十來個盾牌手的護衛下，謝龜、曹鳳到了護城河邊。
城樓上和垛口後對著等、側對著他們的守卒，紛紛挽起了弓，弩矢也放在了弩上。
曹鳳彎腰屈身，躲在盾牌之後，戰戰兢兢，不敢露頭。真是好個謝龜，卻是似無懼意，半點身子都不彎，昂然直立在半人多高的盾後，撫摸著胡須，安然地望著城樓的二層。
城樓二層那兩個穿吏服的人，確是蕃縣的縣宰和縣尉。
縣宰叫梁玄，縣尉叫程篤，曹鳳在盾後藏著，他兩人瞧不見曹鳳，但謝龜抬頭挺胸，他兩人能夠看見謝龜。薛縣、蕃縣雖為鄰縣，但各治各的境，雙方的長吏很少有機會見麵，不過梁玄、程篤還是認識謝龜的。梁玄、程篤遂沒有令弓、弩手射矢，打算聽聽謝龜要說什麽。
謝龜清了清嗓子，從容地衝著城樓二層，語音清朗，大聲地說道：“梁公、程公，吾謝龜也。”
梁玄沒這麽大的嗓門，叫邊上的縣吏傳自己的話，迴應他說道：“前聞薛縣城破，公忠貞不屈，已為賊害。今日見公於此，原來公沒有被害！可喜甚也。”
任誰也能聽出，這話裏頭充滿了諷刺的意味。
躲在盾牌後頭的曹鳳，不禁替謝龜慚愧，臉都羞紅了。
謝龜晏然撫須，微笑說道：“傳言中說我被害了麽？此謬傳也。劉將軍，漢家故東平王之後，漢之苗裔，待我極是禮敬，且劉將軍雖身在軍旅，通經博學，雅好聖學，風雅士也，數與我研論經典，相談甚歡，何來我被害之傳呀？梁公、程公，你們看，我這不是活得好好的麽？”
城樓上，依舊由縣吏轉說梁玄的迴答，答之說道：“公既未被害，我心安矣。隻卻不知，今賊醜猖獗入寇，犯我縣境，公緣何身在賊中，從之俱來？”
謝龜說道：“梁公、程公，不聞我適才所言麽？劉將軍係漢家東平王之後，漢之苗裔，風雅君子，今舉義旗，是為討伐莽逆，光複漢家河山。莽逆托言五德，捏造‘土德當代’，妄擬堯舜之事，匹夫而敢貪覬神器，‘眩其辭’者是也，欲以欺有識之士，天人共憤。劉將軍順天應命，所至處士民無不簞食壺漿，踴躍相迎，何來‘賊’稱？舉義旗、倡義舉，義軍是也。”
——“土德當代”雲雲，在“五德德運”之中，前漢到底是屬於什麽德？因為五德終始論在這個階段，尚屬於早期階段，很多理論沒有定型，比如五德究竟是相克還是相生？五德終始此說的創始人戰國時期的鄒衍，他認為是五德相克，直到前漢中期，才有儒生根據董仲舒的五行相生理論，提出五德終始中的德運應當按相生推定，所以終前漢一代，在有關前漢究竟是屬於什麽德運的問題上，反複再三，一直處於爭論不定的狀態。漢屬何德，最早的確定是因為劉邦，暗度陳倉、再次占領關中後，劉邦發現秦祭祀的隻有“四帝”，便是青帝、白帝、赤帝、黃帝，沒有黑帝，便問身邊的“博士”們，“天有五帝，今四何也”？博士們也不知其故，劉邦便說這是在等他，遂以黑帝自居。黑者水也，既以黑帝自居，那漢就是水德了。但問題是秦是水德，漢怎麽能也是水德？張蒼等提出了解決的辦法，認為秦朝暴虐且短，不屬正統朝代，故漢家接替的應是周的火德，水克火，當是水德。倒是解決了劉邦自居黑帝，漢為水德的麻煩，可此說也造成了另一個麻煩，麻煩便是，秦朝再短，也是個大一統的王朝，怎能把之棄掉？遂在前漢文帝時，賈誼等上書，認為，漢克秦而興，土克水，應取土德，此後不斷有人以此上書，到武帝時，遂定漢為土德。再後來，隨著董仲舒五行相生理論的完成，相勝，也就是相克理論之外，多了個相生論，劉向、劉歆父子等於是據此認為周為木德，木生火，因此漢當為火德。那麽漢之前的秦怎麽辦？秦是“閏運”，閏是多出來的意思，在他們這套五德終始的理論裏，秦是多出來的一個朝代，秦之存在的唯一意義，便是滅掉了周後，趕緊的再被漢滅掉，換言之，秦唯一的作用就是為了實現周與漢這兩個朝代的鼎革興替，是為了實現周之木生出了漢之火的這個循環。劉歆雖為漢家宗室，但他是王莽的得力幹將，他提出來的此個漢為火德之說，有利於王莽，那時王莽已經掌權，故是再又改前漢為火德。
為何劉歆的此說，對王莽有利？便是“土德當代”此論和謝龜話中後邊又說到的“妄擬堯舜之事”。王莽大肆宣言，說“劉氏堯後”、“王氏舜後”。按劉歆的這套理論推演，堯也是火德，火德的堯把天下禪讓給了土德的舜，那麽就現下來講，劉漢的德運已經不在，劉氏該怎麽辦？隻有一個辦法，便是順應天命，仿效堯舜之事，把天下禪讓給舜後王氏，是即“土德當代”。
(
劉氏是堯帝的後人，王氏是舜帝的後人，“土德當代”，這一整套理論，誠乃是王莽代漢的最大政治基礎。莽新是土德，尚黃，劉昱卻緣何一直把黃色作為他將旗的顏色？根本緣故，就是因為劉昱對他這一套深惡痛絕，壓根不承認他的這套理論，因乃仍以土德為漢之德運自居。
這些，且也不需多言。
謝龜是老儒，五德終始輪這一套，他雖非專家，亦有研究，城樓二層的梁玄、程篤，自知若是在這方麵與他進行辯論的話，恐怕不是他的對手，遂也根本就不接他的腔。
城樓上默然無聲了。
謝龜等了片刻，不聞城樓有答，撫須笑道：“梁公、程公，莽逆以欺詐而篡漢家，海內誌士，無不切齒憤慨，由是南北州郡，遠至邊塞、海濱，競相紛起。僅以魯郡言之，東有力、樊諸部，各擁眾數十萬，西有爰、劉、董諸部，亦各擁眾十餘萬，皆與魯郡近在咫尺，魯郡以六縣之地，處於百萬義軍其中，梁公、程公，縱尚未明天命之所屬、民心之所向，此累卵之勢也，總該是能看得到的吧？劉將軍前在徐州之海西，為士民擁愛，臨行，父老攀車，敬獻萬民傘，蓋慕劉將軍蔭民佑士之情也，劉將軍現提義軍，到至我郡，禮賢敬士，二公何不早降？”
城樓上答話說道：“謝公，你自從你的賊，我等自守我等的城，你無須再多言矣。”
謝龜笑道：“梁公、程公，我等見之雖稀，二公才識，我素敬仰。昨天，貴縣之近幹守卒，被劉將軍部一鼓而殲，今日劉將軍提兵臨至城下，以昨日大勝之勢，若鼓催猛士而進，料貴縣此城，定可易取，所以遲遲未有攻城，先以我來勸者，顧憐貴縣吏民之意也。梁公、程公，劉將軍仁義厚情，二公當知曉之！劉將軍言：二公若獻城以降，不吝巨賞重用！”
城樓上答話的換了個人，這人痛聲大罵，說道：“你食朝廷俸祿，以無能之軀，得朝廷恩用，已不能報效盡忠，為國家守土，於今反甘心從賊，為賊說客，忠義何在？老奴不知羞恥！”
謝龜愣了下，捋著胡須，低頭問蹲在盾牌後的曹鳳，說道：“曹公，你能聽出說話此人是誰麽？是梁公、還是程公？我一時聽不出來是他兩人中的誰人。”
“老奴不知羞恥”六個字，罵的是謝龜，曹鳳隻覺得把他也罵進去了，羞得抬不起頭，哪裏還顧得上迴答謝龜？
謝龜見不他迴答自己，伸手拉他，說道：“曹公，你一個勁的蹲著幹啥？劉將軍叫咱倆來勸降城中，隻我自己說，怎麽能成？你起來，也說兩句，也說兩句。”
曹鳳使勁，抗拒謝龜的拉拽。
謝龜一手拽不動他，幹脆兩隻手都上，吃奶的力氣都使出來了，想把他拽起。
曹鳳吃不消了，用力掙開了他的兩手，急赤白臉地說道：“謝公！謝公！”
“怎麽了？曹公，你起來啊。你是怕城上射箭麽？你看，我站著和梁公、程公說了半天話了，城上一支箭矢亦未射也。你我與梁公、程公昔為同僚，有此情分，他倆斷不會無情射你我。你且起身，你且起身。陳公教我的話，我都已說完，再底下該說什麽，我不知矣。換你來說。”
曹鳳說道：“謝公！話都說到如此份上了，還說什麽？”
“曹公，你此話何意啊？”
曹鳳說道：“城上不會投降的了！謝公，咱倆迴去吧。”
“哎呀，哎呀，你我受劉將軍所托，事沒辦成，如何迴去見劉將軍呀？”
曹鳳無言以對，蹲著身，轉過來，推開盾牌手，彎著腰走了幾步，出了一箭地，這才直起身形，掩住臉，自往後邊的劉昱中軍去。謝龜茫然無措，在原地立了會兒，隻好也轉將迴去。
迴至中軍，見到劉昱、陳直，謝龜長揖說道：“將軍、陳公，我將陳公所教之言辭，原原本本與梁、程二公敘說了一遍，奈何二公不肯獻城降之。受將軍、重托，無功乃返，愧也愧也。”
謝龜招降的情形，劉昱、陳直在中軍望得一清二楚。
城樓不知是誰人的那句“老奴不知羞恥”此罵，兩人亦隱隱聽到。
兩個人在聽到這句話時，就已經知道，招降此策也是失敗了。
這時聞得謝龜之言，劉昱勉強露出了點笑，把他扶起，說道：“城中冥頑不靈，非公之責。”
兩個兵不血刃、取下蕃縣的計策皆已宣告失敗，下邊該怎麽辦？
劉昱再次望了望城頭的守卒、那三四個大型的守城器械，迴想適才親兵在去觀察過其餘三麵城牆後給他的迴報，“各麵城上守卒數目，俱與南城上相近”，腦中先是閃現過攻南成、東安（業亭）時的慘烈戰況，繼之又閃現出最終南成、東安都被攻克的獲勝場景，他下了決心，與陳直說道：“姑丈，二策皆不得用，於今之計，隻有一個了！姑丈以為如何？”.
城樓上和垛口後對著等、側對著他們的守卒，紛紛挽起了弓，弩矢也放在了弩上。
曹鳳彎腰屈身，躲在盾牌之後，戰戰兢兢，不敢露頭。真是好個謝龜，卻是似無懼意，半點身子都不彎，昂然直立在半人多高的盾後，撫摸著胡須，安然地望著城樓的二層。
城樓二層那兩個穿吏服的人，確是蕃縣的縣宰和縣尉。
縣宰叫梁玄，縣尉叫程篤，曹鳳在盾後藏著，他兩人瞧不見曹鳳，但謝龜抬頭挺胸，他兩人能夠看見謝龜。薛縣、蕃縣雖為鄰縣，但各治各的境，雙方的長吏很少有機會見麵，不過梁玄、程篤還是認識謝龜的。梁玄、程篤遂沒有令弓、弩手射矢，打算聽聽謝龜要說什麽。
謝龜清了清嗓子，從容地衝著城樓二層，語音清朗，大聲地說道：“梁公、程公，吾謝龜也。”
梁玄沒這麽大的嗓門，叫邊上的縣吏傳自己的話，迴應他說道：“前聞薛縣城破，公忠貞不屈，已為賊害。今日見公於此，原來公沒有被害！可喜甚也。”
任誰也能聽出，這話裏頭充滿了諷刺的意味。
躲在盾牌後頭的曹鳳，不禁替謝龜慚愧，臉都羞紅了。
謝龜晏然撫須，微笑說道：“傳言中說我被害了麽？此謬傳也。劉將軍，漢家故東平王之後，漢之苗裔，待我極是禮敬，且劉將軍雖身在軍旅，通經博學，雅好聖學，風雅士也，數與我研論經典，相談甚歡，何來我被害之傳呀？梁公、程公，你們看，我這不是活得好好的麽？”
城樓上，依舊由縣吏轉說梁玄的迴答，答之說道：“公既未被害，我心安矣。隻卻不知，今賊醜猖獗入寇，犯我縣境，公緣何身在賊中，從之俱來？”
謝龜說道：“梁公、程公，不聞我適才所言麽？劉將軍係漢家東平王之後，漢之苗裔，風雅君子，今舉義旗，是為討伐莽逆，光複漢家河山。莽逆托言五德，捏造‘土德當代’，妄擬堯舜之事，匹夫而敢貪覬神器，‘眩其辭’者是也，欲以欺有識之士，天人共憤。劉將軍順天應命，所至處士民無不簞食壺漿，踴躍相迎，何來‘賊’稱？舉義旗、倡義舉，義軍是也。”
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為何劉歆的此說，對王莽有利？便是“土德當代”此論和謝龜話中後邊又說到的“妄擬堯舜之事”。王莽大肆宣言，說“劉氏堯後”、“王氏舜後”。按劉歆的這套理論推演，堯也是火德，火德的堯把天下禪讓給了土德的舜，那麽就現下來講，劉漢的德運已經不在，劉氏該怎麽辦？隻有一個辦法，便是順應天命，仿效堯舜之事，把天下禪讓給舜後王氏，是即“土德當代”。
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劉氏是堯帝的後人，王氏是舜帝的後人，“土德當代”，這一整套理論，誠乃是王莽代漢的最大政治基礎。莽新是土德，尚黃，劉昱卻緣何一直把黃色作為他將旗的顏色？根本緣故，就是因為劉昱對他這一套深惡痛絕，壓根不承認他的這套理論，因乃仍以土德為漢之德運自居。
這些，且也不需多言。
謝龜是老儒，五德終始輪這一套，他雖非專家，亦有研究，城樓二層的梁玄、程篤，自知若是在這方麵與他進行辯論的話，恐怕不是他的對手，遂也根本就不接他的腔。
城樓上默然無聲了。
謝龜等了片刻，不聞城樓有答，撫須笑道：“梁公、程公，莽逆以欺詐而篡漢家，海內誌士，無不切齒憤慨，由是南北州郡，遠至邊塞、海濱，競相紛起。僅以魯郡言之，東有力、樊諸部，各擁眾數十萬，西有爰、劉、董諸部，亦各擁眾十餘萬，皆與魯郡近在咫尺，魯郡以六縣之地，處於百萬義軍其中，梁公、程公，縱尚未明天命之所屬、民心之所向，此累卵之勢也，總該是能看得到的吧？劉將軍前在徐州之海西，為士民擁愛，臨行，父老攀車，敬獻萬民傘，蓋慕劉將軍蔭民佑士之情也，劉將軍現提義軍，到至我郡，禮賢敬士，二公何不早降？”
城樓上答話說道：“謝公，你自從你的賊，我等自守我等的城，你無須再多言矣。”
謝龜笑道：“梁公、程公，我等見之雖稀，二公才識，我素敬仰。昨天，貴縣之近幹守卒，被劉將軍部一鼓而殲，今日劉將軍提兵臨至城下，以昨日大勝之勢，若鼓催猛士而進，料貴縣此城，定可易取，所以遲遲未有攻城，先以我來勸者，顧憐貴縣吏民之意也。梁公、程公，劉將軍仁義厚情，二公當知曉之！劉將軍言：二公若獻城以降，不吝巨賞重用！”
城樓上答話的換了個人，這人痛聲大罵，說道：“你食朝廷俸祿，以無能之軀，得朝廷恩用，已不能報效盡忠，為國家守土，於今反甘心從賊，為賊說客，忠義何在？老奴不知羞恥！”
謝龜愣了下，捋著胡須，低頭問蹲在盾牌後的曹鳳，說道：“曹公，你能聽出說話此人是誰麽？是梁公、還是程公？我一時聽不出來是他兩人中的誰人。”
“老奴不知羞恥”六個字，罵的是謝龜，曹鳳隻覺得把他也罵進去了，羞得抬不起頭，哪裏還顧得上迴答謝龜？
謝龜見不他迴答自己，伸手拉他，說道：“曹公，你一個勁的蹲著幹啥？劉將軍叫咱倆來勸降城中，隻我自己說，怎麽能成？你起來，也說兩句，也說兩句。”
曹鳳使勁，抗拒謝龜的拉拽。
謝龜一手拽不動他，幹脆兩隻手都上，吃奶的力氣都使出來了，想把他拽起。
曹鳳吃不消了，用力掙開了他的兩手，急赤白臉地說道：“謝公！謝公！”
“怎麽了？曹公，你起來啊。你是怕城上射箭麽？你看，我站著和梁公、程公說了半天話了，城上一支箭矢亦未射也。你我與梁公、程公昔為同僚，有此情分，他倆斷不會無情射你我。你且起身，你且起身。陳公教我的話，我都已說完，再底下該說什麽，我不知矣。換你來說。”
曹鳳說道：“謝公！話都說到如此份上了，還說什麽？”
“曹公，你此話何意啊？”
曹鳳說道：“城上不會投降的了！謝公，咱倆迴去吧。”
“哎呀，哎呀，你我受劉將軍所托，事沒辦成，如何迴去見劉將軍呀？”
曹鳳無言以對，蹲著身，轉過來，推開盾牌手，彎著腰走了幾步，出了一箭地，這才直起身形，掩住臉，自往後邊的劉昱中軍去。謝龜茫然無措，在原地立了會兒，隻好也轉將迴去。
迴至中軍，見到劉昱、陳直，謝龜長揖說道：“將軍、陳公，我將陳公所教之言辭，原原本本與梁、程二公敘說了一遍，奈何二公不肯獻城降之。受將軍、重托，無功乃返，愧也愧也。”
謝龜招降的情形，劉昱、陳直在中軍望得一清二楚。
城樓不知是誰人的那句“老奴不知羞恥”此罵，兩人亦隱隱聽到。
兩個人在聽到這句話時，就已經知道，招降此策也是失敗了。
這時聞得謝龜之言，劉昱勉強露出了點笑，把他扶起，說道：“城中冥頑不靈，非公之責。”
兩個兵不血刃、取下蕃縣的計策皆已宣告失敗，下邊該怎麽辦？
劉昱再次望了望城頭的守卒、那三四個大型的守城器械，迴想適才親兵在去觀察過其餘三麵城牆後給他的迴報，“各麵城上守卒數目，俱與南城上相近”，腦中先是閃現過攻南成、東安（業亭）時的慘烈戰況，繼之又閃現出最終南成、東安都被攻克的獲勝場景，他下了決心，與陳直說道：“姑丈，二策皆不得用，於今之計，隻有一個了！姑丈以為如何？”.