2010年春天,梁曉秀提出向歐洲學習這個話題,要和尼爾斯進行討論,他欣然同意。


    梁曉秀說:“中國需要向歐洲學習很多東西,我隻談印象最深的幾點。歐洲的環保非常值得中國好好學習。我在歐洲駕車行駛了100多萬公裏,看到的是清新的空氣和綠樹成蔭的景象。大自然給了歐洲一片風水寶地:土地肥沃、風調雨順。歐洲人把這片土地的環境保護得非常好,令我羨慕、令我欽佩。而中國的環境保護需要改進的地方實在太多、太多了。中國從現在開始在全國大搞環保,也需要80年時間才能趕上歐洲目前的環保水平。你說中國不應該向歐洲學習嗎?”


    老人的迴答有辯證法:“在中國改革開放的初期階段,為了發展經濟中國不得不犧牲環境。這是客觀因素決定的。歐洲在工業革命初期,也出現了環境汙染的現象,也花費了很長一段時間才意識到要治理環境,保護環境。現在,中國已經意識到環境問題的嚴重性,正在采取措施治理環境。我認為,中國有能力解決環境問題。”


    “在國民素質方麵,我雖然是一個中國人,但我不忌諱說,中國的國民素質不如歐洲人的素質高。我隻給你舉幾個簡單的例子。中國人的消費觀念沒有歐洲人那麽理智。一個月薪不過5000元人民幣的年輕人就敢買路易?威登手袋。我知道在歐洲月薪超過3000歐元的人都不會買路易威登。你夫人保拉就不買路易威登。”


    “所以歐洲的奢侈品企業才有錢可賺嗎!”尼爾斯調侃道。


    “中國人對物質的追求無止境。一個三口之家住150平米的房子還嫌小。在北歐這樣高度發達的地方,人均收入是中國人均收入的10倍,但是他們一個中產階層的三口之家也不過住120平米的房子。不過他們的生活質量肯定高於住在150平米的中國家庭的生活質量。”


    “但是這有利於刺激經濟。”尼爾斯又一次調侃道。


    “中國人消費不理智的現象表現在很多方麵。中國人請客講究排場,浪費驚人。我以為這就是素質低的表現。2010年初我迴國休假時,有一位司長級別的先生請我在北京一家豪華的飯館吃飯。我進入餐廳單間後,為房間金碧輝煌的裝潢、為房間麵積之大、為一應俱全的設施感到驚訝時,這位司長得意地對我說,‘就是奧巴馬到這個餐廳也找不著北!’”


    “這是中國固有的文化,不算什麽。”尼爾斯堅定地說。


    “你這是強詞奪理!”梁曉秀也毫不客氣地說,“還有虛榮心和愛麵子。這是最要不得的!中國人的虛榮心很強,在世界上絕對名列前茅。虛榮心和愛麵子能害死人!你看歐洲人,相對來說,幾乎沒有什麽虛榮心,更不會有愛麵子的事。他們基本上是實用主義者,接人待物、處理事情十分理智,很少帶有中國人那麽強烈的感情色彩。難怪歐洲人大談中國人的虛榮心和愛麵子現象,甚至把這作為中國文化的一部分加以分析、研究。


    “國民素質,在一些看似不起眼的地方表現得尤為突出。在中國的高速路或城市環線上,經常有大貨車駛入快車道,而且一直在快車道行駛,根本不給小轎車讓道。很多司機開車並線時,連轉向燈都不打。在公共場所大聲喧嘩,目中無人。諸如此類的現象很多很多。人們似乎都習以為常。這是不正常、不禮貌的行為。這些現象一天不改變,中國就不可能提高國民素質。我說幾點,其實還有很多不文明、不理智的行為,讓人難以忍受。這是一個漫長的改變過程,所以我說的中國趕超歐洲需要80年時間,是指綜合的趕超。”


    聽了這番話,尼爾斯樂了。他說:“梁小姐,你說的這些現象無關大局,都是枝節問題,它們不過是中國人的一種風俗習慣或一種特有的文化現象。這些現象對中國的發展不會起到製約作用。在大的方麵,也就是中國的經濟發展起來,超過歐美時,中國的許多問題都會迎刃而解的。”


    “你總是抱著樂觀的態度。”梁曉秀無可奈何地說。


    尼爾斯的藏書很多。那年7月一個陽光燦爛的下午,他們坐在尼爾斯家的後花園內談起讀書的話題。他抱怨說,現在的年輕人不愛讀書,他的幾個孩子就不愛讀書,所以沒有什麽深刻的思想,頭腦簡單,不會分析問題。


    梁曉秀問道:“為什麽會出現這種現象?”


    他說:“時代使然。”


    “會有什麽後果或影響?”


    “現在是高科技時代,互聯網等新媒體為年輕人提供了巨大的施展空間,剝奪了他們讀書的興趣。這一代年輕人再也不會像老一代人那樣認真讀書了,其直接的後果是他們思想不夠深刻,眼界不寬,對國際事務普遍不感興趣,隻對自己眼前的事務感興趣。我對這個現象深表擔憂。”


    “其實,在中國不愛讀書的現象也很嚴重,特別是在年輕人中,這種現象非常嚴重。”梁曉秀接過話茬說。


    “我始終認為,讀書是學習的過程,每個人都應該享用這個過程。我們需要學習的東西真是太多了,不讀書怎麽學習呢?比如語言,在歐洲對年輕人來說,掌握幾門語言是非常重要的。”


    “在我看來,每一個時代都有每一個時代的特征和特點,我們不能否認這一點。這在我們中國叫‘與時俱進’。你看我們這個年齡段的人現在不也在使用電腦寫作嗎?年輕人不願意讀書,不能全怪他們,互聯網為他們提供了讀書的功能。他們有他們的生活方式和生活哲學。我們依然保持讀書的習慣,也不能說我們就是陳腐老套的人物。不過我同意你的觀點:不讀書的人不善於思考問題和分析問題。我還是主張多讀書,讀好書,這無論如何都是一件有意義的事情。”


    “問題是,他們不把讀書作為人生的一大樂趣。”


    “點上一支煙,喝著咖啡,看書,這是人生的一大享受。”


    “現在的歐洲學生,除了學校布置的書本外,基本不讀其它書。那些參加工作的人,除了專業書,也不看其它書,所以他們的眼界很窄,不關心世界大事。”


    “認真讀書的時代已經成為曆史?”


    老人堅定地說:“正在成為曆史。”


    在歐洲國家的商場裏能看見許多中國製造的產品。尼爾斯認為這是一件好事情。他說過去貧窮落後的中國如今正在大力發展經濟,為世界經濟的發展做出了自己的貢獻。中國製造就是中國對世界做出的貢獻。但是,有些人卻不這樣看,他們對中國製造持不屑一顧的態度,總是挑中國的毛病,甚至另有企圖。尼爾斯給給梁曉秀看了一篇這方麵有代表性的文章。


    2007年8月26日,尼爾斯給《新歐洲》周刊發去一封措辭嚴厲的信,譴責《新歐洲》周刊上一個美國人的反華文章;並請周刊把這封信轉交給美國作者。


    尼爾斯的這封信全文如下:


    “我閱讀了你此前在《新歐洲》發表的幾篇文章,從學術角度看,我並不讚同你的觀點。《新歐洲》刊登你的‘胡說八道的文章’,令我感到驚訝。


    “我是在上海出生的瑞典人,自1965年以來一直定期往返於中國。你這篇胡說八道的文章不僅侮辱了中國,而且還散發著麥卡錫時代的氣味。那個時代,我正在拿著獎學金在美國讀書。


    “《新歐洲》是一份令人尊敬的周刊,主要報道歐盟以及相關問題如跨大西洋問題。在改善與我們夥伴的關係方麵,我們歐洲人最注重的是雙方的對話,而不是詆毀雙方的關係。你這篇胡說八道的文章當然有著不可告人的目的,或者你是在喝了幾口中國名酒茅台——有些假茅台也有同樣的效果——後寫就的這篇文章吧?


    “在歐洲,我們想從美國人民那兒(不是現政府)了解他們的一些看法,即他們是怎樣看待在伊拉克、阿富汗、中東、巴基斯坦、索馬裏的貧民百姓遭受的痛苦的?還有,他們對這種胡說八道有什麽樣的看法?


    “為什麽我們這些‘資本家’要在中國投資呢?是因為中國廉價的勞動力,因為中國沒有工會,沒有社會保險,沒有人權嗎?


    “《新歐洲》如果給我2/3的版麵反駁你的胡說八道言論,我會認真考慮的


    “請你顫抖吧!中國正以構建和諧社會的理念在正確的道路上前進呢。”


    在《新歐洲》周刊發表文章的這個美國人到底說了些什麽,令尼爾斯如此憤怒?梁曉秀閱讀了那個美國人在《新歐洲》周刊上發表的文章,文章標題為《在歐洲的一個美國人》:


    “如果這個產品是“中國製造”,那你就知道這是“假貨”。


    “在領略了中國製造的產品後,美國、歐盟和他們的消費者現在終於明白了一個道理:當你們購買廉價、廉價、再廉價的商品時,你們究竟得到了什麽?


    “死亡。死亡。死亡。


    “中國的工業已經腐爛透頂,不可救藥。從有毒牙膏到假藥、易爆手機電池、易燃電線到過期的海鮮產品,應有盡有。


    “中國是歐盟的第二大貿易夥伴。歐盟給予中國的貿易待遇和俄羅斯一樣。俄羅斯為歐盟提供能源,但俄羅斯在工業生產和人權問題上,與中國的做法卻不一樣。


    “你們知道中國的產品為什麽會這樣便宜嗎?你們是否知道,由於西方國家都會堅持付給工人體麵的工資——工會迫使勞資方這樣做——有多少歐盟和美國的產業工人因為拿不到高工資而失業了?


    “中國宣稱在今年關閉了180家食品企業,這是因為中國發現了23000多個影響食品安全的有害物質,這些物質包括在食品中使用的化學劑、染色劑以及其他有害物質。要想真正保證中國食品的安全,隻有一個辦法:就是讓中國國家主席胡錦濤先試試它們。


    “2006年7月,歐洲議會前議長波雷利對中國進行了訪問。他迴到歐洲後大力讚賞中國的經濟發展,但他卻不大關心導致這種經濟發展速度的因素:這種速度是踩在收入微薄的工人身上獲得的;在這個國家‘人權’這句話是一個矛盾修飾語。


    “波雷利說,中國已經覺醒,但沒必要為此發抖。不過也有例外:如果你是一個購買了中國產品的中國工人或是什麽其他人,那是另外一碼事。真希望他們接下來別再生產棺材,因為在這種棺材裏你也得不到安息。但在中國至少證實撒謊是廉價的,死亡更廉價,同時能獲得更大的利潤。”


    這個叫安迪?達胡蒂斯的美國人撰寫的文章惡毒極至,對中國的諷刺挖苦達到登峰造極的地步。但尼爾斯的反駁也精彩極致,對美國人的挖苦入木三分。


    2011年5月19日,梁曉秀邀請尼爾斯和他夫人葆拉、小兒子克裏斯蒂以及兒子的女朋友愛娃4人共進午餐。


    梁曉秀說,他們相識20年,她感到欣慰,他們之間的對話和交流,既有啟發又有收獲。她珍惜過去和他們在一起度過的美好時光。


    尼爾斯說:“我們也很高興與你相識,我很欣賞在輕鬆友好的氣氛下與你進行的坦率的對話。我們的對話、討論還沒有結束。我們還有許多話題需要討論。”


    老人每星期都給梁曉秀發一封電子郵件,由於使用書麵文字討論問題,他的觀點和看法更為精確、深刻。


    梁曉秀有時間時,便把他的信件打印出來閱讀。


    2011年8月11日老人發來了一封郵件:


    自1929年以來,我們從來還沒有經曆過如此嚴重的經濟危機。在世界經濟如此暗淡的情形下,我們樂觀地看到了一束光,那就是如同一列高速火車正在駛來的中國。


    我們可以對媒體報道的有關世界經濟債務危機、經濟倒退、財政紀律、gdp以及其他統計數字置之不理,因為媒體並沒有對這些數據做出恰當的分析;而受眾也沒有搞清楚這些數學公式的數據。


    美國三大信譽評估機構穆迪、標普和惠譽(這些機構是不是獨立機構?)是引發2008年次貸危機爆發的罪魁禍首,這個危機對世界富國和窮國產生了負麵和不公平的影響。為什麽會發生這種事情呢?這是一個故意的誤判嗎?這些評估機構對政治預測的關切度勝於對經濟數據的預測。舉例說,穆迪降低了中國地方政府債務的信譽,並在2011年7月發布警告說,中國地方政府的債務是壞死債務:“中國依托無限增長和國家主導的經濟發展模式將會宣告結束。如果中國要想避免超高的通貨膨脹,就必須降低政府和國有企業在經濟中的作用,把經濟主導權交給普通人民。”穆迪的這種評估完全是謬論。我們不妨設想一下,如果一個西方學生在考試卷上發表這樣的論點,他或她將會被評為“c”級,因為論點沒有提供任何經濟複蘇的展望。


    這些評估機構為討好金融機構和政治黨派而拋出了這些評估報告。它們的這種做法難道是從評定歐洲餐館級別的法國米其林評估機構那兒學到或者受到啟發而做出的評估報告?我們需要高質量的、獨立的歐盟信譽評估機構。中國已經建立了自己的全球信譽評估機構大公國際。


    評估機構應該在它們的級別評估中優先評估目前迫切需要解決的問題,即就業問題。但是這些機構沒有這樣做。這種評估政策的變化將會使他們失去豐厚的薪俸、紅利和其它種種待遇。


    美國財政部欠公眾10萬億美元,其中包括欠外國人的4.5萬億美元。這些債務還不包括美國家庭和公司所欠下的債務。誰會償還這些債務?債權人還是債務人?工人還是投資者?富人還是窮人?


    美國和歐元區麵對金融危機采取的縮手縮腳的對策將會對中國產生什麽樣的影響?如果中國實施第二輪經濟刺激計劃,將會產生什麽樣的後果?我們需要另一種世界儲備貨幣,為什麽不把人民幣國際化?美國目前應對金融危機采取的對策,不過是讓它的印鈔機不停地運轉而已,這就是美國采取的一個簡單的最終的措施。


    上述情況與我們的政治領導人相互影響、相互作用;我們的領導人雖然是由人民正式選舉產生的,但在絕大多數情況下,他們是由民調機構和公關公司預先挑選出來的。這些機構通常有大型企業集團的背景,而這些企業則屬於主要的銀行和金融機構,他們擁有權利和資源選折政治領導人,以便操縱這些領導人。這就是我們政治領域的現狀。


    以我的判斷,目前的經濟衰退和美國政治的機能失調將會繼續惡化。在我們建立一個和平、和諧、沒有多少債務的世界新秩序之前,這種狀況不會得到改變。我們需要披露那些政治家過去和現在作為製造金錢世界的執行合夥人的背景。


    2011年8月13日的一封郵件寫道:


    我對中國的信心和信任非常明確。我們有必要列舉中國成功的一些基本事實:中國政府是一個由受過高等教育的專家組成的講究實際的政府;中國是世界上儲蓄率最高的國家,儲蓄率高達收入的50%,(德國為2.5%),這些儲蓄資金來自勤奮的工作;每年畢業的大專院校學生大約有600萬,其中一些人很難找到與他們的專業相符合的工作;中國已成為一個“智力工廠”,這將會造福與中國的未來;中產階級人數在擴張,據估計占到人口總數的10%。在20年內,中國人的收入將會達到美國人收入的一半多一點。再經過一代人的奮鬥,中國將會成為世界上收入最高的國家。基於這種背景因素,我對中國的成功充滿信心。當然,中國也麵臨著一些問題,如社會保險、醫療、養老金、財政控製和其他事情,但是這些問題都已列入政府著手解決的範圍內。


    2011年8月21日,尼爾斯給梁曉秀轉發了一封比利時著名記者維利?範?戴姆對中國的評論文字。其主要觀點如下:


    中國還有漫長的路要走,雖然中國已經成功地在這條道路上行走了很長一段時間。中國在前進的道路上有時會遇到種種困難,但是總能一次又一次站立起來繼續前進。中國隻要能從磕磕絆絆的行進過程中吸取教訓、總結經驗,中國前進的道路就會平坦順利。


    至2020年,中國經濟將會以10%左右的速度增長,之後中國經濟的增幅最高將會維持在5%—7%。這種預測的主要理由是:來自農村的剩餘勞動力屆時將會幹枯。所以,過去由農民工轉換成的工廠工人創造的剩餘價值將會消失;這種創造中國經濟強勁增長的剩餘價值將會停止。中國經濟發展速度也會像許多國家一樣降下來。這並不是一個災難,而是中國在2020年以後經濟發展進入成熟經濟期的標誌。


    目前中國麵臨的主要問題是:做一個什麽樣的世界頭號強國。中國會不會發展成為象世界上過去的那些強國,使用武力而不是和平?如果中國使用武力,無疑將會像其他曆史上的強國一樣走向沒落。謙卑是美德,作用巨大。事實上,中國至今為止取得成功的原因之一,是采取了這種謙卑的態度。中國是否依然會保持謙卑的態度,做一個謙卑的超級大國呢?


    2011年8月29日老人發來郵件說:


    金融危機還將會繼續惡化,目前的世界充滿矛盾,動蕩不安,我們需要找到一套解決危機的方案。美國信用評估機構是美國2008年爆發的金融危機的罪魁禍首。這些不稱職的評估報告正在受到嚴厲的譴責。金融危機的後果是,富人得利,窮人受罪。


    歐美教授中國的做法已成為曆史,這主要得益於中國專業化和技術化的領導群體,這個領導群體為中國人民的利益製定了統一的政策。歐盟有27個成員國,運轉機製極為複雜。我們可以想象,如果中國各省市都像歐盟各國這樣通過官僚機製表決中央政府的決議,那麽會產生什麽樣的後果?那將會引起混亂,使工作停止運轉。但這就是在布魯塞爾的歐盟現狀。


    中國知道怎樣克服困難,怎樣麵對挑戰。從本質上看,中國是一個擁有眾多勤勞人口的大國,在受到長期的殖民侵略和壓迫後,如今的中國變得自信、令人尊敬;在國際上成為一個有尊嚴、值得信賴的國家。許多年輕人,不僅是中國的年輕人,並不了解過去的曆史。他們僅僅依賴於計算機和其他電子技術。他們覺得沒有必要閱讀、分析世界事務。這不是一個好現象。it業正在成為幹涉個人思想的危險物,從政治到色情,無奇不有,提供五花八門的內容。


    中國依托增長的經濟、企業的意願和龐大的外匯儲備,正在成為一個積極的、有力的外國直接投資國。


    中國在美國投資必須謹慎,因為美國人認為中國的投資是有政治動機的,而不純粹是為了商業利益。歐盟的市場要比美國的市場開放得多,盡管有些歐盟國家有許多複雜的規則。今年7月份,中國和歐盟達成協議,要製定一個相互投資的條約。這個條約的可行性研究已經開始。我們必須考慮到雙方成功的投資,還應包含雙方文化的融合。在東歐的一些國家,由於他們過去在前蘇聯時期形成的看法,一直把中國視為“共產黨”。至於國際貨幣,現在有人建議,美元、歐元、日元和人民幣應該成為主要的國際貨幣。


    2011年9月1日,老人在郵件中說:


    又過了一個星期,但是歐洲的經濟依然沒有複蘇的跡象,而且開始向全世界蔓延。我在這裏注意到一些店鋪倒閉,人們出售房產,主要消費品的價格上漲。今年1月,郵資、公交車費等等都在漲價。這些都傷害了普通的、誠實的工人(他們目前還有工作)。中產階層的儲蓄損失巨大,這是由於銀行和其他金融機構造成的,他們位高權重,控製了政治精英。我有幾個好友,他們都失去了一生的儲蓄。這種局麵不應該繼續下去;但是2012年將會更差,目前還做不出樂觀的預測。我下周還將參加一些社會活動,雖然總是對這些社會活動有興趣,但獲得的信息卻令人沮喪。我們的人民聰明、有知識,他們避免卷入目前的政治中,可是他們除了上街遊行示威以外,不知道怎樣改變目前的狀況。


    2011年10月11日,老人在郵件中說:


    以下是我對動蕩的世界政治和經濟,特別是歐盟、北約高層會議形勢的一些個人見解和判斷。


    歐洲之所以發生政治和經濟動蕩,主要歸結為我們領導人的無所作為。由執政黨派和和金融利益集團所控製的歐洲媒體把目前執政的歐洲政治家歸類為反法西斯主義、反移民的政治家,他們這些政治家削減教育經費,削減醫療經費和其他社會福利,而同時卻讓那些金融機構和銀行家獲得豐厚的美元紅利。


    我們的歐元區經濟正處在混論時期。在布魯塞爾舉行的北約國防部長會議上,美國敦促歐洲盟國增加在北約的兵力,而去年在阿富汗則有2500名北約士兵喪生。其中又有多少貧民百姓死於戰事呢?據估計大約有10萬人。由北約主導的對利比亞的幹涉表明,歐盟內部的對外政策發生了變化。由美國發起的對伊拉克、阿富汗和其他國家的非法戰爭在美國國內引發了不滿情緒,同時也在阿拉伯國家造成了惡劣的影響。美國如今在阿拉伯國家的影響和信譽都受到極大打擊;美國則指責我們歐洲人,並還找出其他種種借口,什麽為了石油利益,美元兌人民幣匯率不公平,等等。當然,我們歐洲人在中東也有我們的缺點,比如我們沒有接受土耳其為歐盟成員國的候選國。2010年10月我訪問土耳其時,對土耳其人民那種寬容和經濟發展留下了深刻印象。由於我們政治上的短視,土耳其或許會放棄加入歐盟的雄心,而成為中東的一個強國。這是一種政策的轉移或變化,它反映了中東伊斯蘭成功的現代化的利益和意識。


    隨著美國占領華爾街運動的發展,讓我們看看“阿拉伯之春”是怎樣變成“美國之秋”的!


    我對歐洲經濟失去了信心;但我一如既往地看好中國經濟。中國是最有希望的國家,中國人是優秀的民族。


    15天後,瑞典老人尼爾斯去世,梁曉秀得知這一消息,感覺如同失去了親人一般痛苦。

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