範文程的話,直接把錢謙益給逗笑了。
九邊是用來防禦蒙古人沒錯,但也同樣可以防備大清。
大明需要與大清合作是為了對付虎字旗,卻不代表大清就不是大明的敵人了。
隻要解決了虎字旗,錢謙益敢保證,大明和大清之間立刻就會重新化為對手,大清也會想辦法替代虎字旗朝大明動手。
“範先生所說的這個條件本閣無法答應,若是範先生仍然堅持這個條件,那麽大明寧可不與大清聯手。”錢謙益再次搖頭。
除非大明打算永遠偏安一隅,不再收複北方幾省之地,不然絕不會不可能讓出九邊重鎮給外人。
“實在太可惜了。”範文程麵露惋惜,旋即說道,“若是大明願意讓出九邊,大清自然會出兵入關幫助大明掃除北方幾省的虎賊勢力,可大明堅持要留下九邊,那麽大清也隻能是對付遼東半島上的虎賊,至於其它地方的虎賊大軍隻能留給大明自己解決了。”
聞言的錢謙益眉頭皺了起來。
這時候,一旁的高弘圖開口說道:“既然打算結盟一同對付虎賊,自然兩家都要出力,隻能隻有大明一家出力,而另一家卻在作岸上觀的道理。”
“高侍郎此言差矣。”範文程扭身看向高弘圖,說道,“大明什麽好處都要自己占著,那兩家合作自然也是隻掃自家門前雪,我大清疆域內的虎賊勢力集中在遼東半島,自然出兵奪迴遼東半島就可以了,而大明疆域裏的問題自然也要大明自己來解決。”
聽到這番話的高弘圖搖了搖頭,他道:“範先生說的不對,兩家的合作是為了解決掉虎賊,虎賊一日不除,對兩家都沒有好處,所以不能隻顧著自己,隻有一同把虎賊解決掉,才算是完成兩家合作的目的。”
“說的沒錯,哪能一家隻想著占便宜,卻看著另一家吃虧的道理。”瞿式耜出言幫腔道。
而錢謙益雖然沒有說話,但也明顯是同樣的意思。
範文程一搖頭,說道:“若是這樣的合作,對我大清就太不公平了,大明有幾省之地落入虎賊手中,我大清入關幫大明一同對付虎賊,可最後卻什麽都沒有得到,大明要是抱著這樣的合作,我大清不可能答應。”
“九邊之地也不可能讓給你們,不然就算奪迴了北方幾省,對大明來說也沒有意義。”高弘圖毫不退讓的說道。
範文程隨即攤了攤手,道:“既然如此,那就沒必要合作了,大不了我大清不要遼東半島了,損失反正也沒多大,但是大明就不一樣了,北方幾省都要舍棄,而且在下還聽說錢閣老在朝堂上當眾說出要北上救迴太上皇,依靠大明現有的兵馬,不知錢閣老什麽時候才能救迴你們的太上皇。”
錢謙益臉黑了下來。
對方是哪壺不開提哪壺。
要是大明自己能夠出兵北上奪迴幾省之地,他也用不著在自家書房這裏跟對方來迴拉扯商量合作的條件。
“九邊不可能割讓給你們,換個別的條件吧!”錢謙益對範文程說道。
他已經答應另一位輔政大臣,要與大清合作,借助大清的力量救迴人在北都太上皇,所以他清楚,自己的底線就是要與大清合作,至於其它的條件盡量爭取,隻要不是太過分,不是不能答應範文程。
但像割讓九邊給大清這種條件,別說他一個人,就算是幾個輔政大臣都在,也沒有人敢答應。
範文程麵露沉思。
從錢謙益的態度上,他明白想要讓大明割讓九邊根本不可能,再這麽談下去雙方隻能談判破裂。
而大清需要有大明在虎字旗南麵為大清分擔壓力。
遼東的縱深太淺,不像大明,哪怕丟了北方幾省,還能來到南方,而虎字旗在遼東占據了蓋州之後,兵鋒已經出現在了大清都城的眼皮子底下。
隻要一支騎兵,隨時都可以出現在盛京的附近。
大清的壓力比大明更大。
“山海關,我大清可以放棄其它的地方,但山海關必須讓給我大清。”範文程看向錢謙益。
事實上,他最終的目的也是山海關。
畢竟其它地方雖然好,可以隨時威脅到大明,但對大清來說卻太遠了,不方便派兵去駐守。
可山海關就不一樣,隻要大清掌握了山海關,以後根本不需要再從其它方向進入大明疆域,隻要通過山海關,大清的大軍隨時可以踏足大明的疆土。
此關對大清來說十分重要。
隻要山海關在手,大清想要對付大明將會十分的容易,隻要條件允許,大清完全可以通過山海關直逼大明的北都。
“山海關也不能給你們。”錢謙益搖了搖頭。
山海關的重要性,錢謙益自然明白。
聞言的範文程一臉不滿的說道:“大明什麽都不想拿,卻想讓大清出兵去幫大明對付虎賊,隻占便宜不吃虧,天下哪有這樣的道理。”
“大明願意從其它地方補償大清,但山海關絕不能讓。”錢謙益堅持道。
範文程搖了搖頭,說道:“錢閣老恐怕是忘記了,山海關如今在虎賊的手中,就算大明與大清聯手,大明也隻會從南方出兵向北,而真正要對付山海關的卻是我大清,不僅是山海關,就連九邊的其他地方也要我大清來解救,我大清冒死把這些重要的關隘拿下來,大明卻想白白拿走,這樣的道理到哪裏都說不通!錢閣老你說呢?”
錢謙益遲疑了起來。
要不要為了一個山海關斷掉和大清合作的機會。
轉念想想,借大清之手幫助大明從虎賊那裏奪迴幾省之地,大明就算是損失了一個山海關,也不是完全不能接受。
但是,山海關太過重要,他不敢一個人答應。
想到這裏,他對範文程說道:“山海關的事情本閣做不了主,這樣吧,待本閣和其他輔政大臣商量完,再決定要不要把山海關讓給你們。”
錢謙益還是決定了退讓一步。
山海關雖然重要,在他看來,就算是沒有了山海關,大明大不了繼續留守南都,放棄北方。
作為一個南官,若非答應過另外一個輔政大臣要北上迎迴太上皇,並且在朝堂上宣布,否則他覺得沒必要冒險出兵北上。
留在南方也挺好,北方幾省經常鬧災,就算收複迴來也是拖累,對南方幾省沒有什麽太大好處。
九邊是用來防禦蒙古人沒錯,但也同樣可以防備大清。
大明需要與大清合作是為了對付虎字旗,卻不代表大清就不是大明的敵人了。
隻要解決了虎字旗,錢謙益敢保證,大明和大清之間立刻就會重新化為對手,大清也會想辦法替代虎字旗朝大明動手。
“範先生所說的這個條件本閣無法答應,若是範先生仍然堅持這個條件,那麽大明寧可不與大清聯手。”錢謙益再次搖頭。
除非大明打算永遠偏安一隅,不再收複北方幾省之地,不然絕不會不可能讓出九邊重鎮給外人。
“實在太可惜了。”範文程麵露惋惜,旋即說道,“若是大明願意讓出九邊,大清自然會出兵入關幫助大明掃除北方幾省的虎賊勢力,可大明堅持要留下九邊,那麽大清也隻能是對付遼東半島上的虎賊,至於其它地方的虎賊大軍隻能留給大明自己解決了。”
聞言的錢謙益眉頭皺了起來。
這時候,一旁的高弘圖開口說道:“既然打算結盟一同對付虎賊,自然兩家都要出力,隻能隻有大明一家出力,而另一家卻在作岸上觀的道理。”
“高侍郎此言差矣。”範文程扭身看向高弘圖,說道,“大明什麽好處都要自己占著,那兩家合作自然也是隻掃自家門前雪,我大清疆域內的虎賊勢力集中在遼東半島,自然出兵奪迴遼東半島就可以了,而大明疆域裏的問題自然也要大明自己來解決。”
聽到這番話的高弘圖搖了搖頭,他道:“範先生說的不對,兩家的合作是為了解決掉虎賊,虎賊一日不除,對兩家都沒有好處,所以不能隻顧著自己,隻有一同把虎賊解決掉,才算是完成兩家合作的目的。”
“說的沒錯,哪能一家隻想著占便宜,卻看著另一家吃虧的道理。”瞿式耜出言幫腔道。
而錢謙益雖然沒有說話,但也明顯是同樣的意思。
範文程一搖頭,說道:“若是這樣的合作,對我大清就太不公平了,大明有幾省之地落入虎賊手中,我大清入關幫大明一同對付虎賊,可最後卻什麽都沒有得到,大明要是抱著這樣的合作,我大清不可能答應。”
“九邊之地也不可能讓給你們,不然就算奪迴了北方幾省,對大明來說也沒有意義。”高弘圖毫不退讓的說道。
範文程隨即攤了攤手,道:“既然如此,那就沒必要合作了,大不了我大清不要遼東半島了,損失反正也沒多大,但是大明就不一樣了,北方幾省都要舍棄,而且在下還聽說錢閣老在朝堂上當眾說出要北上救迴太上皇,依靠大明現有的兵馬,不知錢閣老什麽時候才能救迴你們的太上皇。”
錢謙益臉黑了下來。
對方是哪壺不開提哪壺。
要是大明自己能夠出兵北上奪迴幾省之地,他也用不著在自家書房這裏跟對方來迴拉扯商量合作的條件。
“九邊不可能割讓給你們,換個別的條件吧!”錢謙益對範文程說道。
他已經答應另一位輔政大臣,要與大清合作,借助大清的力量救迴人在北都太上皇,所以他清楚,自己的底線就是要與大清合作,至於其它的條件盡量爭取,隻要不是太過分,不是不能答應範文程。
但像割讓九邊給大清這種條件,別說他一個人,就算是幾個輔政大臣都在,也沒有人敢答應。
範文程麵露沉思。
從錢謙益的態度上,他明白想要讓大明割讓九邊根本不可能,再這麽談下去雙方隻能談判破裂。
而大清需要有大明在虎字旗南麵為大清分擔壓力。
遼東的縱深太淺,不像大明,哪怕丟了北方幾省,還能來到南方,而虎字旗在遼東占據了蓋州之後,兵鋒已經出現在了大清都城的眼皮子底下。
隻要一支騎兵,隨時都可以出現在盛京的附近。
大清的壓力比大明更大。
“山海關,我大清可以放棄其它的地方,但山海關必須讓給我大清。”範文程看向錢謙益。
事實上,他最終的目的也是山海關。
畢竟其它地方雖然好,可以隨時威脅到大明,但對大清來說卻太遠了,不方便派兵去駐守。
可山海關就不一樣,隻要大清掌握了山海關,以後根本不需要再從其它方向進入大明疆域,隻要通過山海關,大清的大軍隨時可以踏足大明的疆土。
此關對大清來說十分重要。
隻要山海關在手,大清想要對付大明將會十分的容易,隻要條件允許,大清完全可以通過山海關直逼大明的北都。
“山海關也不能給你們。”錢謙益搖了搖頭。
山海關的重要性,錢謙益自然明白。
聞言的範文程一臉不滿的說道:“大明什麽都不想拿,卻想讓大清出兵去幫大明對付虎賊,隻占便宜不吃虧,天下哪有這樣的道理。”
“大明願意從其它地方補償大清,但山海關絕不能讓。”錢謙益堅持道。
範文程搖了搖頭,說道:“錢閣老恐怕是忘記了,山海關如今在虎賊的手中,就算大明與大清聯手,大明也隻會從南方出兵向北,而真正要對付山海關的卻是我大清,不僅是山海關,就連九邊的其他地方也要我大清來解救,我大清冒死把這些重要的關隘拿下來,大明卻想白白拿走,這樣的道理到哪裏都說不通!錢閣老你說呢?”
錢謙益遲疑了起來。
要不要為了一個山海關斷掉和大清合作的機會。
轉念想想,借大清之手幫助大明從虎賊那裏奪迴幾省之地,大明就算是損失了一個山海關,也不是完全不能接受。
但是,山海關太過重要,他不敢一個人答應。
想到這裏,他對範文程說道:“山海關的事情本閣做不了主,這樣吧,待本閣和其他輔政大臣商量完,再決定要不要把山海關讓給你們。”
錢謙益還是決定了退讓一步。
山海關雖然重要,在他看來,就算是沒有了山海關,大明大不了繼續留守南都,放棄北方。
作為一個南官,若非答應過另外一個輔政大臣要北上迎迴太上皇,並且在朝堂上宣布,否則他覺得沒必要冒險出兵北上。
留在南方也挺好,北方幾省經常鬧災,就算收複迴來也是拖累,對南方幾省沒有什麽太大好處。