夜幕再次降臨。
畢竟是道家高人,主持了一天祈福儀式的諸糅真人,竟然不顯絲毫疲憊,又精神抖擻地出現在了鄭經麵前,並且還提前安排了好酒好菜來招待他。
一看又是要徹夜長談的架勢。
已打定了主意要挖道家牆腳的鄭經倒是不心急,他先安靜地享用起精致的美食來,然後耐心地等待老道來開啟話題。
他準備采取以不變應萬變的策略。
畢竟再次發出論道邀請的是老道。
“浪之,你如何看待李聖人的以正治國,以奇用兵,以無事取天下?”
酒足飯飽之後,發起話題話題的確實也是諸糅真人。
隻不過這話題一起,鄭經又暗暗叫苦不迭。
以正治國,以奇用兵,以無事取天下,這句話意味著什麽?
意味著接下來要論的是道家的核心思想之一。
無為而治!
諸糅真人剛剛所引用的這一句,其原文,出自《道德經》的第五十七章,全文為:
以正治國,以奇用兵,以無事取天下。吾何以知其然哉?以此:天下多忌諱,而民彌貧;人多利器,國家滋昏;人多伎巧,奇物滋起;法令滋彰,盜賊多有。故聖人雲:我無為,而民自化;我好靜,而民自正;我無事,而民自富;我無欲,而民自樸。
這話題好聊嗎?
真不太好聊。
別的先不說,光是無為這一概念,在《道德經》裏出現的概率就相當高。
比如說在第二章裏就有:“是以聖人處無為之事,行不言之教;萬物作焉而不辭,生而不有,為而不恃,功成而弗居。夫唯弗居,是以不去。”
第三十七章裏又有:“道常無為,而無不為。侯王若能守之,萬物將自化。”
第四十八章還有:“為學日益,為道日損。損之又損,以至於無為。無為而無不為。取天下常以無事,及其有事,不足以取天下。”
……
很多很多,以至於後來的道家思想,都在拿無為而治來做文章,一直延續到後世。
而到了後世,也還是有很多人在圍繞“道家的無為而治到底好不好”這一話題在爭論,但最終卻還是沒怎麽爭個明白。
無為而治的準確理解應該是什麽?
不是不作為,而是不亂作為,盡量順其自然,很符合道家順其自然的理念。
從不亂作為的角度來說,這主張是很有道理的,可是從主張盡量順其自然的角度來說,又並不怎麽得到太多人的認同。
包括鄭經本人。
從治國的角度來說,順其自然有什麽嚴重後果?
有一個簡單的例子可以較好地詮釋此事,那就是後世資本主義國家盛行的新自由主義經濟政策,大致的主張是反對國家和政府對經濟的不必要幹預,強調自由市場的重要性,以維護自由競爭的資本主義製度。
從某種意義上來說,這還蠻符合無為而治的道家主張。
但其所帶來的嚴重後果是什麽?
是資本的無序擴張,是社會各階層貧富差距的加劇,是發達國家對落後國家的一輪又一輪的盤剝、割韭菜,但最終的結果卻是導致西方那些發達國家越來越衰敗、動蕩。
與之相反,長期做規劃,政策一旦出了問題又及時調整的中國,反而變得越來越強大,老百姓也變得越來越富有、安定,並最終有了中華民族的偉大複興。
最為明顯的對比。
因此在鄭經看來,老子所主張的這種無為而治的思想,哪怕他主張用“道”來教化老百姓,想讓老百姓自覺,但也還是小瞧了人性的貪婪和無孔不入。
道這東西,修身可以,但用來治國的話,實在是有點無力。
這就是他的看法。
隻是該怎麽來說服老道呢?
他總不能拿後世資本主義製度下的新自由主義來舉例吧?
也好在他重新定義了道。
“治天下,應該算是人之道對吧?”
在理清了思路之後,他開口了,直接把這一話題又進行了細致的劃分,歸入了人道裏。
諸糅真人自然隻能點頭認可。
那接下來就簡單了。
“既然屬於人之道,那無事取天下自然是不可行,治理天下,若是沒有長遠的規劃和及時的幹預,又怎能保證整個社會長期有序?又怎能讓整個人類社會變得越來富強?又怎能保證可持續發展?”
鄭經直接來了個一問三連。
社會有序,人類富強,可持續發展,是他昨天人之道真諦裏的三大主張。
諸糅真人一下又愣住了。
因為他發現,若是接受了鄭經昨天關於道的重新定義,那麽道家李聖人的又一重大主張似乎又被否掉了。
為啥這麽說?
因為從某種意義上來說,無為而治,其實是道法自然概念的延伸,是主張君王治理天下,最好是仿效天之道,順其自然。
可按照鄭經對道的重新定義,天之道不可逆,人之道卻得隨機應變,必須通過變來順應時勢的發展,以讓人類更安定更富強更可持續發展。
天之道是定,人之道是變,二者根本上就是對立的,又如何來仿效?
如此說來,聖人又錯了?
這是要徹底顛覆道家的思想啊!
此人確實有毒!
不能再繼續往下聊了!
被說得開始懷疑人生的諸糅真人頭一迴動了退縮的念頭。
而居心不良的鄭經卻沒想就此放過他,又說道:“我就給你舉一個簡單的例子,我就問你,大禹治水,那水到底該不該治?”
諸糅真人:“……”
我敢說不該治嗎?
堯舜禹,那可是被華夏族人當成聖賢般的古代賢君啊,在華夏族人心目中的地位之高,根本就不在李聖人之下。
可若要說該治,不恰恰又否決了道家無為而治的主張嗎?
唉,此人確實有毒,隨口一問就能毒死人!
實在是沒法迴答之下,諸糅真人隻能苦笑道:“唉,我都不知該不該跟你繼續論了,繼續論下去,我懷疑道家遲早要完蛋。”
無奈之下,他又一次選擇了說實話。
畢竟現在旁邊沒有他人,他這大實話一說出來,倒還不至於讓道家人心渙散。
鄭經卻笑道:“那倒未必,在我看來,道家的思想裏,還是有不少可取之處的,假若你選擇去蕪存精的話,道家不僅不會完蛋,反而會越來越強大。”
初步目的已達成的他,選擇了打一巴掌再給一顆甜棗,以順利將話題引入他想要的方向。
該聊聊挖牆腳的事了!
畢竟是道家高人,主持了一天祈福儀式的諸糅真人,竟然不顯絲毫疲憊,又精神抖擻地出現在了鄭經麵前,並且還提前安排了好酒好菜來招待他。
一看又是要徹夜長談的架勢。
已打定了主意要挖道家牆腳的鄭經倒是不心急,他先安靜地享用起精致的美食來,然後耐心地等待老道來開啟話題。
他準備采取以不變應萬變的策略。
畢竟再次發出論道邀請的是老道。
“浪之,你如何看待李聖人的以正治國,以奇用兵,以無事取天下?”
酒足飯飽之後,發起話題話題的確實也是諸糅真人。
隻不過這話題一起,鄭經又暗暗叫苦不迭。
以正治國,以奇用兵,以無事取天下,這句話意味著什麽?
意味著接下來要論的是道家的核心思想之一。
無為而治!
諸糅真人剛剛所引用的這一句,其原文,出自《道德經》的第五十七章,全文為:
以正治國,以奇用兵,以無事取天下。吾何以知其然哉?以此:天下多忌諱,而民彌貧;人多利器,國家滋昏;人多伎巧,奇物滋起;法令滋彰,盜賊多有。故聖人雲:我無為,而民自化;我好靜,而民自正;我無事,而民自富;我無欲,而民自樸。
這話題好聊嗎?
真不太好聊。
別的先不說,光是無為這一概念,在《道德經》裏出現的概率就相當高。
比如說在第二章裏就有:“是以聖人處無為之事,行不言之教;萬物作焉而不辭,生而不有,為而不恃,功成而弗居。夫唯弗居,是以不去。”
第三十七章裏又有:“道常無為,而無不為。侯王若能守之,萬物將自化。”
第四十八章還有:“為學日益,為道日損。損之又損,以至於無為。無為而無不為。取天下常以無事,及其有事,不足以取天下。”
……
很多很多,以至於後來的道家思想,都在拿無為而治來做文章,一直延續到後世。
而到了後世,也還是有很多人在圍繞“道家的無為而治到底好不好”這一話題在爭論,但最終卻還是沒怎麽爭個明白。
無為而治的準確理解應該是什麽?
不是不作為,而是不亂作為,盡量順其自然,很符合道家順其自然的理念。
從不亂作為的角度來說,這主張是很有道理的,可是從主張盡量順其自然的角度來說,又並不怎麽得到太多人的認同。
包括鄭經本人。
從治國的角度來說,順其自然有什麽嚴重後果?
有一個簡單的例子可以較好地詮釋此事,那就是後世資本主義國家盛行的新自由主義經濟政策,大致的主張是反對國家和政府對經濟的不必要幹預,強調自由市場的重要性,以維護自由競爭的資本主義製度。
從某種意義上來說,這還蠻符合無為而治的道家主張。
但其所帶來的嚴重後果是什麽?
是資本的無序擴張,是社會各階層貧富差距的加劇,是發達國家對落後國家的一輪又一輪的盤剝、割韭菜,但最終的結果卻是導致西方那些發達國家越來越衰敗、動蕩。
與之相反,長期做規劃,政策一旦出了問題又及時調整的中國,反而變得越來越強大,老百姓也變得越來越富有、安定,並最終有了中華民族的偉大複興。
最為明顯的對比。
因此在鄭經看來,老子所主張的這種無為而治的思想,哪怕他主張用“道”來教化老百姓,想讓老百姓自覺,但也還是小瞧了人性的貪婪和無孔不入。
道這東西,修身可以,但用來治國的話,實在是有點無力。
這就是他的看法。
隻是該怎麽來說服老道呢?
他總不能拿後世資本主義製度下的新自由主義來舉例吧?
也好在他重新定義了道。
“治天下,應該算是人之道對吧?”
在理清了思路之後,他開口了,直接把這一話題又進行了細致的劃分,歸入了人道裏。
諸糅真人自然隻能點頭認可。
那接下來就簡單了。
“既然屬於人之道,那無事取天下自然是不可行,治理天下,若是沒有長遠的規劃和及時的幹預,又怎能保證整個社會長期有序?又怎能讓整個人類社會變得越來富強?又怎能保證可持續發展?”
鄭經直接來了個一問三連。
社會有序,人類富強,可持續發展,是他昨天人之道真諦裏的三大主張。
諸糅真人一下又愣住了。
因為他發現,若是接受了鄭經昨天關於道的重新定義,那麽道家李聖人的又一重大主張似乎又被否掉了。
為啥這麽說?
因為從某種意義上來說,無為而治,其實是道法自然概念的延伸,是主張君王治理天下,最好是仿效天之道,順其自然。
可按照鄭經對道的重新定義,天之道不可逆,人之道卻得隨機應變,必須通過變來順應時勢的發展,以讓人類更安定更富強更可持續發展。
天之道是定,人之道是變,二者根本上就是對立的,又如何來仿效?
如此說來,聖人又錯了?
這是要徹底顛覆道家的思想啊!
此人確實有毒!
不能再繼續往下聊了!
被說得開始懷疑人生的諸糅真人頭一迴動了退縮的念頭。
而居心不良的鄭經卻沒想就此放過他,又說道:“我就給你舉一個簡單的例子,我就問你,大禹治水,那水到底該不該治?”
諸糅真人:“……”
我敢說不該治嗎?
堯舜禹,那可是被華夏族人當成聖賢般的古代賢君啊,在華夏族人心目中的地位之高,根本就不在李聖人之下。
可若要說該治,不恰恰又否決了道家無為而治的主張嗎?
唉,此人確實有毒,隨口一問就能毒死人!
實在是沒法迴答之下,諸糅真人隻能苦笑道:“唉,我都不知該不該跟你繼續論了,繼續論下去,我懷疑道家遲早要完蛋。”
無奈之下,他又一次選擇了說實話。
畢竟現在旁邊沒有他人,他這大實話一說出來,倒還不至於讓道家人心渙散。
鄭經卻笑道:“那倒未必,在我看來,道家的思想裏,還是有不少可取之處的,假若你選擇去蕪存精的話,道家不僅不會完蛋,反而會越來越強大。”
初步目的已達成的他,選擇了打一巴掌再給一顆甜棗,以順利將話題引入他想要的方向。
該聊聊挖牆腳的事了!