他們兩個人在這裏滔滔不絕的討論，邊上的吉香和石滿強開始麵無表情聽著，聽到後來卻是眉飛色舞，趙進很少和他們說過這些，卻沒想到自家大哥心裏裝著的不僅是天下，不僅是草原和關外，還有更大更廣闊的天地。
他們不是沒想過等到天下平定後自己要做什麽，他們也聽身邊人議論過，無非是把兵權交卸了，安享太平富貴，過過驕奢淫逸的荒唐日子，可這麽多年鐵血沙場，想想會那樣閑下來，總覺得不甘心。
可石滿強和吉香也知道，如果不那麽做，真可能到時候做不成兄弟，要刀兵相見了，所以偶爾想到那個時候，總覺得那時恐怕會很無趣，但趙進剛才這番話卻讓他們豁然開朗，原來天地這麽寬，原來自己可以走這麽遠。
不光是他們眉飛色舞，就連外麵的孫大林都是滿臉激動，趙進的話讓他們感覺到了一片新天地。
但孫傳庭這邊也沒說完，他搖頭補充了句：“即便普天之下全是華夏子民，可華夏子民自己也要打的，自古至今，內戰可曾少了，彼此廝殺可曾少了。”
“肉爛在自己鍋裏，殺華夏子民的隻有華夏子民自己，絕不能讓韃虜蠻夷動手，更不可能在我們自相殘殺之後，被韃虜蠻夷趁虛而入，隻有廝殺之後，再由我華夏子民進入，周而複始。”趙進迴答的很簡潔。
“是這個道理。”孫傳庭長歎一聲，歎息之後，他又看了看趙進，點頭說道：“從古至今，曆代開國太祖，得天下坐天下時候都已經老朽，隻有趙公年輕，天命果然在趙公啊！”
年齡就是優勢，趙進現在才二十出頭，以趙家軍的強勢，平定天下又能需要多久，而且天下人都知道趙進活得很簡單，酒色享受都不怎麽碰觸，這樣的人必然是長壽，有足夠的時間，自然就可以做前人做不到或者來不及做的事情。
自春秋戰國到明，開國之君最好的情況也是壯年，再接下來耗費精力理順這天下，最多一步也不過是驅逐韃虜，然後就無力做的更多。
可趙進這邊不同，他時間足夠，當然，前麵那些開國之君遇到的問題和困難趙進同樣會遇到，但以趙進掌握的力量和方法來說，這些困難和問題都算不得什麽，而且看現在的趙家軍，掌握的力量，動員的效率，都要遠遠大於前朝，稍微看明白其中關節的，都會覺得趙進無可阻擋。
很多開辟局麵的雄傑，在起家壯大的時候，手中掌握著一支強大的文武力量，不過隨著地盤擴大，他實力的確跟著變強，可他掌握的那支精幹力量也不斷的被攤薄稀釋，因為他必須要拿出自己的力量控製地盤，當達到一個動態的平衡之後，擴張和增強也會停止，他依舊有力量，甚至有更大的力量，但效率和行動力卻未必有從前高了。
不過在趙家軍的體製下看不到這一點，徐州的體製像是個怪獸，吞下田地，人口，然後變成強大的財力和軍力，看不到一絲的邊際衰減。
別家擴張軍力，總會因為兵源不同，財力有限，帶兵的武將不同，變成不一樣的軍隊，占領的地盤也是如此，因為這些不同就有空隙，就有可乘之機，就有騰挪的可能，就有衰減，可趙家軍不同，他一支支軍隊擴張，地盤在擴大，產業在增多，可都像是一個模子刻出來的，恐怖之處就在這裏了。
其他雄傑可以看到限度和盡頭，趙家軍這邊卻看不到，這才是大明掌握軍權的核心人物們這麽快下決定的原因。
說起來好像神奇，其實也並不奇怪，趙進所用的是領先這個時代的理念和體製，並且又和這個時代的條件完美契合，在這樣的情況下，沒可能不膨脹，沒可能不強大。
趙進剛才說得太多，孫傳庭需要消化，吉香和石滿強也在思考，甚至連趙進自己都要消化，因為這是第一次說出他的理念，軍國、擴張、華夏至上，有些是一直有的理念，而有些則是在和孫傳庭交談中被帶出來的。
就這麽安靜了會，外麵的孫大林安排人換了熱茶，還送上幾份點心，孫傳庭趕路來到後還沒有吃什麽東西。
抿了幾口茶水的趙進看了看屋中諸人，看看若有所思的孫傳庭，卻是禁不住自嘲的笑了笑，放慢語速說道：“孫兄，我還是年輕了，不管我說的怎樣，你代表的諸位也不會立刻決定，他們還要等遼東那一戰的結果，陳昇的勝敗出來，你們才會真正下決心。”
“即便陳將軍敗了，朝廷也沒什麽機會，不過也請趙公諒解，這是大事，即便是大家看的通透，也要報幾分僥幸。”孫傳庭迴答的很實在。
氣氛到這時候變得輕鬆不少，趙進隻是點點頭，開口說道：“我不想這天下太亂，但亂起來，對徐州大有好處，你們若想著少流血，那就自己好好把握！”
“請趙公放心，若不是為此，朝中諸公也不必讓孫某來談這些，順應天意豈不是更好！”孫傳庭很鄭重的迴答道。
誰都知道這次對談隻是達成一個意向，這樣的和談歸附細節千頭萬緒，還要相關人等過來一條條的敲定，當然，任誰也都能想到，接下來會有這樣那樣的變動，還要隨機應變的處理。
到這個時候，彼此該說些閑話，然後設宴款待，或者談論下將來對孫傳庭的安排，若是常規就該如此，不過孫傳庭也知道，趙進行事從來不按照常規走。
趙進沉默了會，悶聲說道：“孫兄，你我都知道，殺人是免不了的，而且還要死很多人，還要流很多血，我的體製前無古人，而如今有實力者大都和我這個體製不相容，即便被實力威懾一時低頭，將來還是要鬧事的，不殺個幹淨，天下不得太平。”
孫傳庭想要反駁，張嘴卻又猶豫，最後歎了口氣，他知道趙進說得是實話。
趙進笑了笑，悠然說道：“你我之間對談，也不必做太多粉飾遮蓋，現在天下各處雖然難過，可還沒到撐不下去的地步，這時候徐州出手接管，其實早了些，大家還會念著先前的好處，日後一有不如意，立刻鬧將起來，若是等朝廷繼續這麽胡作非為下去，大家煎熬難受，徐州一到，眾望所歸，那時肯定比現在少很多殺伐糾纏，大家也會覺得我趙家軍救民於水火之中。”
“趙公心中倒是有大慈悲了。”孫傳庭迴了句。
“談不上有大慈悲，我隻是懶得繼續耽誤，從起家到如今，一步步走得太穩，可現在突然覺得時間不夠，我不會長生不老，可天下間還有那麽多的疆域等著我去打下來，還有那麽多要做的事情沒有做，所以要急些，快些，即便倉促也顧不得了。”趙進慨歎說道。
這次換孫傳庭沉默許久，然後開口說道：“做事先正名位，若社稷更迭，趙公登上大位，名位確定，天下間臣服的人會多，妄動的人總會少，等他們被趙公的體製馴服，也就沒太多妄想，不敢去冒什麽兇險了，少死幾個總歸是好的。”
趙進微笑著點點頭，話說到這裏，彼此才算達成了共識，說到了最壞的後果，既然這個大家都能接受，那麽其他的事情自然可以執行下去。
“孫先生，你怎麽看我家大哥？”到這個時候，達成結論，吉香忍不住發問。
這個問題與其說是討論，倒不如說期待對方誇讚，讚美趙進就等於讚美整個趙家軍這個團體，自家也覺得身有榮焉。
孫傳庭瞥了眼趙進，看到趙進臉上的苦笑無奈，他這才對趙進兄弟幾個的情誼有更深了解，在這樣的場合下，吉香居然敢這麽插言，不過這其中的小心思倒是符合他們這個年紀，二十出頭的年輕人總是希望聽到別人的讚美，特別是有份量人物的讚美。
雖然這件事好笑，不過孫傳庭的確有些話要講。
“在孫某心中，先前是將趙公視作曹操的，是亂世的奸雄，是篡漢的大賊，自然是勢不兩立的。”
到這個時候這個場合，孫傳庭還敢這麽說話，讓本來已經親近不少的感覺蕩然無存，石滿強和吉香都是怒目而視，他們讀書不多，可三國演義評話卻常看常聽，盡管趙進很喜歡曹操這個人物，可比照一般人所想，這曹操可不是什麽褒義的比較。
“趙公派陳將軍渡海北伐，光複遼地，卻讓孫某想到了另一樁，那曹操篡漢，為何要威服匈奴，為何要親率大軍急襲，攻滅烏桓，若不局限於一家一姓，放眼於天下華夏的話，那曹操就是有大氣魄的真英雄，當時若無孟德，天下殘破，恍若地獄，若無孟德，五胡亂華的慘劇怕是要提前百年，可那時我華夏漢民元氣大傷，恐怕連南渡偏安都做不到，漢家血脈法統或許就要斷絕，趙公所做何嚐不是如此，既然朱家守護不住這華夏江山，那就應該換能守住的人來。”
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迴家過年休假，最遲會在正月初八恢複更新
他們不是沒想過等到天下平定後自己要做什麽，他們也聽身邊人議論過，無非是把兵權交卸了，安享太平富貴，過過驕奢淫逸的荒唐日子，可這麽多年鐵血沙場，想想會那樣閑下來，總覺得不甘心。
可石滿強和吉香也知道，如果不那麽做，真可能到時候做不成兄弟，要刀兵相見了，所以偶爾想到那個時候，總覺得那時恐怕會很無趣，但趙進剛才這番話卻讓他們豁然開朗，原來天地這麽寬，原來自己可以走這麽遠。
不光是他們眉飛色舞，就連外麵的孫大林都是滿臉激動，趙進的話讓他們感覺到了一片新天地。
但孫傳庭這邊也沒說完，他搖頭補充了句：“即便普天之下全是華夏子民，可華夏子民自己也要打的，自古至今，內戰可曾少了，彼此廝殺可曾少了。”
“肉爛在自己鍋裏，殺華夏子民的隻有華夏子民自己，絕不能讓韃虜蠻夷動手，更不可能在我們自相殘殺之後，被韃虜蠻夷趁虛而入，隻有廝殺之後，再由我華夏子民進入，周而複始。”趙進迴答的很簡潔。
“是這個道理。”孫傳庭長歎一聲，歎息之後，他又看了看趙進，點頭說道：“從古至今，曆代開國太祖，得天下坐天下時候都已經老朽，隻有趙公年輕，天命果然在趙公啊！”
年齡就是優勢，趙進現在才二十出頭，以趙家軍的強勢，平定天下又能需要多久，而且天下人都知道趙進活得很簡單，酒色享受都不怎麽碰觸，這樣的人必然是長壽，有足夠的時間，自然就可以做前人做不到或者來不及做的事情。
自春秋戰國到明，開國之君最好的情況也是壯年，再接下來耗費精力理順這天下，最多一步也不過是驅逐韃虜，然後就無力做的更多。
可趙進這邊不同，他時間足夠，當然，前麵那些開國之君遇到的問題和困難趙進同樣會遇到，但以趙進掌握的力量和方法來說，這些困難和問題都算不得什麽，而且看現在的趙家軍，掌握的力量，動員的效率，都要遠遠大於前朝，稍微看明白其中關節的，都會覺得趙進無可阻擋。
很多開辟局麵的雄傑，在起家壯大的時候，手中掌握著一支強大的文武力量，不過隨著地盤擴大，他實力的確跟著變強，可他掌握的那支精幹力量也不斷的被攤薄稀釋，因為他必須要拿出自己的力量控製地盤，當達到一個動態的平衡之後，擴張和增強也會停止，他依舊有力量，甚至有更大的力量，但效率和行動力卻未必有從前高了。
不過在趙家軍的體製下看不到這一點，徐州的體製像是個怪獸，吞下田地，人口，然後變成強大的財力和軍力，看不到一絲的邊際衰減。
別家擴張軍力，總會因為兵源不同，財力有限，帶兵的武將不同，變成不一樣的軍隊，占領的地盤也是如此，因為這些不同就有空隙，就有可乘之機，就有騰挪的可能，就有衰減，可趙家軍不同，他一支支軍隊擴張，地盤在擴大，產業在增多，可都像是一個模子刻出來的，恐怖之處就在這裏了。
其他雄傑可以看到限度和盡頭，趙家軍這邊卻看不到，這才是大明掌握軍權的核心人物們這麽快下決定的原因。
說起來好像神奇，其實也並不奇怪，趙進所用的是領先這個時代的理念和體製，並且又和這個時代的條件完美契合，在這樣的情況下，沒可能不膨脹，沒可能不強大。
趙進剛才說得太多，孫傳庭需要消化，吉香和石滿強也在思考，甚至連趙進自己都要消化，因為這是第一次說出他的理念，軍國、擴張、華夏至上，有些是一直有的理念，而有些則是在和孫傳庭交談中被帶出來的。
就這麽安靜了會，外麵的孫大林安排人換了熱茶，還送上幾份點心，孫傳庭趕路來到後還沒有吃什麽東西。
抿了幾口茶水的趙進看了看屋中諸人，看看若有所思的孫傳庭，卻是禁不住自嘲的笑了笑，放慢語速說道：“孫兄，我還是年輕了，不管我說的怎樣，你代表的諸位也不會立刻決定，他們還要等遼東那一戰的結果，陳昇的勝敗出來，你們才會真正下決心。”
“即便陳將軍敗了，朝廷也沒什麽機會，不過也請趙公諒解，這是大事，即便是大家看的通透，也要報幾分僥幸。”孫傳庭迴答的很實在。
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“請趙公放心，若不是為此，朝中諸公也不必讓孫某來談這些，順應天意豈不是更好！”孫傳庭很鄭重的迴答道。
誰都知道這次對談隻是達成一個意向，這樣的和談歸附細節千頭萬緒，還要相關人等過來一條條的敲定，當然，任誰也都能想到，接下來會有這樣那樣的變動，還要隨機應變的處理。
到這個時候，彼此該說些閑話，然後設宴款待，或者談論下將來對孫傳庭的安排，若是常規就該如此，不過孫傳庭也知道，趙進行事從來不按照常規走。
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孫傳庭想要反駁，張嘴卻又猶豫，最後歎了口氣，他知道趙進說得是實話。
趙進笑了笑，悠然說道：“你我之間對談，也不必做太多粉飾遮蓋，現在天下各處雖然難過，可還沒到撐不下去的地步，這時候徐州出手接管，其實早了些，大家還會念著先前的好處，日後一有不如意，立刻鬧將起來，若是等朝廷繼續這麽胡作非為下去，大家煎熬難受，徐州一到，眾望所歸，那時肯定比現在少很多殺伐糾纏，大家也會覺得我趙家軍救民於水火之中。”
“趙公心中倒是有大慈悲了。”孫傳庭迴了句。
“談不上有大慈悲，我隻是懶得繼續耽誤，從起家到如今，一步步走得太穩，可現在突然覺得時間不夠，我不會長生不老，可天下間還有那麽多的疆域等著我去打下來，還有那麽多要做的事情沒有做，所以要急些，快些，即便倉促也顧不得了。”趙進慨歎說道。
這次換孫傳庭沉默許久，然後開口說道：“做事先正名位，若社稷更迭，趙公登上大位，名位確定，天下間臣服的人會多，妄動的人總會少，等他們被趙公的體製馴服，也就沒太多妄想，不敢去冒什麽兇險了，少死幾個總歸是好的。”
趙進微笑著點點頭，話說到這裏，彼此才算達成了共識，說到了最壞的後果，既然這個大家都能接受，那麽其他的事情自然可以執行下去。
“孫先生，你怎麽看我家大哥？”到這個時候，達成結論，吉香忍不住發問。
這個問題與其說是討論，倒不如說期待對方誇讚，讚美趙進就等於讚美整個趙家軍這個團體，自家也覺得身有榮焉。
孫傳庭瞥了眼趙進，看到趙進臉上的苦笑無奈，他這才對趙進兄弟幾個的情誼有更深了解，在這樣的場合下，吉香居然敢這麽插言，不過這其中的小心思倒是符合他們這個年紀，二十出頭的年輕人總是希望聽到別人的讚美，特別是有份量人物的讚美。
雖然這件事好笑，不過孫傳庭的確有些話要講。
“在孫某心中，先前是將趙公視作曹操的，是亂世的奸雄，是篡漢的大賊，自然是勢不兩立的。”
到這個時候這個場合，孫傳庭還敢這麽說話，讓本來已經親近不少的感覺蕩然無存，石滿強和吉香都是怒目而視，他們讀書不多，可三國演義評話卻常看常聽，盡管趙進很喜歡曹操這個人物，可比照一般人所想，這曹操可不是什麽褒義的比較。
“趙公派陳將軍渡海北伐，光複遼地，卻讓孫某想到了另一樁，那曹操篡漢，為何要威服匈奴，為何要親率大軍急襲，攻滅烏桓，若不局限於一家一姓，放眼於天下華夏的話，那曹操就是有大氣魄的真英雄，當時若無孟德，天下殘破，恍若地獄，若無孟德，五胡亂華的慘劇怕是要提前百年，可那時我華夏漢民元氣大傷，恐怕連南渡偏安都做不到，漢家血脈法統或許就要斷絕，趙公所做何嚐不是如此，既然朱家守護不住這華夏江山，那就應該換能守住的人來。”
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