“不在天下之內，的確可以少很多是非，可趙公，天下之外都是絕域，哪怕給他們草原和關外也好，可西域隻有沙漠和戈壁，隻有茫茫荒蕪，去哪裏，難道是讓他們死在哪裏嗎？”孫傳庭說這話的時候很嚴肅，話裏也有沒說出的，驅趕人去死地，那別人隻會在這裏和你拚命，這和清洗殺戮沒什麽分別了。
趙進笑了起來，他站起走了幾步，開口說道：“你說天下之外都是絕域，你知道不知道，那絕域之外有良田沃土，有不遜於華夏的富饒，不說別處，你可知道隔海而望的倭國，就富產金銀，你可知道在西域就有萬裏沃土平原，河流密集，甚至勝過中原和江南，更不要說海上廣大，南洋諸國盛產金銀香料硬木和稻米，我們沒有的，他們都有，這麽多沃土，這麽多財富，卻被一些無能軟弱的蠻夷占據，難道不該奪過來，為我華夏所用，為敢於開拓的勇武之士世代封疆嗎？”
這番話說得吉香和石滿強神情激動，而孫傳庭卻愈發慎重，以他的性子，當然不會被這些話激蕩心情，而是慎重思考，看看到底有沒有可行性。
趙進這些話乍一聽好似天方夜譚，可細琢磨下來卻極有道理，孫傳庭和晉商打交道很多，自然聽商人們說過，再向北走，再向西走，的確有沙漠戈壁等絕域，可再過去，那真有不遜於大明的沃土。
而且商人們說得很多，明軍過去或許打不贏，但蒙古騎兵在那裏卻可以作威作福，以新軍的能力自然可以橫行。
商人們偶爾發流露的意思讓孫傳庭有些厭惡，甚至有點不寒而栗，盡管他們靠著貿易獲利，但也很想著直接去搶劫掠奪，徹底霸占，當然，這樣能拿到的財富的確會更多，但這麽做的話，死人怎麽辦，殺戮怎麽辦，邦交怎麽辦？卻沒想到今日裏趙進又說了同樣的事情，而且說得更加赤裸裸。
“聞所未聞，聞所未聞，若這麽下去，豈不是窮兵黷武，民不聊生，趙公，慎重，這可是亡國之策！”孫傳庭雖然說得鄭重，可語氣虛弱無力，好像自己都不信自己說的。
趙進停下腳步，盯著孫傳庭說道：“我聽身邊人講述治亂，自戰國到如今，天下總是大治和大亂，休養生息，天下太平，然後就是徹底的大亂大禍，人死的差不多了，再這麽周而複始，有人說是氣數，有人說是天命，還有人說什麽當政日久，驕奢淫逸，沒了當年的進取之心。”
“有人和趙公說這些大義言語，天下之幸。”孫傳庭口不對心的說道。
趙進擺擺手，肅聲說道：“我覺得沒那麽多玄乎的道道，歸根到底很簡單，人多地少，每當大亂過後，死的人足夠多，田地足夠多，糧食交過稅賦之後足夠用，吃飽後安居樂業，自然就是向上的盛世，可安居樂業生孩子能養活，越來越多，田地一代代分下去，逐漸不夠吃，還要繳納稅賦，養活不了自己，就要出亂子了，你說這些年天災，可難道前些年就沒有天災了嗎？無非那個時候能忍過去，現在忍不了隻能餓死了！”
孫傳庭張張嘴，想要說話卻什麽都沒有說，隻是端坐靜聽，站在門前的孫大林側身向裏看了眼，然後繼續站在門外。
“人多地少，人心惶惶，國家紛亂，四周的蠻夷看到機會，趁勢而起，國家為了應付，隻能加派糧餉，征發兵卒勞役，卻讓本就脆弱支撐不下去的民生徹底崩潰，然後就是惡性循環，不必說遠，這些年的加征糧餉造了怎樣的孽，孫兄你看不到嗎？”
孫傳庭隻是長歎一聲，朝廷的加征糧餉，繁重勞役，當真是民不聊生，要說誰是大明的心腹大患，建州女真其實不算什麽，這加征糧餉倒真的是了，可再覺得有害，也沒辦法止住，因為四處漏風，四處用兵，必須要糧餉支撐，明知是毒酒，也要為了解渴喝下去。
“人多地少，那怎麽辦，我們難道能擋住百姓生孩子，難道我華夏子民多些不是好事，難道隻讓蠻夷韃虜多生，讓他們來殺戮我們的百姓子民，讓他們來侵占我們的田園沃土嗎？”
趙進說得有些激動，不斷的比劃手勢，卻沒有人覺得可笑，每個人都是肅然傾聽，覺得趙進在說一件重要無比的大事。
“人多地少，那就去搶別人的地盤，總是蒙古人南下，我們為什麽不能北上，總是女真西來，我們為什麽不能東去，總是倭寇洋夷渡海而來，我們為什麽不能渡海過去，光我知道的，北邊有河套這樣的沃土，關外有白山黑水這樣的平原，那土壤都可以出油，倭國也有良田萬頃，南洋西域更是無邊無際，為什麽不能用這些田地養活我們華夏子民！”
“進爺所說，當真..當真..”孫傳庭連念叨了幾句，卻不知道怎麽接話。
趙進走到茶幾跟前，拿起已經涼掉的茶水一飲而盡，轉身又是開口說道：“有人說慈悲之心，有人說少造殺孽，非我華夏之人那就不是人，形同畜類，何必跟他們說什麽慈悲，人可會同虎狼談慈悲，可會同豬羊談慈悲，虎狼可會同人談慈悲，豬羊可會同人談仁恕，且不說這些玄學經義，我常聽人說大同那邊對蒙古講仁義，可蒙古對大同講過嗎？”
聽到這裏的孫傳庭隻是苦笑，但臉上卻不是無奈，而是想要反駁，可張開嘴想要說什麽，最後還是苦笑，他覺得趙進所說的不對，和世上的道理，和聖賢書中的義理完全背離，甚至有些大逆不道的意思，可細想下來，卻又沒辦法反駁，所以隻能苦笑了。
趙進說得激動起來：“當今之世，弱肉強食，物競天擇，孫兄你久在北方，對海外之事了解不多，那些洋人番鬼乘坐大船，航行萬裏來到天竺和南洋等地，靠著船堅炮利，靠著鐵甲火銃，就可以占地為王，使用土著為奴，他們襲擾廣東，詐占澳門，圖謀台灣，如果不是華夏體量巨大，恐怕早就淪落成南洋土著一般的模樣。”
“這台灣是？”在這個時代，台灣還不叫這個名字，好在趙進對這個也做過功課，立刻迴答說道：“就是三國時候的夷州，澎湖巡檢司再向東的那個大島。”
“此處倒是知曉，不過那邊瘴氣極重，不宜人居..”孫傳庭念叨了兩句，不過大概意思已經很明白。
孫傳庭到這時完全被帶入了趙進的談話，他輕捋胡須，沉吟著說道：“趙公所說有理，草原蒙古才多少人，男女老幼全算起來，恐怕也不過百萬之眾，建州女真多少人，怕是不會過三十萬，這些人數不過我大明一府的人口，偏偏卻能以少兵臨大國，成為心腹大患，甚至入主中原，那些外洋番鬼，恐怕也是如此樣子，說起來也是古怪，這些蠻夷韃虜，為何不願意行聖人的仁恕之道，卻隻知殺戮搶奪，遭殃的卻是我華夏子民。”
不知不覺之間，孫傳庭的用詞也有了變化，不再說什麽大明徐州，而是用範圍更大的“華夏”。
“仁恕慈悲是對內講的，隻有華夏之民才能值得上這個仁義慈悲，但我們對外不能講這個做這個，隻有對外弱肉強食，物競天擇，才能讓華夏百姓子民能一直講這個仁義慈悲，所以我們要擴張，要奪取更多的土地，讓我們的武人在域外一展所長，不要被什麽腐儒禮法束縛。”
“為我華夏繳納賦稅，當兵服役的子民，我華夏當護佑終生，無論在這大陸疆土，還是在外洋外海，受了委屈，必當得到伸張！”
這幾乎是個演說，說到這裏，趙進停住，自失的笑了笑，沉默一會擺擺手說道：“真是說多了，我現在手裏所有的還不過兩省之地，不過十萬的兵馬，居然談到了這麽大的前景，讓孫兄見笑。”
孫傳庭坐在那裏沉默，似乎在思索趙進方才所講，過了會才抬頭說道：“趙公說的都是聞所未聞，但細想起來卻有道理。”
他說得很慢，停頓沉吟片刻，笑著說道：“若是別人說這些，在下隻當他們瘋了，遠遠避開，絕不與他們為伍，不過趙公所說，卻有幾分可信，趙公這等兵馬，說是前無古人倒也不盡然，那蒙元太祖的鐵騎強軍，橫掃六合，遠征域外，他能做到的，趙公未必就做不到。”
孫傳庭說得緩慢，拿起手邊的茶碗，送到嘴邊卻發現茶碗蓋沒有取下，他失笑了聲，卻沒有喝，直接將茶碗放下，又是開口說道：“趙公方才所說的話語，乍一聽煞氣深重，可細想下來卻有大慈悲在，若真能如此，我華夏萬幸，我華夏百姓萬幸，自古以來，文武便不能平衡，也隻有強漢才能文武不分，出將入相，後來若武強則國家紛亂，殺戮不休，若文強或許太平些年景，終究免不得異族入侵，社稷崩壞的下場，隻有趙公這個法子，才是長治久安之策，我華夏布武四海，域外皆是華夏，那就不必擔心什麽異族了，不必擔心什麽文武不平，武在開疆拓土，文在治理安定，各司所職。”
趙進笑了起來，他站起走了幾步，開口說道：“你說天下之外都是絕域，你知道不知道，那絕域之外有良田沃土，有不遜於華夏的富饒，不說別處，你可知道隔海而望的倭國，就富產金銀，你可知道在西域就有萬裏沃土平原，河流密集，甚至勝過中原和江南，更不要說海上廣大，南洋諸國盛產金銀香料硬木和稻米，我們沒有的，他們都有，這麽多沃土，這麽多財富，卻被一些無能軟弱的蠻夷占據，難道不該奪過來，為我華夏所用，為敢於開拓的勇武之士世代封疆嗎？”
這番話說得吉香和石滿強神情激動，而孫傳庭卻愈發慎重，以他的性子，當然不會被這些話激蕩心情，而是慎重思考，看看到底有沒有可行性。
趙進這些話乍一聽好似天方夜譚，可細琢磨下來卻極有道理，孫傳庭和晉商打交道很多，自然聽商人們說過，再向北走，再向西走，的確有沙漠戈壁等絕域，可再過去，那真有不遜於大明的沃土。
而且商人們說得很多，明軍過去或許打不贏，但蒙古騎兵在那裏卻可以作威作福，以新軍的能力自然可以橫行。
商人們偶爾發流露的意思讓孫傳庭有些厭惡，甚至有點不寒而栗，盡管他們靠著貿易獲利，但也很想著直接去搶劫掠奪，徹底霸占，當然，這樣能拿到的財富的確會更多，但這麽做的話，死人怎麽辦，殺戮怎麽辦，邦交怎麽辦？卻沒想到今日裏趙進又說了同樣的事情，而且說得更加赤裸裸。
“聞所未聞，聞所未聞，若這麽下去，豈不是窮兵黷武，民不聊生，趙公，慎重，這可是亡國之策！”孫傳庭雖然說得鄭重，可語氣虛弱無力，好像自己都不信自己說的。
趙進停下腳步，盯著孫傳庭說道：“我聽身邊人講述治亂，自戰國到如今，天下總是大治和大亂，休養生息，天下太平，然後就是徹底的大亂大禍，人死的差不多了，再這麽周而複始，有人說是氣數，有人說是天命，還有人說什麽當政日久，驕奢淫逸，沒了當年的進取之心。”
“有人和趙公說這些大義言語，天下之幸。”孫傳庭口不對心的說道。
趙進擺擺手，肅聲說道：“我覺得沒那麽多玄乎的道道，歸根到底很簡單，人多地少，每當大亂過後，死的人足夠多，田地足夠多，糧食交過稅賦之後足夠用，吃飽後安居樂業，自然就是向上的盛世，可安居樂業生孩子能養活，越來越多，田地一代代分下去，逐漸不夠吃，還要繳納稅賦，養活不了自己，就要出亂子了，你說這些年天災，可難道前些年就沒有天災了嗎？無非那個時候能忍過去，現在忍不了隻能餓死了！”
孫傳庭張張嘴，想要說話卻什麽都沒有說，隻是端坐靜聽，站在門前的孫大林側身向裏看了眼，然後繼續站在門外。
“人多地少，人心惶惶，國家紛亂，四周的蠻夷看到機會，趁勢而起，國家為了應付，隻能加派糧餉，征發兵卒勞役，卻讓本就脆弱支撐不下去的民生徹底崩潰，然後就是惡性循環，不必說遠，這些年的加征糧餉造了怎樣的孽，孫兄你看不到嗎？”
孫傳庭隻是長歎一聲，朝廷的加征糧餉，繁重勞役，當真是民不聊生，要說誰是大明的心腹大患，建州女真其實不算什麽，這加征糧餉倒真的是了，可再覺得有害，也沒辦法止住，因為四處漏風，四處用兵，必須要糧餉支撐，明知是毒酒，也要為了解渴喝下去。
“人多地少，那怎麽辦，我們難道能擋住百姓生孩子，難道我華夏子民多些不是好事，難道隻讓蠻夷韃虜多生，讓他們來殺戮我們的百姓子民，讓他們來侵占我們的田園沃土嗎？”
趙進說得有些激動，不斷的比劃手勢，卻沒有人覺得可笑，每個人都是肅然傾聽，覺得趙進在說一件重要無比的大事。
“人多地少，那就去搶別人的地盤，總是蒙古人南下，我們為什麽不能北上，總是女真西來，我們為什麽不能東去，總是倭寇洋夷渡海而來，我們為什麽不能渡海過去，光我知道的，北邊有河套這樣的沃土，關外有白山黑水這樣的平原，那土壤都可以出油，倭國也有良田萬頃，南洋西域更是無邊無際，為什麽不能用這些田地養活我們華夏子民！”
“進爺所說，當真..當真..”孫傳庭連念叨了幾句，卻不知道怎麽接話。
趙進走到茶幾跟前，拿起已經涼掉的茶水一飲而盡，轉身又是開口說道：“有人說慈悲之心，有人說少造殺孽，非我華夏之人那就不是人，形同畜類，何必跟他們說什麽慈悲，人可會同虎狼談慈悲，可會同豬羊談慈悲，虎狼可會同人談慈悲，豬羊可會同人談仁恕，且不說這些玄學經義，我常聽人說大同那邊對蒙古講仁義，可蒙古對大同講過嗎？”
聽到這裏的孫傳庭隻是苦笑，但臉上卻不是無奈，而是想要反駁，可張開嘴想要說什麽，最後還是苦笑，他覺得趙進所說的不對，和世上的道理，和聖賢書中的義理完全背離，甚至有些大逆不道的意思，可細想下來，卻又沒辦法反駁，所以隻能苦笑了。
趙進說得激動起來：“當今之世，弱肉強食，物競天擇，孫兄你久在北方，對海外之事了解不多，那些洋人番鬼乘坐大船，航行萬裏來到天竺和南洋等地，靠著船堅炮利，靠著鐵甲火銃，就可以占地為王，使用土著為奴，他們襲擾廣東，詐占澳門，圖謀台灣，如果不是華夏體量巨大，恐怕早就淪落成南洋土著一般的模樣。”
“這台灣是？”在這個時代，台灣還不叫這個名字，好在趙進對這個也做過功課，立刻迴答說道：“就是三國時候的夷州，澎湖巡檢司再向東的那個大島。”
“此處倒是知曉，不過那邊瘴氣極重，不宜人居..”孫傳庭念叨了兩句，不過大概意思已經很明白。
孫傳庭到這時完全被帶入了趙進的談話，他輕捋胡須，沉吟著說道：“趙公所說有理，草原蒙古才多少人，男女老幼全算起來，恐怕也不過百萬之眾，建州女真多少人，怕是不會過三十萬，這些人數不過我大明一府的人口，偏偏卻能以少兵臨大國，成為心腹大患，甚至入主中原，那些外洋番鬼，恐怕也是如此樣子，說起來也是古怪，這些蠻夷韃虜，為何不願意行聖人的仁恕之道，卻隻知殺戮搶奪，遭殃的卻是我華夏子民。”
不知不覺之間，孫傳庭的用詞也有了變化，不再說什麽大明徐州，而是用範圍更大的“華夏”。
“仁恕慈悲是對內講的，隻有華夏之民才能值得上這個仁義慈悲，但我們對外不能講這個做這個，隻有對外弱肉強食，物競天擇，才能讓華夏百姓子民能一直講這個仁義慈悲，所以我們要擴張，要奪取更多的土地，讓我們的武人在域外一展所長，不要被什麽腐儒禮法束縛。”
“為我華夏繳納賦稅，當兵服役的子民，我華夏當護佑終生，無論在這大陸疆土，還是在外洋外海，受了委屈，必當得到伸張！”
這幾乎是個演說，說到這裏，趙進停住，自失的笑了笑，沉默一會擺擺手說道：“真是說多了，我現在手裏所有的還不過兩省之地，不過十萬的兵馬，居然談到了這麽大的前景，讓孫兄見笑。”
孫傳庭坐在那裏沉默，似乎在思索趙進方才所講，過了會才抬頭說道：“趙公說的都是聞所未聞，但細想起來卻有道理。”
他說得很慢，停頓沉吟片刻，笑著說道：“若是別人說這些，在下隻當他們瘋了，遠遠避開，絕不與他們為伍，不過趙公所說，卻有幾分可信，趙公這等兵馬，說是前無古人倒也不盡然，那蒙元太祖的鐵騎強軍，橫掃六合，遠征域外，他能做到的，趙公未必就做不到。”
孫傳庭說得緩慢，拿起手邊的茶碗，送到嘴邊卻發現茶碗蓋沒有取下，他失笑了聲，卻沒有喝，直接將茶碗放下，又是開口說道：“趙公方才所說的話語，乍一聽煞氣深重，可細想下來卻有大慈悲在，若真能如此，我華夏萬幸，我華夏百姓萬幸，自古以來，文武便不能平衡，也隻有強漢才能文武不分，出將入相，後來若武強則國家紛亂，殺戮不休，若文強或許太平些年景，終究免不得異族入侵，社稷崩壞的下場，隻有趙公這個法子，才是長治久安之策，我華夏布武四海，域外皆是華夏，那就不必擔心什麽異族了，不必擔心什麽文武不平，武在開疆拓土，文在治理安定，各司所職。”