王愚：也計正因為這樣，對《人生》的評價就有一些不同看法。我以為，你寫《人生》是要剝開生活的表象，探索生活內在的複雜矛盾，因此，《人生》的主題就是單純一句話能說清楚的。從作品的內涵看，你是探索轉折時期各種矛盾交叉點上的青年一代，究竟應該走什麽樣的人生道路的問題。高加林的理想和追求，具有當代青年的共同特徵。但也有歷史的情性加給青年一代的負擔，有十年浩劫加給青年一代的狂熱、虛無的東西。這些都在高加林的身上交織起來，因此，認為作品迴答的問題就是高加林要不要改造，高加林的人和觀是正確的還是錯誤的，都嫌簡單了些。《人生》的主題應該是交叉的，是從一個主線輻she開來反映了時代生活的各個方麵。
路遙：這方麵的爭議多半集中在高加林身上，這是很政黨的。對高加林這個人物，老實說我也正在研究他。正因為這樣，我在作品中沒有簡單地迴答這個人物是個什麽樣的人。
談到作品的主題，過去把主題限定在狹小的範圍內，總要使人一眼看穿，有點簡單化了。當然也不是說讓讀者什麽也看不出來。我的意思是，作品的主題不是一個簡單的概念，因為生活本身就不是一個簡單的概念。生活是一個複雜萬端的綜合體。作品是反映生活的，真實的反映生活的作品，就不會是簡單的概念的東西，應該像生活本身的矛盾衝突一樣，帶有一種複合的色調。我在《人生》中就想在這個方麵進行一些探索，主要表現在高加林身上。至於作品的思想性，我覺得，作品的每一部分都滲透著思想，而不是隻在作品的總體上有一個簡單的思想結論。作家對生活認識的深度，應該在作品的任何一個角落裏都滲透著。
王愚：對！這個問題題得好。當讀者讀作品時，應該處處都能引起他的思考，而不是讀完作品才證明了某個結論的正確或謬誤。
路遙：就是這樣。像托爾斯泰的作品，處處都會引起讀者的深思。《安娜·卡列尼娜》開頭的第一句話就引起人們的思索。優秀的作品，每一部分都反映了作家對生活認識的深度，應該這樣去理解作品的主題思想。
王愚：作品的主題思想是豐富的，作品的人物也不應該是單一的。像高加林這樣的人物，就不能夠簡單地去理解他。他的追求和理想，有這個時代青年人的特色。他想在當民辦教師的崗位上，想在改變農村落後風俗上，做出一些成績，想取得一些施展才能的條件，恐怕無可非議；但他身上也夾雜著一些個人的東西，追求個人成就、患得患失，碰到不順心的境遇灰心喪氣，等等，這一切交織在他身上，引起了精神世界的矛盾衝突，使他處在一個發展過程中，高加林是一個在人生道路上的艱苦跋涉者，而不是一個已經走完人生道路的單純的勝利者和失敗者。他的內心深處的矛盾和發展變化，觸發著青年朋友們的思索，究竟應該怎樣認識複雜的人生。總之，這是一個多側麵的性格，不是某些性格特點的平麵堆砌。
路遙：我覺得，人物形象能不能站起來，關鍵是這個形象是否真正反映了生活中的矛盾衝突，有些評論對人物的看法比較簡單。往往把人物思想的先進與否和人物的藝術典型性混一談，似乎人物思想越先進，典型意義就越大，衡量一部作品裏的人物是否塑得成功，主要看它是否是一個藝術典型。至於根據生活發展的需要，提倡寫什麽典型，那是另外一個範疇的問題，不應該把這兩個問題混為一談，這樣的觀點，在讀者和初學寫作者中間已經引起某種程度的混亂。至於高加林這個形象，我寫的是一個農村和城市交叉地帶中，在生活裏並不應該指責他是一個落後分子或者是一個懦夫、壞蛋，這樣去理解就太簡單了。現在有些評論家也看出來他身上的複雜性，認為不能一般地從好人壞人這個意義上去看待高加林，我是很同意的。像高加林這樣二十來歲的年輕人，生活經驗不足，剛剛踏上生活的道路，不成熟是不可避免的。不僅高加林是這樣，任何一個剛走上生活道路的年輕人，也不會是一個成熟的、完美無缺的人，更何況高加林處在當時那麽一種情況下，對任何事情都能表現出正確的認識是不可能的。但是在這個青年人的身上，絕不是一切都應該否定的。我自己當民這個人物時，心理狀態是這樣的，我抱著一種兄長般的感情來寫這個人物。因為我比高加林大幾歲，我比他走的路稍微長一點，對這個人物身上的一些優點，或者不好的東西，我都想完整地描寫出來。我希望這樣的人物在我們這個社會裏最終能夠成為一個優秀的青年，目前出現在作品中的這個人物，還沒有成熟到這一步。這並不是說我護短，在作品中可以看到，我對他思想感情上一些不好的東西的批評是很尖銳的。對於作家的傾向性，咱們已經習慣於看他怎樣赤裸裸地去讚揚什麽，批判什麽。我認為，一個作家的傾向性應該包含在作品的整體構中。我的傾向性，表現在《人生》的整體中，而不是在某個地方跳出來，同加林批評一頓。
王愚：這一點，有些評論文章沒有講得秀充分，我覺得你最後那樣的結尾，或者辯不是結尾的結尾，已經指出來，對於高加林這樣的人物，實實在在的紮根在生活的土地上，才會有一個新的開始。你對高加林是寄予厚望的。
路遙：這裏麵充滿了我自己對生活的一種審美態度，這是很明確的。至於高加林下一步應該怎樣走，他將會是一個什麽樣的人，在某種程度上應該由生活來迴答，因為生活繼續在發展，高加林也在繼續生活下去。我相信，隨著我們整個社會的變化、前過，類似高加林這樣的青年，最終是會走到人生正道上去的，但今後的道路對他來說，也還是不平坦的。
王愚：對。他在以後的生活道路上還會遇到許多風風雨雨。
路遙：這是肯定的，因為我們的生活本身就是在矛盾中前進的。
王愚：你創造高加林這個形象時，是有原型呢，還是從很多青年人身上概括出來的呢？
路遙：我自己是農村出來的，然後到城市工作，我也是處在交叉地帶的人。這樣的青年人我認識很多，對他們相當熟悉。他們的生活狀況、精神狀態，我都很清楚，這些人中包括我的親戚，我家裏就有很多這樣的人，我弟弟就是這樣的人。我在生活中有很多這樣的感受，才概括出這樣的人物形象。
王愚：高加林的形象，引起讀者的廣泛共鳴，恐怕主要是作者認認真真、老老實實從生活出發，把握了生活中複雜的矛盾衝突，而又完整地表現了出來。這個人物不僅是農村青年的寫照，也是這個時代一些青年的縮影。
路遙：高加林作為一個當代青年，不僅是城市和農村交叉地帶的產物，其他各種行業也有高加林，城市裏的高加林，大學裏的高加林，工廠裏的高加林，當然，更多的是農村中的高加林。這樣的青年，在我們社會中，並不少見，我當初的想法是，我有責任把這樣一種人物寫出來，一方麵是要引起社會對這種青年的重視，全社會應該翔他們，從各個方麵去關懷他們，使他們能健康地成長起來，作為我們整個的國家和未來事業是要指靠這一代人的，所以我們必須要從現在開始，嚴肅地關注他們，重視這個問題；另一方麵從青年自身來說，在目前社會不能滿足他們的生活要求時，他們應該正確地對待生活和對待人生，從某種意義上來說，尤其是年輕時候，人生的道路不可能是一帆風順的，永遠有一個正確對待生活的問題。
王愚：應該說，高加林的性格是多層次的，在他身上不僅僅是個人特點的堆砌，而是反映了我們時代的諸種矛盾。
另外一些人物也是這樣，有些人物，在已發表的評論文章中還談的不多，像劉巧珍這個人物，是一個很美的形象，但也反映著農村女青年自身的一些矛盾，還有高明樓這個形象，你沒有把他簡單化，他身上有多年來形成的一種優越感，甚至一種“霸氣”，但卻有他順應時代發憎愛分明的一麵，有心計、有膽識，也有很多複雜的東西。劉巧珍這個形象，你突出加以表現的，更是我們這個民族悠久的歷史所賦予這一代青年的一種美好素質，看來，你是很欣賞這個人物的。
路遙：劉巧珍、德順爺爺這兩個人物，有些評論家指出我過於鍾愛他（她）們，這是有原因的。我本身就是農民的兒子，我在農村裏長大，所以我對農民，像劉巧珍，懷著這樣一種感情來寫這兩個人物的，實際上是通過這兩個人物寄託了我對養育我的父老、兄弟、姊妹的一種感情。這兩個人物，表現了我們這個國家、這個民族的一種傳統的美德，一種在生活中的犧牲精神。我覺得，不管社會前進到怎樣的地步，這種東西對我們永遠是寶貴的，如果我們把這些東西簡單地看作是帶有封建色彩的，現在已經不需要了，那麽人類還有什麽希望呢？不管發展到什麽階段，這樣一種美好的品德，都是需要的，它是我們人類社會向前發展最基本的保證。
當然他們有他們的局限性，但這不是他們的責任，這是社會、歷史各種原因給他們造成的一種局限性。
王愚：我們的歷史的惰性，限製著他們應該有所發展的東西不能發展。
路遙：正因為這樣，他們在生活中，在人生道路上不免會有悲劇發生，像劉巧珍，她的命運是那麽悲慘，是悲劇必的命運。我對這個人物是抱著一種深深的同情態度的。
王愚：相形之下，我總覺得黃亞萍這個人物寫得單薄了一點，我所謂“單薄”就是說黃亞萍身上虛榮、膚淺的東西寫出來了，這個人物內心裏必然會有的矛盾衝突，她在人生道路上的顛簸，似乎都寫得不夠深。這也許是我個人的偏見，不知你究竟怎樣想，好些評論文間也沒有更多的提到這個人物。然而從這個人物和高加林的關係來看，應該是既有互相影響的一麵，也有互相矛盾的一麵。劉巧珍美好的心靈體現了我們這個民族世代相傳的美德，她在困難的時候溫暖了高加林的心，堅定了高加林在生活中支撐下去的信心。這是和高加林旗旗鼓相當的一個形象。但高加林和黃亞萍之間，互相溝通、互相衝突的東西畢竟太少，似乎隻在於襯托出高加林的悲劇命運。
路遙：這個作品確實有不足的地方，我寫較長的東西經驗不是很豐富的，因為牽涉到的人物比較多，有的人物就沒有很好去展開，我對這些人物的關注也不夠，和一個初次導演戲的導演五樣，常常手忙腳亂，有時候隻能盯住內上主要角色，對一些次要的人物照顧不過來。而一些有才能的、經驗豐富的作家，就像一個胸奶全局的導演，使每一個角落都有戲，我現在還是一個實習導演，隻能關注主要人物。黃亞萍這個人物，我原來設想的要比現在的規模更大一些，這個人物現在的表現還是個開始，她應該在以後的過程中有所發。
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路遙：這方麵的爭議多半集中在高加林身上，這是很政黨的。對高加林這個人物，老實說我也正在研究他。正因為這樣，我在作品中沒有簡單地迴答這個人物是個什麽樣的人。
談到作品的主題，過去把主題限定在狹小的範圍內，總要使人一眼看穿，有點簡單化了。當然也不是說讓讀者什麽也看不出來。我的意思是，作品的主題不是一個簡單的概念，因為生活本身就不是一個簡單的概念。生活是一個複雜萬端的綜合體。作品是反映生活的，真實的反映生活的作品，就不會是簡單的概念的東西，應該像生活本身的矛盾衝突一樣，帶有一種複合的色調。我在《人生》中就想在這個方麵進行一些探索，主要表現在高加林身上。至於作品的思想性，我覺得，作品的每一部分都滲透著思想，而不是隻在作品的總體上有一個簡單的思想結論。作家對生活認識的深度，應該在作品的任何一個角落裏都滲透著。
王愚：對！這個問題題得好。當讀者讀作品時，應該處處都能引起他的思考，而不是讀完作品才證明了某個結論的正確或謬誤。
路遙：就是這樣。像托爾斯泰的作品，處處都會引起讀者的深思。《安娜·卡列尼娜》開頭的第一句話就引起人們的思索。優秀的作品，每一部分都反映了作家對生活認識的深度，應該這樣去理解作品的主題思想。
王愚：作品的主題思想是豐富的，作品的人物也不應該是單一的。像高加林這樣的人物，就不能夠簡單地去理解他。他的追求和理想，有這個時代青年人的特色。他想在當民辦教師的崗位上，想在改變農村落後風俗上，做出一些成績，想取得一些施展才能的條件，恐怕無可非議；但他身上也夾雜著一些個人的東西，追求個人成就、患得患失，碰到不順心的境遇灰心喪氣，等等，這一切交織在他身上，引起了精神世界的矛盾衝突，使他處在一個發展過程中，高加林是一個在人生道路上的艱苦跋涉者，而不是一個已經走完人生道路的單純的勝利者和失敗者。他的內心深處的矛盾和發展變化，觸發著青年朋友們的思索，究竟應該怎樣認識複雜的人生。總之，這是一個多側麵的性格，不是某些性格特點的平麵堆砌。
路遙：我覺得，人物形象能不能站起來，關鍵是這個形象是否真正反映了生活中的矛盾衝突，有些評論對人物的看法比較簡單。往往把人物思想的先進與否和人物的藝術典型性混一談，似乎人物思想越先進，典型意義就越大，衡量一部作品裏的人物是否塑得成功，主要看它是否是一個藝術典型。至於根據生活發展的需要，提倡寫什麽典型，那是另外一個範疇的問題，不應該把這兩個問題混為一談，這樣的觀點，在讀者和初學寫作者中間已經引起某種程度的混亂。至於高加林這個形象，我寫的是一個農村和城市交叉地帶中，在生活裏並不應該指責他是一個落後分子或者是一個懦夫、壞蛋，這樣去理解就太簡單了。現在有些評論家也看出來他身上的複雜性，認為不能一般地從好人壞人這個意義上去看待高加林，我是很同意的。像高加林這樣二十來歲的年輕人，生活經驗不足，剛剛踏上生活的道路，不成熟是不可避免的。不僅高加林是這樣，任何一個剛走上生活道路的年輕人，也不會是一個成熟的、完美無缺的人，更何況高加林處在當時那麽一種情況下，對任何事情都能表現出正確的認識是不可能的。但是在這個青年人的身上，絕不是一切都應該否定的。我自己當民這個人物時，心理狀態是這樣的，我抱著一種兄長般的感情來寫這個人物。因為我比高加林大幾歲，我比他走的路稍微長一點，對這個人物身上的一些優點，或者不好的東西，我都想完整地描寫出來。我希望這樣的人物在我們這個社會裏最終能夠成為一個優秀的青年，目前出現在作品中的這個人物，還沒有成熟到這一步。這並不是說我護短，在作品中可以看到，我對他思想感情上一些不好的東西的批評是很尖銳的。對於作家的傾向性，咱們已經習慣於看他怎樣赤裸裸地去讚揚什麽，批判什麽。我認為，一個作家的傾向性應該包含在作品的整體構中。我的傾向性，表現在《人生》的整體中，而不是在某個地方跳出來，同加林批評一頓。
王愚：這一點，有些評論文章沒有講得秀充分，我覺得你最後那樣的結尾，或者辯不是結尾的結尾，已經指出來，對於高加林這樣的人物，實實在在的紮根在生活的土地上，才會有一個新的開始。你對高加林是寄予厚望的。
路遙：這裏麵充滿了我自己對生活的一種審美態度，這是很明確的。至於高加林下一步應該怎樣走，他將會是一個什麽樣的人，在某種程度上應該由生活來迴答，因為生活繼續在發展，高加林也在繼續生活下去。我相信，隨著我們整個社會的變化、前過，類似高加林這樣的青年，最終是會走到人生正道上去的，但今後的道路對他來說，也還是不平坦的。
王愚：對。他在以後的生活道路上還會遇到許多風風雨雨。
路遙：這是肯定的，因為我們的生活本身就是在矛盾中前進的。
王愚：你創造高加林這個形象時，是有原型呢，還是從很多青年人身上概括出來的呢？
路遙：我自己是農村出來的，然後到城市工作，我也是處在交叉地帶的人。這樣的青年人我認識很多，對他們相當熟悉。他們的生活狀況、精神狀態，我都很清楚，這些人中包括我的親戚，我家裏就有很多這樣的人，我弟弟就是這樣的人。我在生活中有很多這樣的感受，才概括出這樣的人物形象。
王愚：高加林的形象，引起讀者的廣泛共鳴，恐怕主要是作者認認真真、老老實實從生活出發，把握了生活中複雜的矛盾衝突，而又完整地表現了出來。這個人物不僅是農村青年的寫照，也是這個時代一些青年的縮影。
路遙：高加林作為一個當代青年，不僅是城市和農村交叉地帶的產物，其他各種行業也有高加林，城市裏的高加林，大學裏的高加林，工廠裏的高加林，當然，更多的是農村中的高加林。這樣的青年，在我們社會中，並不少見，我當初的想法是，我有責任把這樣一種人物寫出來，一方麵是要引起社會對這種青年的重視，全社會應該翔他們，從各個方麵去關懷他們，使他們能健康地成長起來，作為我們整個的國家和未來事業是要指靠這一代人的，所以我們必須要從現在開始，嚴肅地關注他們，重視這個問題；另一方麵從青年自身來說，在目前社會不能滿足他們的生活要求時，他們應該正確地對待生活和對待人生，從某種意義上來說，尤其是年輕時候，人生的道路不可能是一帆風順的，永遠有一個正確對待生活的問題。
王愚：應該說，高加林的性格是多層次的，在他身上不僅僅是個人特點的堆砌，而是反映了我們時代的諸種矛盾。
另外一些人物也是這樣，有些人物，在已發表的評論文章中還談的不多，像劉巧珍這個人物，是一個很美的形象，但也反映著農村女青年自身的一些矛盾，還有高明樓這個形象，你沒有把他簡單化，他身上有多年來形成的一種優越感，甚至一種“霸氣”，但卻有他順應時代發憎愛分明的一麵，有心計、有膽識，也有很多複雜的東西。劉巧珍這個形象，你突出加以表現的，更是我們這個民族悠久的歷史所賦予這一代青年的一種美好素質，看來，你是很欣賞這個人物的。
路遙：劉巧珍、德順爺爺這兩個人物，有些評論家指出我過於鍾愛他（她）們，這是有原因的。我本身就是農民的兒子，我在農村裏長大，所以我對農民，像劉巧珍，懷著這樣一種感情來寫這兩個人物的，實際上是通過這兩個人物寄託了我對養育我的父老、兄弟、姊妹的一種感情。這兩個人物，表現了我們這個國家、這個民族的一種傳統的美德，一種在生活中的犧牲精神。我覺得，不管社會前進到怎樣的地步，這種東西對我們永遠是寶貴的，如果我們把這些東西簡單地看作是帶有封建色彩的，現在已經不需要了，那麽人類還有什麽希望呢？不管發展到什麽階段，這樣一種美好的品德，都是需要的，它是我們人類社會向前發展最基本的保證。
當然他們有他們的局限性，但這不是他們的責任，這是社會、歷史各種原因給他們造成的一種局限性。
王愚：我們的歷史的惰性，限製著他們應該有所發展的東西不能發展。
路遙：正因為這樣，他們在生活中，在人生道路上不免會有悲劇發生，像劉巧珍，她的命運是那麽悲慘，是悲劇必的命運。我對這個人物是抱著一種深深的同情態度的。
王愚：相形之下，我總覺得黃亞萍這個人物寫得單薄了一點，我所謂“單薄”就是說黃亞萍身上虛榮、膚淺的東西寫出來了，這個人物內心裏必然會有的矛盾衝突，她在人生道路上的顛簸，似乎都寫得不夠深。這也許是我個人的偏見，不知你究竟怎樣想，好些評論文間也沒有更多的提到這個人物。然而從這個人物和高加林的關係來看，應該是既有互相影響的一麵，也有互相矛盾的一麵。劉巧珍美好的心靈體現了我們這個民族世代相傳的美德，她在困難的時候溫暖了高加林的心，堅定了高加林在生活中支撐下去的信心。這是和高加林旗旗鼓相當的一個形象。但高加林和黃亞萍之間，互相溝通、互相衝突的東西畢竟太少，似乎隻在於襯托出高加林的悲劇命運。
路遙：這個作品確實有不足的地方，我寫較長的東西經驗不是很豐富的，因為牽涉到的人物比較多，有的人物就沒有很好去展開，我對這些人物的關注也不夠，和一個初次導演戲的導演五樣，常常手忙腳亂，有時候隻能盯住內上主要角色，對一些次要的人物照顧不過來。而一些有才能的、經驗豐富的作家，就像一個胸奶全局的導演，使每一個角落都有戲，我現在還是一個實習導演，隻能關注主要人物。黃亞萍這個人物，我原來設想的要比現在的規模更大一些，這個人物現在的表現還是個開始，她應該在以後的過程中有所發。
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