“自太祖始，我朝便驅除韃虜，恢複漢家衣冠，遼東自古便是我漢家之疆域，何時成為你們這些韃子的地方了。”
瞿式耜臉色看看的說。
範文程臉一沉，道：“瞿府丞怕是忘了，我大清可是繼承的大金，而大金的疆土可不止遼東這麽一點。”
“照你這麽說，漢唐時遼東便是我漢家的地方，那時你們這些韃子還鑽山林穿獸皮呢！”瞿式耜用話語反擊道。
聽到這話的範文程不僅沒生氣，反而笑了起來，他道：“中原自古以來多次山河破碎，被外族所占，這些無一不是在說明一個地方並不是永遠屬於哪一家或者勢力，從來都是歸兵強馬壯者所有。”
錢謙益和高弘圖等人臉色都黑了下來。
沒想到範文程在這裏用話堵他們的口。
然而，正因為知道對方說的都事實，他們突然發現自己居然無法去反駁。
範文程見幾個人不說話了，便又說道：“錢閣老，高侍郎，瞿府丞，咱們在這裏爭論遼東歸屬實際上一點意義也沒有，不解決虎賊的問題，不管是大明還是大清，早晚都會成為虎賊動手的目標，與其等虎賊各個擊破，不如咱們兩朝聯起手來，先解決掉虎賊，至於將來如何，等到將來再說，你們以為呢！”
說著，目光看向麵前的幾個人。
高弘圖和瞿式耜對視了一眼，最後也看向了錢謙益。
錢謙益手撚胡須思索了片刻，他道：“大清與大明合作的事情本閣可以同意，但你們的條件太過分了，本閣不可能答應，朝中眾大臣也不可能答應。”
把曾經屬於大明的九邊重鎮讓給大清，他不敢答應大清這種要求。
大明沒有了九邊重鎮，等於宋朝沒有燕雲三十六州，整個大明北方將會成為別人的跑馬場。
這樣的條件就算是他答應了，也根本無法從朝廷通過。
“錢閣老先不要激動。”範文程麵上含笑的說道，“看上去大清拿走大明的九邊重鎮比較過分，和錢閣老想過沒有，就算是大明趕跑了虎賊，收複了北方幾省，難道還會再次把都城遷迴到北平城嗎？”
錢謙益想也沒想便說道：“都城自然還要以北都為主。”
“在下卻不這麽認為。”範文程稍稍一搖頭。
錢謙益眉頭一皺，問道：“你這話是什麽意思？”
對方的話讓他有些糊塗。
“既然錢閣老問在下原因，那在下就直說了。”範文程說道，“先不說永樂年間為何要遷都北平，就說今天，如今朝堂上多是南官，他們未必願意去北平，你們那位皇帝還年幼，更不可能有魄力把都城遷迴去，人心如此，遷都不易。”
錢謙益直接被幹沉默了。
作為南籍的官員，以前在北都做官時還不覺得有什麽，如今在南都這裏做了這麽久的首輔，突然想想，自己確實不願意再搬往北都。
連他這個內閣首輔這樣想，下麵的官員裏麵有如此想法的就更多了。
範文程看一眼錢謙益，繼續說道：“第二個原因便是北平城不夠便利，每年都要耗費大量的人力物力從南麵把糧食運往通州，可要是都城留在應天府，自然可以改變這種不便的問題。”
“隻憑這兩個原因恐怕阻止不了還都北平城。”錢謙益語氣生硬的說道。
範文程笑了笑，他道：“北方幾省曆年天災不斷，又經曆了不少戰事，說一句山河殘破絲毫不為過，這樣的地方對大明毫無利處，隻會拖後腿，再把都城遷迴北平城，將會再次讓大明背負上沉重的負擔。”
“本閣可是聽說北方幾省在虎賊的手中得到了治理，早已不是以前的模樣。”錢謙益說道。
聽到這話的範文程笑著搖了搖頭，說道：“錢閣老應該知道，這些年天災不斷出現在北方幾省，虎賊就算有天大的本事，還能控製的了天災的發生，而且虎賊這些年用兵不斷，其治下的百姓早已苦不堪言，之所以沒有爆發出來，隻不過是被虎賊虛假的勝利所掩蓋。”
“虎賊治下的百姓真有這麽苦？”錢謙益不太相信範文程的說法。
雖然他沒有親自到虎字旗治下的地方去看，但也通過來往的行商了解到一些關於北方百姓的事情。
那裏的百姓似乎不像範文程所說的那麽嚴重。
但一想到大明治理下的北方幾省的情況，再想想虎字旗隻不過是一群賊寇起家，根本沒有多少懂得治理地方民務的人才。
這讓他對範文程形容下虎字旗治下百姓的樣子多了幾分相信。
範文程神情鄭重的點了下頭，道：“苦，十分的苦，虎賊為了保證軍中力量，到處強搶百姓的田地鋪麵，很多百姓提到虎賊恨得牙根癢癢，隻是礙於虎賊的武力不敢反抗。”
“賊寇就是賊寇，如此寡待百姓，遲早滅亡。”錢謙益恨恨的說。
範文程道：“眼下的虎賊就像一統六國之前的爆秦，內部的百姓早已不堪負重，但大清與大明若是不能結盟共同抗敵，未來爆秦滅亡之前，或許也會來一次一統六國之舉，大清和大明不應像當年的六國那樣，因為私利而被爆秦逐一攻破。”
“範先生的意思本閣知曉，但你們的要求太高，本閣無法答應，何況就算本閣同意了，幾位輔政大臣也不會同意讓出九邊重鎮這樣的條件。”錢謙益搖了搖頭。
九邊重鎮對大明太重要了，當年立下九邊就是對付外敵，如今讓出了九邊，等於再次把阻截外敵的大門讓了出來。
這種無理的要求他不敢答應。
見狀的範文程再次勸道：“錢閣老的擔心在下明白，當年大明立國立下的九邊是用來防備蒙古人，可隻要大清和大明聯手解決掉虎賊，大清可以從派出一支兵馬，一舉解決掉那些臣服虎賊的草原部落，保證其他的部落不敢再次來犯大明疆域，如此，所謂的九邊便沒有了多大用處，大明把九邊幾個鎮交給大清也不會威脅到大明的安全。”
瞿式耜臉色看看的說。
範文程臉一沉，道：“瞿府丞怕是忘了，我大清可是繼承的大金，而大金的疆土可不止遼東這麽一點。”
“照你這麽說，漢唐時遼東便是我漢家的地方，那時你們這些韃子還鑽山林穿獸皮呢！”瞿式耜用話語反擊道。
聽到這話的範文程不僅沒生氣，反而笑了起來，他道：“中原自古以來多次山河破碎，被外族所占，這些無一不是在說明一個地方並不是永遠屬於哪一家或者勢力，從來都是歸兵強馬壯者所有。”
錢謙益和高弘圖等人臉色都黑了下來。
沒想到範文程在這裏用話堵他們的口。
然而，正因為知道對方說的都事實，他們突然發現自己居然無法去反駁。
範文程見幾個人不說話了，便又說道：“錢閣老，高侍郎，瞿府丞，咱們在這裏爭論遼東歸屬實際上一點意義也沒有，不解決虎賊的問題，不管是大明還是大清，早晚都會成為虎賊動手的目標，與其等虎賊各個擊破，不如咱們兩朝聯起手來，先解決掉虎賊，至於將來如何，等到將來再說，你們以為呢！”
說著，目光看向麵前的幾個人。
高弘圖和瞿式耜對視了一眼，最後也看向了錢謙益。
錢謙益手撚胡須思索了片刻，他道：“大清與大明合作的事情本閣可以同意，但你們的條件太過分了，本閣不可能答應，朝中眾大臣也不可能答應。”
把曾經屬於大明的九邊重鎮讓給大清，他不敢答應大清這種要求。
大明沒有了九邊重鎮，等於宋朝沒有燕雲三十六州，整個大明北方將會成為別人的跑馬場。
這樣的條件就算是他答應了，也根本無法從朝廷通過。
“錢閣老先不要激動。”範文程麵上含笑的說道，“看上去大清拿走大明的九邊重鎮比較過分，和錢閣老想過沒有，就算是大明趕跑了虎賊，收複了北方幾省，難道還會再次把都城遷迴到北平城嗎？”
錢謙益想也沒想便說道：“都城自然還要以北都為主。”
“在下卻不這麽認為。”範文程稍稍一搖頭。
錢謙益眉頭一皺，問道：“你這話是什麽意思？”
對方的話讓他有些糊塗。
“既然錢閣老問在下原因，那在下就直說了。”範文程說道，“先不說永樂年間為何要遷都北平，就說今天，如今朝堂上多是南官，他們未必願意去北平，你們那位皇帝還年幼，更不可能有魄力把都城遷迴去，人心如此，遷都不易。”
錢謙益直接被幹沉默了。
作為南籍的官員，以前在北都做官時還不覺得有什麽，如今在南都這裏做了這麽久的首輔，突然想想，自己確實不願意再搬往北都。
連他這個內閣首輔這樣想，下麵的官員裏麵有如此想法的就更多了。
範文程看一眼錢謙益，繼續說道：“第二個原因便是北平城不夠便利，每年都要耗費大量的人力物力從南麵把糧食運往通州，可要是都城留在應天府，自然可以改變這種不便的問題。”
“隻憑這兩個原因恐怕阻止不了還都北平城。”錢謙益語氣生硬的說道。
範文程笑了笑，他道：“北方幾省曆年天災不斷，又經曆了不少戰事，說一句山河殘破絲毫不為過，這樣的地方對大明毫無利處，隻會拖後腿，再把都城遷迴北平城，將會再次讓大明背負上沉重的負擔。”
“本閣可是聽說北方幾省在虎賊的手中得到了治理，早已不是以前的模樣。”錢謙益說道。
聽到這話的範文程笑著搖了搖頭，說道：“錢閣老應該知道，這些年天災不斷出現在北方幾省，虎賊就算有天大的本事，還能控製的了天災的發生，而且虎賊這些年用兵不斷，其治下的百姓早已苦不堪言，之所以沒有爆發出來，隻不過是被虎賊虛假的勝利所掩蓋。”
“虎賊治下的百姓真有這麽苦？”錢謙益不太相信範文程的說法。
雖然他沒有親自到虎字旗治下的地方去看，但也通過來往的行商了解到一些關於北方百姓的事情。
那裏的百姓似乎不像範文程所說的那麽嚴重。
但一想到大明治理下的北方幾省的情況，再想想虎字旗隻不過是一群賊寇起家，根本沒有多少懂得治理地方民務的人才。
這讓他對範文程形容下虎字旗治下百姓的樣子多了幾分相信。
範文程神情鄭重的點了下頭，道：“苦，十分的苦，虎賊為了保證軍中力量，到處強搶百姓的田地鋪麵，很多百姓提到虎賊恨得牙根癢癢，隻是礙於虎賊的武力不敢反抗。”
“賊寇就是賊寇，如此寡待百姓，遲早滅亡。”錢謙益恨恨的說。
範文程道：“眼下的虎賊就像一統六國之前的爆秦，內部的百姓早已不堪負重，但大清與大明若是不能結盟共同抗敵，未來爆秦滅亡之前，或許也會來一次一統六國之舉，大清和大明不應像當年的六國那樣，因為私利而被爆秦逐一攻破。”
“範先生的意思本閣知曉，但你們的要求太高，本閣無法答應，何況就算本閣同意了，幾位輔政大臣也不會同意讓出九邊重鎮這樣的條件。”錢謙益搖了搖頭。
九邊重鎮對大明太重要了，當年立下九邊就是對付外敵，如今讓出了九邊，等於再次把阻截外敵的大門讓了出來。
這種無理的要求他不敢答應。
見狀的範文程再次勸道：“錢閣老的擔心在下明白，當年大明立國立下的九邊是用來防備蒙古人，可隻要大清和大明聯手解決掉虎賊，大清可以從派出一支兵馬，一舉解決掉那些臣服虎賊的草原部落，保證其他的部落不敢再次來犯大明疆域，如此，所謂的九邊便沒有了多大用處，大明把九邊幾個鎮交給大清也不會威脅到大明的安全。”