申時行笑了，他看了看翁少山，“這魏進忠，有些意思……”
申時行的話，翁少山聽得出來幾成意思。他垂首看著地麵，慢慢走了一段，才緩緩抬起頭來，“啟明常在信裏提起此人。”
“啟明善於識人、長於治人，他口中的這位又是怎樣？”申時行又問道。
翁少山放慢語速道：“不乏讚美，尤其誇他對於植棉的推廣，甚至比一些地方官都做得好。最近一封還提到今年山東棉花收成極好，收花價還比去年高，棉農到手的銀子又比去年增加了不少，這些都應算他的功勞吧。”
申時行不由笑了：“說來也有趣，我猜他本來目的並非推廣，而是希望能多征稅而已，就是歪打正著。像這次替戶部催逋也是，老夫也算有些看懂了這人，他替朝廷催逋，不過是圖那幾成好處費……”
“嗬嗬，那好處費可不少啊，要真成了，怎麽也得幾十個往上數吧？”王禹聲也笑著說。
翁少山默默聽著他倆聊天，沒有插話，但腳步停了下來。倆人也跟著停下，又就近找了一片陰涼之地，一株千年古柏，根深葉茂，三人順勢就倚在這株古柏下，話起了家常。
“少山，”申時行發覺他半天沒有說話，問道，“你怎麽看這事？”
翁少山笑了一笑，卻答非所問：“我們東山人從來都有急公好義的名聲，‘田少不得耕耨而食，並商遊江南北，以迨齊、魯、燕、豫，隨處設肆，博錙銖於四方，以供吳之賦稅，兼辦徭役，好義急公，茲山有焉’。人都這麽誇，但也有人不理解，說‘賺了錢迴來幫吳縣完納賦稅，還要包辦徭役，簡直令人匪夷所思’……”
王禹聲笑著接過話來：“甚者，還說‘山川淳樸，民風願愨。秀者謹事詩書，質者服賈四方，盡力農畝。求其即慆淫、扞法網者，未嚐一二見’。更過分的是，‘歲時租賦力役，人能率先急公，不待征發期會而後赴’！”
“哈哈哈，”翁少山大笑，“是了是了，還真有這麽認為的！”
“隻是……”申時行看著他倆，“你倆都為東山人，不認同嗎？”
“唉……”翁少山笑過之後，又歎氣，“田少人多，居民紛紛遠貿，惟留婦女守家，這都是事實。外貿者素多殷實，即使山居小民，亦莫不各有田園花果、魚池、蠶桑之類，除完納外，家給人足，雞犬不驚，這基本也為事實。隻是……”
“嘉靖倭變時，已析皮毛，僅存髓骨，有賴休養生息之令，神氣稍振。每歲肩擔巨役，乃縣有急需，猶屈首指以累之，民乃益困。況今虜寇交訌，居貨、行貨多遭焚劫，舉山之民，嗟無寧宇……”
“我明白你的意思了，”申時行說道，“其實不單在蘇州，在整個江南，地方官府一直試圖讓富戶來分憂，此前，像太倉王氏、長洲陸氏、陳氏，各相錯置田畝為義役田，以贍糧役，就是避免擔此役的百姓受破家之苦，而且昆山亦嚐舉行，百姓頗受其利。”
王禹聲道：“汝默說的對，義役田也並非我朝才有，還是借鑒了南宋浙江人的做法。後來由範成大推行，再推廣至全國，也就是浙東南到浙西、江西、福建。後人在討論此法時，幾乎沒人深究此義役田，最先實施之地就是山區，而且還是民間首創……”
“太湖地區最早就是南宋淳熙年，常熟歸政鄉有此做法，是為了解決沒人願做裏正的問題，相當於17戶人家出錢雇了一人出來做裏正，其實涉及麵不大。但到理宗嘉熙年，常熟縣就成了設義役莊，本來是民間互助性的做法，變成了官府強製性的做法。當時就有人提出，想義役法取得實效，必以經界法為基礎。所以有人已經看出義役法能否一直延續……
“從南宋至今，其做法都是由少地且又善常經商謀生之地開始，有官府大力推進，為了解決職役難以承擔的問題，說白了就是以富戶捐獻或官府強派土地這種方式進行……”
翁少山聽了不禁讚道：“哎呀，聞溪兄這麽一解釋，的確又通透許多。”
申時行笑著打趣：“他也就是被削職迴了家才敢說，要還在任上，你看他會不會告訴你！”
申時行的話，翁少山聽得出來幾成意思。他垂首看著地麵，慢慢走了一段，才緩緩抬起頭來，“啟明常在信裏提起此人。”
“啟明善於識人、長於治人，他口中的這位又是怎樣？”申時行又問道。
翁少山放慢語速道：“不乏讚美，尤其誇他對於植棉的推廣，甚至比一些地方官都做得好。最近一封還提到今年山東棉花收成極好，收花價還比去年高，棉農到手的銀子又比去年增加了不少，這些都應算他的功勞吧。”
申時行不由笑了：“說來也有趣，我猜他本來目的並非推廣，而是希望能多征稅而已，就是歪打正著。像這次替戶部催逋也是，老夫也算有些看懂了這人，他替朝廷催逋，不過是圖那幾成好處費……”
“嗬嗬，那好處費可不少啊，要真成了，怎麽也得幾十個往上數吧？”王禹聲也笑著說。
翁少山默默聽著他倆聊天，沒有插話，但腳步停了下來。倆人也跟著停下，又就近找了一片陰涼之地，一株千年古柏，根深葉茂，三人順勢就倚在這株古柏下，話起了家常。
“少山，”申時行發覺他半天沒有說話，問道，“你怎麽看這事？”
翁少山笑了一笑，卻答非所問：“我們東山人從來都有急公好義的名聲，‘田少不得耕耨而食，並商遊江南北，以迨齊、魯、燕、豫，隨處設肆，博錙銖於四方，以供吳之賦稅，兼辦徭役，好義急公，茲山有焉’。人都這麽誇，但也有人不理解，說‘賺了錢迴來幫吳縣完納賦稅，還要包辦徭役，簡直令人匪夷所思’……”
王禹聲笑著接過話來：“甚者，還說‘山川淳樸，民風願愨。秀者謹事詩書，質者服賈四方，盡力農畝。求其即慆淫、扞法網者，未嚐一二見’。更過分的是，‘歲時租賦力役，人能率先急公，不待征發期會而後赴’！”
“哈哈哈，”翁少山大笑，“是了是了，還真有這麽認為的！”
“隻是……”申時行看著他倆，“你倆都為東山人，不認同嗎？”
“唉……”翁少山笑過之後，又歎氣，“田少人多，居民紛紛遠貿，惟留婦女守家，這都是事實。外貿者素多殷實，即使山居小民，亦莫不各有田園花果、魚池、蠶桑之類，除完納外，家給人足，雞犬不驚，這基本也為事實。隻是……”
“嘉靖倭變時，已析皮毛，僅存髓骨，有賴休養生息之令，神氣稍振。每歲肩擔巨役，乃縣有急需，猶屈首指以累之，民乃益困。況今虜寇交訌，居貨、行貨多遭焚劫，舉山之民，嗟無寧宇……”
“我明白你的意思了，”申時行說道，“其實不單在蘇州，在整個江南，地方官府一直試圖讓富戶來分憂，此前，像太倉王氏、長洲陸氏、陳氏，各相錯置田畝為義役田，以贍糧役，就是避免擔此役的百姓受破家之苦，而且昆山亦嚐舉行，百姓頗受其利。”
王禹聲道：“汝默說的對，義役田也並非我朝才有，還是借鑒了南宋浙江人的做法。後來由範成大推行，再推廣至全國，也就是浙東南到浙西、江西、福建。後人在討論此法時，幾乎沒人深究此義役田，最先實施之地就是山區，而且還是民間首創……”
“太湖地區最早就是南宋淳熙年，常熟歸政鄉有此做法，是為了解決沒人願做裏正的問題，相當於17戶人家出錢雇了一人出來做裏正，其實涉及麵不大。但到理宗嘉熙年，常熟縣就成了設義役莊，本來是民間互助性的做法，變成了官府強製性的做法。當時就有人提出，想義役法取得實效，必以經界法為基礎。所以有人已經看出義役法能否一直延續……
“從南宋至今，其做法都是由少地且又善常經商謀生之地開始，有官府大力推進，為了解決職役難以承擔的問題，說白了就是以富戶捐獻或官府強派土地這種方式進行……”
翁少山聽了不禁讚道：“哎呀，聞溪兄這麽一解釋，的確又通透許多。”
申時行笑著打趣：“他也就是被削職迴了家才敢說，要還在任上，你看他會不會告訴你！”