海運。
這在如今的大明算是個有些忌諱的話題。
自從太祖朱元璋下達片板不得下海的禁令之後，至少明麵上的民間海運是徹底消亡了，但是私底下的走私船卻從來沒有停止過，而官方的海運消失，要等到永樂十三年才會被朱棣下旨廢棄。
在這之前，大明的海運一直是南糧北運的重要方式，京師的糧食供給都是通過海運渠道運送過來的，因為蒙古人基本上沒有怎麽修繕過，這個時候的大運河堵塞嚴重，通航能力不足，沒辦法解決每年數百萬石的京師糧食供給問題，所以隻能通過海運來補充。
直到永樂十三年，京杭大運河被朝廷徹底疏通，能夠保證京師糧食供給了，朱棣這才不得不放棄了海運這條路，畢竟這年頭的海運遠不如河運安全可靠，一條船在河上運輸，即便是遇到了危險，船工等人也可以快速逃命，所載貨物甚至可以搶救出一部分，但是換到了海上你試試？還想逃命？即便是在後世，一條船在海上遇險，國家也很難及時做出應對，畢竟大海太大了，還沒有個明確的標誌，即便是拿著衛星定位，想要趕過去也要費很多的時間，而在這段時間裏，可能需要救援的船隻又不知道飄到什麽地方去了。
而且華夏這個地方，緊鄰的大海是太平洋，即便是渤海這種所有人都承認的華夏內海，平時的風浪也是很大的，浪高基本都是在一丈以上，朱祁鈺前世去渤海的一個小島坐過船，可以明顯感覺到顛簸，換到黃海和東海呢？那就不是顛簸的事兒了，一個不小心就有可能船毀人亡。
所以，後世人都知道海運方便，海貿利潤大，但是要記住一點，這個時候海貿，運輸的都是瓷器茶葉之類的東西，而且隻有華夏這塊地方能產，所以隻要能夠運到目的地，價格完全就是賣家說的算，海貿利潤當然就高，即便是十艘船路上沉一艘，那商家也不會虧本。
但是供給京師的糧食不一樣，這些糧食是為了供給朝廷中樞和京師的數百萬百姓的，肯定不能像賣到外國的那些瓷器茶葉之類定高價，再加上運輸量大，所以隻要有一艘出事，那大明朝廷肯定會感覺到肉疼。
而且現在漕運已經成為大明最重要的運輸方式，沿著大運河兩岸討生活的百姓有數十萬之多，所牽涉到的利益也會聯係到大半個朝廷，若是這個時候突然提高海運的重要性，那必然會引起朝中一部分人的反彈。
陳循之前要鼓起勇氣才能說這個辦法，也是因為這個原因。
“海運麽？”朱祁鈺輕輕敲著桌子，問道：“海運和陸運的差別有多大？”
既然事情已經說出口了，陳循也就沒有了退路，直接大聲迴答道：“啟稟陛下，我大明陸運用的馬車裝貨量並不大，每輛車大概可以裝三五石糧食，而以三寶太監下西洋的兩千料寶船來看，每艘寶船至少可以裝一千石糧食，也就是說......”
“也就是說，這十萬石糧食，如果以一百艘寶船來運，一趟就可以全運迴來，但是換成馬車的話，至少也要兩萬輛馬車。”朱祁鈺在心中計算了一下，便得出了這個結果。
朱祁鈺的計算結果一說出口，楊善立刻就有些驚訝，他還真沒想過這些糧食要怎麽運迴來，反正這是戶部的事兒，他才不願意操心呢。
不過這個數字的差距也太大了，一百和兩萬，這其中整整兩百倍的差距，換成誰都要認真想一想，別的不說，戶部肯定是不拿出兩萬輛馬車的，這些糧食勢必要分批次運輸，那樣的話時間就太長了，而且人力物力耗費巨大，人吃馬嚼的，遠不如寶船劃算。
陳循點點頭：“陛下所言沒錯。”
朱祁鈺得到了滿意的結果，卻沒有直接拍板定下來，而是看向有些懊喪的金濂問道：“金愛卿，現在輪到你說話了，和朕說說，若是改成海運，朝廷會遇到什麽麻煩？朕又會遇到什麽麻煩？”
金濂仿佛是抓到救命稻草，整個人精神一震，立刻迴答道：“迴稟陛下，若是改成海運，的確麻煩很多。”
“首先就是漕運方麵，大明直接依靠漕運生活的百姓就有幾十萬人，這些人許多就是苦力，不辨是非，陛下以海運運糧，許多人都會以為大明將會改漕運為海運，到時候如果有人煽動，這些人必然生亂，我大明得不償失。”
“這不太可能吧，原本是糧船還是走漕運啊。”金濂的話說得朱祁鈺也有些心虛了。
大明漕運的這幾十萬人要是亂起來，那的確有些可怕，這個時代朝廷在基層的管理能力並沒有那麽大，許多時候都是依靠基層的鄉老族老來管理，放在漕運上，就是一個個頭目來管理的，既然有頭目，那就是意味著漕運的這些人有組織，這些人又是賣力氣的，如果被有心人煽動，那幾乎不用費什麽力氣，這些人就可以瞬間轉化成一支頗具戰鬥力的軍隊，他們所在的地方還是大明京師的輸血管，南北交通最重要的要道，在這裏發生什麽亂子，朝廷肯定也要亂上一陣的。
不過剛才隻是首先，金濂還沒有說完。
隻聽金濂繼續說道：“其次則是海運方麵，”
“自從永樂十三年太宗罷黜海運以後，我大明用於海運的貨船也基本上都廢棄了，一些情況好些的則是交給三保太監出海之用，幾次出海之後也基本上全都沒辦法用了，如今的大明，壓根湊不出可用的一百條寶船，甚至五十條寶船都湊不出來，如何還能海運？除非陛下撥銀子重新打造，但是寶船昂貴，打造不易，即便陛下如此做，這次的互市也是用不上了。”
好吧，朱祁鈺徹底放棄了，海運雖好，但是沒船說個毛線。
“那金愛卿有什麽好辦法可以解決運輸問題嗎？”朱祁鈺問道。
金濂點點頭道：“此事老臣的確研究過。”
“若是以馬車運到大明，到了南寧府就可以走邕江、鬱江東進，從桂林北上入湘江，剩下的路程就好辦了，隻要一路順流就可以到長江，而後順著京杭大運河北上便可抵達京師，這一路基本上都是用漕船的，隻有從安南入大明那一段路需要用到馬車，所以耗費並不算大。”
朱祁鈺搖搖頭，道：“還是麻煩啊，朕還想用大明寶鈔坑一下安南呢，若是這麽麻煩，朕還怎麽坑他們。”
朱祁鈺這話說的太直接了，陳循金濂等人都是聽得發愣，這種話怎麽會從大明天子的嘴裏說出來。
不過不管怎麽說，能賺銀子還是一件好事，金濂微笑著出聲道：“陛下，其實您多慮了，此次交易，時間肯定短不了，安南使團過來一趟不容易，一定要和朝廷交易完，帶著貨物才會離開，從他們定下貨物到交接貨物，至少也要兩個月時間才行，如今是八月，兩個月之後就是十月份，說不準運河北段就會封凍，再加上帶著貨物迴去至少也要兩個月，所以安南使團迴國的時間，最起碼也要半年之後了，那個時候朝廷早已從安南手中將糧食運到大明，陛下完全不用擔心會出現什麽意外的。”
“好吧，那就辛苦金愛卿和陳愛卿了！”朱祁鈺無奈道。
事情定下來，朱祁鈺剛要打發他們走，楊善突然出聲道：“陛下，臣有幾句話想說。”
朱祁鈺點頭：“楊愛卿，你說。”
楊善先是對著朱祁鈺和金濂躬了下身子當做道歉，然後才道：“陛下，金大人，臣想問問，這批糧食為何一定要運到京師來？直接放到雲貴去當軍糧不好嗎？”
楊善這一句話，直接提醒了眾人，所有人都有種醍醐灌頂的感覺，奇經八脈都被打通了。
朱祁鈺都恨不得扇自己一巴掌。
是啊，這十萬石糧食為什麽一定要運到京師來呢？運到雲貴去當軍糧不行嗎？貴州和安南之間隻隔了個廣西，雲南更是與安南接壤，這運輸距離得近多少，距離一下子減少了九成呢。
而且這件事情還可以調動當地衛所，反正這些糧食也是給他們的軍糧，運輸是他們自己的事兒，路上還有軍隊保護，相信他們一定會上心的，安全性一下子提高了不知道幾倍。
至於京師的糧食從哪來？這還不簡單，大明的軍糧幾乎都是從江浙南直隸一帶調撥過去的，把這些糧食運到京師來不就得了，到時候漕運方麵也不會有任何問題，運輸方麵帶來的負麵影響幾乎被楊善的這個主意一掃而空。
這個辦法的好處太多了。
陳循第一個反應過來，躬身出聲道：“楊大人此法不錯，臣附議。”
金濂也是反應過來，出聲道：“楊大人此法極好，而且施行起來也不會有什麽問題，臣以為此法可行。”
朱祁鈺沒搭理金濂和陳循，隻是靜靜地看著楊善，半晌才道：“楊愛卿啊，下次有什麽好主意，早點說出來，別看著朕在這裏為難！”
這在如今的大明算是個有些忌諱的話題。
自從太祖朱元璋下達片板不得下海的禁令之後，至少明麵上的民間海運是徹底消亡了，但是私底下的走私船卻從來沒有停止過，而官方的海運消失，要等到永樂十三年才會被朱棣下旨廢棄。
在這之前，大明的海運一直是南糧北運的重要方式，京師的糧食供給都是通過海運渠道運送過來的，因為蒙古人基本上沒有怎麽修繕過，這個時候的大運河堵塞嚴重，通航能力不足，沒辦法解決每年數百萬石的京師糧食供給問題，所以隻能通過海運來補充。
直到永樂十三年，京杭大運河被朝廷徹底疏通，能夠保證京師糧食供給了，朱棣這才不得不放棄了海運這條路，畢竟這年頭的海運遠不如河運安全可靠，一條船在河上運輸，即便是遇到了危險，船工等人也可以快速逃命，所載貨物甚至可以搶救出一部分，但是換到了海上你試試？還想逃命？即便是在後世，一條船在海上遇險，國家也很難及時做出應對，畢竟大海太大了，還沒有個明確的標誌，即便是拿著衛星定位，想要趕過去也要費很多的時間，而在這段時間裏，可能需要救援的船隻又不知道飄到什麽地方去了。
而且華夏這個地方，緊鄰的大海是太平洋，即便是渤海這種所有人都承認的華夏內海，平時的風浪也是很大的，浪高基本都是在一丈以上，朱祁鈺前世去渤海的一個小島坐過船，可以明顯感覺到顛簸，換到黃海和東海呢？那就不是顛簸的事兒了，一個不小心就有可能船毀人亡。
所以，後世人都知道海運方便，海貿利潤大，但是要記住一點，這個時候海貿，運輸的都是瓷器茶葉之類的東西，而且隻有華夏這塊地方能產，所以隻要能夠運到目的地，價格完全就是賣家說的算，海貿利潤當然就高，即便是十艘船路上沉一艘，那商家也不會虧本。
但是供給京師的糧食不一樣，這些糧食是為了供給朝廷中樞和京師的數百萬百姓的，肯定不能像賣到外國的那些瓷器茶葉之類定高價，再加上運輸量大，所以隻要有一艘出事，那大明朝廷肯定會感覺到肉疼。
而且現在漕運已經成為大明最重要的運輸方式，沿著大運河兩岸討生活的百姓有數十萬之多，所牽涉到的利益也會聯係到大半個朝廷，若是這個時候突然提高海運的重要性，那必然會引起朝中一部分人的反彈。
陳循之前要鼓起勇氣才能說這個辦法，也是因為這個原因。
“海運麽？”朱祁鈺輕輕敲著桌子，問道：“海運和陸運的差別有多大？”
既然事情已經說出口了，陳循也就沒有了退路，直接大聲迴答道：“啟稟陛下，我大明陸運用的馬車裝貨量並不大，每輛車大概可以裝三五石糧食，而以三寶太監下西洋的兩千料寶船來看，每艘寶船至少可以裝一千石糧食，也就是說......”
“也就是說，這十萬石糧食，如果以一百艘寶船來運，一趟就可以全運迴來，但是換成馬車的話，至少也要兩萬輛馬車。”朱祁鈺在心中計算了一下，便得出了這個結果。
朱祁鈺的計算結果一說出口，楊善立刻就有些驚訝，他還真沒想過這些糧食要怎麽運迴來，反正這是戶部的事兒，他才不願意操心呢。
不過這個數字的差距也太大了，一百和兩萬，這其中整整兩百倍的差距，換成誰都要認真想一想，別的不說，戶部肯定是不拿出兩萬輛馬車的，這些糧食勢必要分批次運輸，那樣的話時間就太長了，而且人力物力耗費巨大，人吃馬嚼的，遠不如寶船劃算。
陳循點點頭：“陛下所言沒錯。”
朱祁鈺得到了滿意的結果，卻沒有直接拍板定下來，而是看向有些懊喪的金濂問道：“金愛卿，現在輪到你說話了，和朕說說，若是改成海運，朝廷會遇到什麽麻煩？朕又會遇到什麽麻煩？”
金濂仿佛是抓到救命稻草，整個人精神一震，立刻迴答道：“迴稟陛下，若是改成海運，的確麻煩很多。”
“首先就是漕運方麵，大明直接依靠漕運生活的百姓就有幾十萬人，這些人許多就是苦力，不辨是非，陛下以海運運糧，許多人都會以為大明將會改漕運為海運，到時候如果有人煽動，這些人必然生亂，我大明得不償失。”
“這不太可能吧，原本是糧船還是走漕運啊。”金濂的話說得朱祁鈺也有些心虛了。
大明漕運的這幾十萬人要是亂起來，那的確有些可怕，這個時代朝廷在基層的管理能力並沒有那麽大，許多時候都是依靠基層的鄉老族老來管理，放在漕運上，就是一個個頭目來管理的，既然有頭目，那就是意味著漕運的這些人有組織，這些人又是賣力氣的，如果被有心人煽動，那幾乎不用費什麽力氣，這些人就可以瞬間轉化成一支頗具戰鬥力的軍隊，他們所在的地方還是大明京師的輸血管，南北交通最重要的要道，在這裏發生什麽亂子，朝廷肯定也要亂上一陣的。
不過剛才隻是首先，金濂還沒有說完。
隻聽金濂繼續說道：“其次則是海運方麵，”
“自從永樂十三年太宗罷黜海運以後，我大明用於海運的貨船也基本上都廢棄了，一些情況好些的則是交給三保太監出海之用，幾次出海之後也基本上全都沒辦法用了，如今的大明，壓根湊不出可用的一百條寶船，甚至五十條寶船都湊不出來，如何還能海運？除非陛下撥銀子重新打造，但是寶船昂貴，打造不易，即便陛下如此做，這次的互市也是用不上了。”
好吧，朱祁鈺徹底放棄了，海運雖好，但是沒船說個毛線。
“那金愛卿有什麽好辦法可以解決運輸問題嗎？”朱祁鈺問道。
金濂點點頭道：“此事老臣的確研究過。”
“若是以馬車運到大明，到了南寧府就可以走邕江、鬱江東進，從桂林北上入湘江，剩下的路程就好辦了，隻要一路順流就可以到長江，而後順著京杭大運河北上便可抵達京師，這一路基本上都是用漕船的，隻有從安南入大明那一段路需要用到馬車，所以耗費並不算大。”
朱祁鈺搖搖頭，道：“還是麻煩啊，朕還想用大明寶鈔坑一下安南呢，若是這麽麻煩，朕還怎麽坑他們。”
朱祁鈺這話說的太直接了，陳循金濂等人都是聽得發愣，這種話怎麽會從大明天子的嘴裏說出來。
不過不管怎麽說，能賺銀子還是一件好事，金濂微笑著出聲道：“陛下，其實您多慮了，此次交易，時間肯定短不了，安南使團過來一趟不容易，一定要和朝廷交易完，帶著貨物才會離開，從他們定下貨物到交接貨物，至少也要兩個月時間才行，如今是八月，兩個月之後就是十月份，說不準運河北段就會封凍，再加上帶著貨物迴去至少也要兩個月，所以安南使團迴國的時間，最起碼也要半年之後了，那個時候朝廷早已從安南手中將糧食運到大明，陛下完全不用擔心會出現什麽意外的。”
“好吧，那就辛苦金愛卿和陳愛卿了！”朱祁鈺無奈道。
事情定下來，朱祁鈺剛要打發他們走，楊善突然出聲道：“陛下，臣有幾句話想說。”
朱祁鈺點頭：“楊愛卿，你說。”
楊善先是對著朱祁鈺和金濂躬了下身子當做道歉，然後才道：“陛下，金大人，臣想問問，這批糧食為何一定要運到京師來？直接放到雲貴去當軍糧不好嗎？”
楊善這一句話，直接提醒了眾人，所有人都有種醍醐灌頂的感覺，奇經八脈都被打通了。
朱祁鈺都恨不得扇自己一巴掌。
是啊，這十萬石糧食為什麽一定要運到京師來呢？運到雲貴去當軍糧不行嗎？貴州和安南之間隻隔了個廣西，雲南更是與安南接壤，這運輸距離得近多少，距離一下子減少了九成呢。
而且這件事情還可以調動當地衛所，反正這些糧食也是給他們的軍糧，運輸是他們自己的事兒，路上還有軍隊保護，相信他們一定會上心的，安全性一下子提高了不知道幾倍。
至於京師的糧食從哪來？這還不簡單，大明的軍糧幾乎都是從江浙南直隸一帶調撥過去的，把這些糧食運到京師來不就得了，到時候漕運方麵也不會有任何問題，運輸方麵帶來的負麵影響幾乎被楊善的這個主意一掃而空。
這個辦法的好處太多了。
陳循第一個反應過來，躬身出聲道：“楊大人此法不錯，臣附議。”
金濂也是反應過來，出聲道：“楊大人此法極好，而且施行起來也不會有什麽問題，臣以為此法可行。”
朱祁鈺沒搭理金濂和陳循，隻是靜靜地看著楊善，半晌才道：“楊愛卿啊，下次有什麽好主意，早點說出來，別看著朕在這裏為難！”