的心思，忙挺身而列道：“公謹所言差矣！劉黑闥素性狡詐，善會用兵，麾下劉十善等俱是世間猛將，今又盡有漢東舊境，豈可輕敵。以臣之計，當急趨魏州，與田留安裏應外合，攻破劉黑闥。”
可程知節話音剛落，李元吉卻道：“小弟以為，山東百姓，盡是刁民，我等兩次剿滅，此輩竟連番服而複叛。此番若不屠幾座城池，使其知我大唐威嚴，恐此輩實難馴服。”
李建成聞言，略微點了點頭，向眾人問道：“各位以為如何？”
此時，張公謹已明白了程知節的用意，也出列道：“山東百姓屢遭兵火之禍，盼仁主之撫恤，如孤兒之盼慈母。今殿下初到山東，即便屠城，恐百姓失望，皆一心附賊矣。”
李建成卻道：“程將軍與張將軍所言甚是，屠城之事，實非仁者所為。然齊王之計，亦不可全棄。”
程知節又道：“殿下若用此計，恐山東之亂，不知何日可定。”
這時，李元吉怒道：“汝等追隨二郎日久，隻知婦人之仁，卻不知權變。今若不用我之計，山東必永無寧日，天下更無混一之期了！”
魏征見秦府眾人與齊王爭辯，心中暗喜，他自然對李元吉之計嗤之以鼻，但他心裏很清楚，李建成要想與秦王抗衡，必須要將李元吉拉倒自己一邊，故此不願與他爭辯，便出來打了個圓場：“臣以為齊王與眾位將軍所言，俱有道理。今當先進軍魏州，他事可從長計議。”
魏征所言，可謂正中李建成下懷，因此他忙附和道：“玄成所言極是！”
待眾人散去，李建成令魏征留下議事。方才眾人議事時，李建成原本已對張公謹心生疑竇，後來聽了程知節所言，方才內心釋然。因此對魏征道：“方才孤以言語試探，頗覺知節、公謹亦屬竭誠盡力。以孤之見，此輩皆可收而用之。”
魏征道：“臣也有同感。隻是臣與程知節久在李密麾下共事，深知此人心思縝密，對此人不可輕信。且秦府眾將受秦王厚恩，恐非輕易便可收服，殿下還需多多留意才是。”
李建成道：“秦王所以得此輩擁戴，無非賞賜優厚而已。孤若多賜以財帛，賞以官爵，不愁此輩不為我所用。”
魏征看了看李建成道：“但願如此！”
三日後，大軍開進漢東境內。沿途不斷看到成群結隊的百姓攜家帶口向西而行，魏征不覺麵露喜色，忍不住對李建成道：“看來漢東百姓未必誠心擁戴劉黑闥。臣想到民間探個究竟。”
得到李建成同意後，魏征換了一身商人裝扮，隻帶了兩名心腹衛士離開大軍，繼續向銘州方向前行。天近晌午時，魏征等三人來到一個集市。隻見這裏雖不是州治縣城，卻也算得上人口密集之地。市井內行人輻輳，一條大街上散落十幾處店鋪酒館。此時魏征等三人也覺得饑乏了，便打算要尋一家酒店歇息就餐。放眼望去，隻見街上雖有五七家酒館，門前卻都冷冷清清。魏征隻要尋人多處了解民情，因此並不肯進去。正行之際，忽見一家酒館門前熙熙攘攘聚集著二三十人。魏征見了，不覺眼前一亮，便走上前去，對一人問道：“這位大哥，在下一路上但見各家酒店門前冷落，為何唯有此家如此熱鬧？”
隻見那人道：“足下有所不知。如今兵荒馬亂，有幾人有錢來酒館吃酒？不過是逃難之人經過這裏買幾塊幹糧，那著實沒錢的所幸連幹糧也不買了，隻是討碗水喝，各家店主哪肯睬他們。唯有這家店主王善人，從不對人冷眼相待，情願免費贈水。故此路過之人都到這裏討水歇息，也有些有錢的順便買些酒飯吃。”
說話之際，卻見一個酒保端了一碗水走出來送給講話的人。魏征乘機湊上前去道：“既是如此，小二哥也贈我等一碗水喝如何？”
那酒保打量著魏征，立即笑道：“這位爺莫要取笑小的！小的見爺這等氣度，怎會是囊中沒錢的！不如到店內吃上幾杯酒，也好照顧一下小店的買賣。”
魏征笑道：“小二哥著實嘴甜。既如此，我等便進去吃上幾杯。”
說著，便帶著隨從進了酒館。隻見店內擺著七八張酒桌，倒有大半空著。魏征選了張桌子坐定，對酒保道：“有好酒好肉隻管上來。”
卻見那酒保頓時為難道：“爺要酒菜隻管要，如今這兵荒馬亂的年景，讓我家店主到哪裏去討肉來賣與爺！還望爺體恤。”
魏征也不為難他，便點了三壺酒，幾樣菜蔬。那酒保便歡天喜地去準備了。這時，忽聽一旁酒桌上的小孩道：“爹爹，何時才到唐境？”
魏征循聲看去，隻見角落處一張桌旁圍坐著六人，一對中年夫婦，三個孩子，另有一位大漢，看上去三十歲左右，身高近八尺，虎背熊腰，臉膛紅黑，虎虎生風。再看桌上，隻擺著一碗熟菜，一碟醃菜，三位大人隻管埋頭吃飯，隻有三個孩子不斷從碗裏夾菜。那中年男子見小孩發問，忙申斥道：“低聲！”
那大漢卻不以為然道：“大哥不必太過謹慎，今逃往唐境者，滿街都是，難道他劉黑闥把這些人都砍了不成？”
中年男子低聲道：“還是少惹事為好。”
魏征見了，忍不住一笑，故意湊上前去問道：“敢問兩位大哥可是也要去唐境？”
隻見大漢瞥了魏征一眼道：“是又如何？”
魏征道：“不瞞二位，在下本是要到山東做些買賣，隻是剛到此地，戰亂又起，故此也要改道去河南，隻是路途不甚熟。二位若不嫌棄，不如結伴而行如何？”
中年人道：“這有何不可。”
魏征笑道：“既如此，何不到在下桌上同飲幾杯？”
那中年人剛要推辭，卻見那大漢向三個孩子瞟了一眼，道：“如此，在下便卻之不恭了。”
魏征又猶豫了片刻，方才開口道：“殿下以為秦王為何能屢建奇功？”
李建成聞言，不覺麵現愧色，半晌方才道：“二郎才略確有人所不及之處。”
魏征卻道：“臣以為，秦王雖英武過人，隻是若無秦府眾將佐，也定然難建奇功。今殿下何不乘此次出征之機，奏請皇上，將秦府眾將撥歸……”
這時，建成忽打斷魏征道：“若如此，破劉黑闥之功豈不是歸了秦府？”
魏征道：“戰勝攻取，功勳自當歸於主帥。殿下隻要剿滅賊軍，自會聲威大振，至於麾下何人，何須多慮？且殿下正好乘此良機，籠絡眾人之心。凡願為殿下所用者，收而用之；不為所用者……除之。秦王羽翼盡除，殿下地位自固。”
建成、王珪聞言，不覺同時愕然，盯住魏征半晌無語。他們似乎萬沒料到一向剛正磊落的魏征會獻出這樣下作的毒計，但轉念一想，卻又似在情理之中。因為在目前的情勢之下，建成要想鞏固太子之位，也隻能是設法剪除秦王身邊的心腹將佐了。魏征見二人如此模樣，登時滿麵羞紅：“臣也知此計實非君子所為，隻是彼我兩府水火之勢已現，今不早除秦王羽翼，他日恐不得不除掉秦王了。願殿下避重而就輕，早做打算。”
建成聞言，長歎一聲：“孤自謂寬仁，卿亦一向剛正，今日竟不得不為此令人不齒之事。當年太原舉義之時，何曾料到有今日！”
言罷，三人各自默然。
次日早朝，建成果然奏請李淵調秦府將佐隨自己出征。李淵聞言，便對秦王道：“二郎意下如何？”
秦王遲疑了片刻，方才答道：“秦府將佐，皆是朝廷爪牙，隨太子出征，乃是其天職，兒臣豈敢不從。隻是房玄齡、杜如晦、段誌玄數年來未嚐離兒臣左右，敬德身負箭傷，叔寶重傷未愈，舍此五人，餘者可盡隨太子東征。”
李淵聞言大喜，便聽任李建成點了秦府十員猛將隨軍出征。這十員猛將是：程知節、張公謹、李道宗、丘行恭、薛萬均、史大奈、李君羨、翟長孫、侯君集、高甑生。李淵又令兵部征調精兵五萬並所需糧草，隨時準備隨太子出征。
當日散朝後，秦王迴到府中，隻覺得心緒不寧。便令人將房玄齡、杜如晦召到府中，將建成調秦府十將隨軍出征之事告知二人。房玄齡聞言，神色登時變得凝重起來，杜如晦更是立即開口道：“秦府將佐，亦是國家爪牙，隨太子出征，本無不可。臣隻怕其中另有陰謀。”
秦王道：“我也有此預感，隻是不知他們能做出何等事來？”
房玄齡緩緩道：“知節等到了軍營，太子必竭力加以籠絡，我料知節等必定不從，那時隻怕太子未必不下毒手。”
秦王大驚道：“誰為大郎獻此等毒計？”
杜如晦道：“必是魏征了。”
秦王與房玄齡聞言都點了點頭，杜如晦又道：“我料知節等皆是忠義之士，必不背叛殿下。依臣之見，莫若曉諭眾人，令他們在軍營之中不可違逆太子，但求保身，凡事需迴京師再做道理。”
秦王沉吟片刻道：“既如此，你二人可去曉諭知節等。”
二人領命，離開秦王府去見程知節等十將，自不需多言。
武德五年十一月，李淵降詔以太子李建成為山東道行軍元帥，統率大將軍劉弘基、竇琮及關中雄兵五萬，會同齊王李元吉、幽州總管羅藝等征討劉黑闥，並傳旨河南、河北諸州府都歸太子建成調度。在出征之日，建成留下王珪打理太子府事務，隻率魏征並眾將隨行。大軍開拔之際，皇上與秦王親率朝中群臣來送太子。太子與父皇、秦王等辭別，隨後大軍直奔前線。當晚安下營寨，建成特地令人設下酒宴，款待秦府十將，並令魏征及心腹愛將謝叔方、薛萬徹並劉弘基、殷開山、竇琮等大將相陪。酒至半酣，建成道：“諸位均是國之爪牙、皇上愛將，孤此番出征，全賴各位助力。眾位需努力殺敵立功，孤不吝爵祿金帛之賞。秦府眾將久隨二弟征伐，功高而賞薄，孤深知之。此番若能立功，孤必加倍賞賜。”
說罷，先令人取出黃金絹帛，席間眾將每人賞黃金百兩、絹帛百匹，秦府十將加倍。程知節等十人見了，不覺暗道：秦王果然料事如神！忙齊齊拜倒謝恩：“臣等願為殿下效犬馬之勞，雖赴湯蹈火，在所不辭。”
太子大喜。當日罷宴後，各自迴營。一路之上，太子竭盡收買籠絡之能事，百般結好秦府十將，並暗示他們背棄秦王投奔太子，知節等或含混地表示願意跟隨建成，或表示一切皆聽從皇上旨意，張公謹甚至還提起了當年百獸嶺之事，表示對秦王的不滿。這讓李建成感到滿意，便暫時打消了陷害他們之意。倒是魏征覺得此事有些蹊蹺，隻好對建成道：“且看此輩到了戰場是否肯為殿下出力。”
這一日傍晚，大軍剛剛停止行進，正待安營下寨，忽見有人來報：殷開山將軍病重故去。建成聞言大驚：“今未戰而失一大將，恐亂軍心。切莫聲張。”便隻稱殷開山病重，卻令人暗中將他屍體送迴京城。次日，大軍開至河北境界時，與齊王之軍會師，齊王將前線戰況向建成做出匯報。其實，在此期間形勢已開始好轉。劉黑闥在收複銘州等大半舊境後，卻在魏州連連受挫。先是張君立被田留安擊敗，後來劉黑闥親自去攻城仍舊無法取勝。事實上，此次劉黑闥侵擾山東、河北，其軍力與人望已遠不及前一次，隻不過因為李道玄的意外之敗，造成了人心惶恐，才得以順利攻城略地，幾乎恢複了舊境。但隨著田留安堅守魏州城的成功，人心逐漸穩定下來。冀州桑顯和、程銘振等先後擊敗漢東偏師，隨後李神通又令李世積率兵一萬增援魏州。李世積來到魏州境界後，並未進入魏州城，而是率軍接連襲擊了漢東軍糧道，使得劉黑闥糧乏士饑，已成強弩之末。這一係列勝利也給了李元吉勇氣，於是他也派大將成仁重率兵與劉黑闥作戰並取得勝利。這讓李元吉後悔向長安請求增兵了，他正準備提前率軍開赴魏州，爭取在李建成到達之前多立些戰功，以便樹立個人的威名。沒想到李建成卻趕到了前線，這讓他大失所望。為了掩飾自己無所作為，他在向李建成介紹戰況時，竭力將戰場局勢的扭轉歸功於自己，對李建成講：“小弟得知劉黑闥攻魏州，便令成仁重率兵馳援，成仁重與田留安相互配合，屢破賊軍，敵軍受挫，魏州安如泰山。小弟正欲率兵直趨魏州，生擒黑闥。”
李建成是何等聰明之人，他見李元吉直到此時尚未開赴前線，心中便斷定了他肯定是畏敵未敢向前。但他是一個寬厚的人，尤其是對自己的兄弟們，更是以仁愛為主，故此不好當麵斥責齊王，隻是對眾人道：“今我軍雖屢或小勝，但賊勢洶洶，賢弟切不可輕敵。此番孤率軍到此，務必斬草除根，決不能再次放虎歸山，留下遺患，使父皇憂心。不知各位有何妙計？”
這時，隻見張公謹出列道：“今賊軍屢敗，士氣已挫，以太子之神武，破之不難。我等隻管秉承太子廟算，盡力殺賊，破劉黑闥隻在旦夕。”
張公謹所以這麽講，無非是秉承秦王之意，竭力向李建成表忠心以免招來無妄之禍。但他的話卻觸碰了李建成的忌諱：一來此時講破劉黑闥不難，是李建成不願聽到的。因為將漢東軍描述得越強，將來勝利後他的功勞就越大。二來張公謹的表現有些假，容易引起李建成的懷疑。三是這種表現有故意推脫責任，不願為李建成獻計之嫌。所以在張公謹講話之際，李建成臉上現出瞬間陰沉之色。
秦府十將中，隻有程知節最為機智，他敏感地捕捉到李建成的臉色變化，同時也猜中他的心思，忙挺身而列道：“公謹所言差矣！劉黑闥素性狡詐，善會用兵，麾下劉十善等俱是世間猛將，今又盡有漢東舊境，豈可輕敵。以臣之計，當急趨魏州，與田留安裏應外合，攻破劉黑闥。”
可程知節話音剛落，李元吉卻道：“小弟以為，山東百姓，盡是刁民，我等兩次剿滅，此輩竟連番服而複叛。此番若不屠幾座城池，使其知我大唐威嚴，恐此輩實難馴服。”
李建成聞言，略微點了點頭，向眾人問道：“各位以為如何？”
此時，張公謹已明白了程知節的用意，也出列道：“山東百姓屢遭兵火之禍，盼仁主之撫恤，如孤兒之盼慈母。今殿下初到山東，即便屠城，恐百姓失望，皆一心附賊矣。”
李建成卻道：“程將軍與張將軍所言甚是，屠城之事，實非仁者所為。然齊王之計，亦不可全棄。”
程知節又道：“殿下若用此計，恐山東之亂，不知何日可定。”
這時，李元吉怒道：“汝等追隨二郎日久，隻知婦人之仁，卻不知權變。今若不用我之計，山東必永無寧日，天下更無混一之期了！”
魏征見秦府眾人與齊王爭辯，心中暗喜，他自然對李元吉之計嗤之以鼻，但他心裏很清楚，李建成要想與秦王抗衡，必須要將李元吉拉倒自己一邊，故此不願與他爭辯，便出來打了個圓場：“臣以為齊王與眾位將軍所言，俱有道理。今當先進軍魏州，他事可從長計議。”
魏征所言，可謂正中李建成下懷，因此他忙附和道：“玄成所言極是！”
待眾人散去，李建成令魏征留下議事。方才眾人議事時，李建成原本已對張公謹心生疑竇，後來聽了程知節所言，方才內心釋然。因此對魏征道：“方才孤以言語試探，頗覺知節、公謹亦屬竭誠盡力。以孤之見，此輩皆可收而用之。”
魏征道：“臣也有同感。隻是臣與程知節久在李密麾下共事，深知此人心思縝密，對此人不可輕信。且秦府眾將受秦王厚恩，恐非輕易便可收服，殿下還需多多留意才是。”
李建成道：“秦王所以得此輩擁戴，無非賞賜優厚而已。孤若多賜以財帛，賞以官爵，不愁此輩不為我所用。”
魏征看了看李建成道：“但願如此！”
三日後，大軍開進漢東境內。沿途不斷看到成群結隊的百姓攜家帶口向西而行，魏征不覺麵露喜色，忍不住對李建成道：“看來漢東百姓未必誠心擁戴劉黑闥。臣想到民間探個究竟。”
得到李建成同意後，魏征換了一身商人裝扮，隻帶了兩名心腹衛士離開大軍，繼續向銘州方向前行。天近晌午時，魏征等三人來到一個集市。隻見這裏雖不是州治縣城，卻也算得上人口密集之地。市井內行人輻輳，一條大街上散落十幾處店鋪酒館。此時魏征等三人也覺得饑乏了，便打算要尋一家酒店歇息就餐。放眼望去，隻見街上雖有五七家酒館，門前卻都冷冷清清。魏征隻要尋人多處了解民情，因此並不肯進去。正行之際，忽見一家酒館門前熙熙攘攘聚集著二三十人。魏征見了，不覺眼前一亮，便走上前去，對一人問道：“這位大哥，在下一路上但見各家酒店門前冷落，為何唯有此家如此熱鬧？”
隻見那人道：“足下有所不知。如今兵荒馬亂，有幾人有錢來酒館吃酒？不過是逃難之人經過這裏買幾塊幹糧，那著實沒錢的所幸連幹糧也不買了，隻是討碗水喝，各家店主哪肯睬他們。唯有這家店主王善人，從不對人冷眼相待，情願免費贈水。故此路過之人都到這裏討水歇息，也有些有錢的順便買些酒飯吃。”
說話之際，卻見一個酒保端了一碗水走出來送給講話的人。魏征乘機湊上前去道：“既是如此，小二哥也贈我等一碗水喝如何？”
那酒保打量著魏征，立即笑道：“這位爺莫要取笑小的！小的見爺這等氣度，怎會是囊中沒錢的！不如到店內吃上幾杯酒，也好照顧一下小店的買賣。”
魏征笑道：“小二哥著實嘴甜。既如此，我等便進去吃上幾杯。”
說著，便帶著隨從進了酒館。隻見店內擺著七八張酒桌，倒有大半空著。魏征選了張桌子坐定，對酒保道：“有好酒好肉隻管上來。”
卻見那酒保頓時為難道：“爺要酒菜隻管要，如今這兵荒馬亂的年景，讓我家店主到哪裏去討肉來賣與爺！還望爺體恤。”
魏征也不為難他，便點了三壺酒，幾樣菜蔬。那酒保便歡天喜地去準備了。這時，忽聽一旁酒桌上的小孩道：“爹爹，何時才到唐境？”
魏征循聲看去，隻見角落處一張桌旁圍坐著六人，一對中年夫婦，三個孩子，另有一位大漢，看上去三十歲左右，身高近八尺，虎背熊腰，臉膛紅黑，虎虎生風。再看桌上，隻擺著一碗熟菜，一碟醃菜，三位大人隻管埋頭吃飯，隻有三個孩子不斷從碗裏夾菜。那中年男子見小孩發問，忙申斥道：“低聲！”
那大漢卻不以為然道：“大哥不必太過謹慎，今逃往唐境者，滿街都是，難道他劉黑闥把這些人都砍了不成？”
中年男子低聲道：“還是少惹事為好。”
魏征見了，忍不住一笑，故意湊上前去問道：“敢問兩位大哥可是也要去唐境？”
隻見大漢瞥了魏征一眼道：“是又如何？”
魏征道：“不瞞二位，在下本是要到山東做些買賣，隻是剛到此地，戰亂又起，故此也要改道去河南，隻是路途不甚熟。二位若不嫌棄，不如結伴而行如何？”
中年人道：“這有何不可。”
魏征笑道：“既如此，何不到在下桌上同飲幾杯？”
那中年人剛要推辭，卻見那大漢向三個孩子瞟了一眼，道：“如此，在下便卻之不恭了。”