李成楝雖然是東李娘娘的親弟弟，但是官場實際的很，現實的很，東李娘娘已經死了，還有誰管你這個東李娘娘的弟弟。
更何況，當初東李娘娘活著的時候，也沒有什麽權勢，雖然皇帝一直很感恩東李娘娘的撫養恩德，對東李娘娘也很好，但東李娘娘是不問世事的性格，在朝局中毫無影響力。
“哦，好，賢弟，你不用管我，招唿大人們吧。”李成楝局促不安道。
“大人們要招唿，大哥也要招唿！”韋寶微微一笑，“沒有大哥，哪裏有我韋寶的今天，來，咱哥倆先喝一杯。”
李成楝連連擺手，“賢弟真的不用管我，有首輔大人在呢，還有錦衣衛指揮使田大人，我算什麽東西呀。”
“大哥，再這麽說，我要生氣了，來，幹一杯吧，好幾個月不見了，當弟弟的想念的很，等抽空，我還要請查看幾個侄子的功課學業。”韋寶道。
李成楝推脫不過，隻得幹了一杯。
一桌高官通過韋寶與李成楝的對話，對韋寶的感官又抬高了一大截！
大家都很清楚韋寶與李家的關係，本來以為李成楝這樣的無名之輩，也就是當初韋寶進入皇家的一塊敲門磚而已，用過了就應該扔一邊去了，卻沒有想到韋寶將李家是真的當成親人相處的呢。
一幫高官在給韋寶聰明人的後麵，又不知不覺的加了一個重義氣的評語！
不管是在官場還是在江湖，重義氣，都是首要標準！
一個人不重義氣，哪裏來的朋友，別人哪裏敢與之深交。
“韋爵爺，剛才我聽聞你與丁大人談今年的軍餉，倘若你有本事把邊軍與京營兩處的軍餉都解決了的話，公爵和海防總督衙門的正二品總督官銜，都不是問題！”魏良卿道。
韋寶和眾人都不意外魏良卿會忽然將話題又扯到軍餉的問題上來。
大明現在雖然不敢說是魏忠賢當家，但魏忠賢至少能替皇帝當半個家，而魏良卿作為魏忠賢的親侄子，又是從子，簡直等同於子嗣繼承人，是負責傳承魏忠賢香火的人。
所以魏良卿現在在朝中的話語權也是極重的。
顧秉謙點頭道：“魏大人說的不錯，韋爵爺，你若能為朝廷籌集九百萬兩紋銀，大明的日子要好過好幾年，至少在三年之內，都不會有太大的財政壓力了。到時候，我一定第一個保舉韋爵爺升為公爵，海防總督衙門也自然應該由韋爵爺這個正印總督統管才是。”
眾人一起紛紛附和，都是恭喜韋寶的。
“爵爺，那我老田可就要沾了爵爺的光了。”田爾耕笑道。
韋寶嗬嗬一笑，什麽公爵的名號，什麽正二品海防總督扶正。
這些雖然都想要，但是並不是韋寶最看重的，韋寶還是看重個人勢力的擴張。
看重土地，人馬，經濟，這些硬實力！
“如何緩解朝廷的壓力，搞一筆銀子用於拖欠已久的軍餉，這個問題我還真的想過。今天都是相熟的大人，又是酒桌上，我隨便說兩句，大家就當聽個樂子，若是不可，請直言無妨。”韋寶道。
眾人忙說爵爺不用客氣。
這可不是普通的酒桌。
這一桌都是大明權力頂峰上的人物，相當於後世的常，委了。
隨便一個都不是省一級大員能比的了，基本上不是國，就是副國這種級別。
所以，怎麽可能當樂子聽。
“要想搞到銀子，必須增大開海範圍，加強對外經濟貿易，才能收上來稅銀。”韋寶道。
眾人聞言，立刻紛紛皺眉。
韋寶不死心，雖然知道他們對這一點很不感冒，還是決定試探到底，“我打算奏請陛下，開放鬆江府、杭州府、寧波、溫州、廈門、福州，廣州，台灣府，潮州，瓊州，漢口，九江，鎮江為海關，作為通商口岸。全數由海防總督衙門管轄，這樣一定能多多征收賦稅。此外，大明一共有五處主要水師，登萊水師，南直隸水師，浙江水師，福建水師，廣東水師，這五處水師，都應該由海防總督衙門統領，這樣可以一體防禦，並且裁撤掉大部分兵士，既可以提升戰鬥力，又可以節約軍費。大家以為如何？”
開放鬆江府、杭州府、寧波、溫州、廈門、福州，廣州，台灣府，潮州，瓊州，漢口，九江，鎮江為海關，作為通商口岸，全數由海防總督衙門管轄。大明五處主要水師，登萊水師，南直隸水師，浙江水師，福建水師，廣東水師，這五處水師都由海防總督衙門統領？
眾人聞言吃驚不已，都覺得韋寶野心未免太大，你這哪裏是幫朝廷解決難題，你這不是明目張膽的成績攬權嗎？
而且你一個人控製了全部水師，你手裏還有山東的陸軍，還控製了山海關的主力邊軍，你一個人手裏就有了多少兵馬？
大明以後是姓朱，還是跟你姓韋？
你是怎麽想的？
“目前朝廷每年收取的海關銀子在兩萬兩到兩萬五千兩之間浮動，這麽點銀子，有什麽用？如果同意了我的建議，每年能省出來上百萬兩的軍費，並且，我一年可以向朝廷上繳至少五十萬兩賦稅！是目前賦稅的至少二十倍！並且，我可以一次性繳納十年。有了五百萬兩紋銀，朝廷這三年都應該好過了吧？”韋寶趕忙補充道。
韋寶自己也知道這種事情提出來太犯忌諱，屬於主動攬兵權，攬財政大權，所以趕緊說出一個時限。
事實上，韋寶有信心，隻要讓自己控製這些通商口岸超過十年，這些地方的駐軍都是自己的人，到時候，應該是崇禎朝，崇禎即便想踢開自己，也很麻煩。
果然，韋寶說出一個時限，讓在場眾人的表情稍微鬆弛了一點點。
顧秉謙搖頭道：“開海影響太大，隻開月港一地，尚且對內地造成極大的衝擊，若是按照爵爺設想的，連開十三處口岸，外人豈不是能在大明任何地方都進出自如了？到時候，糧食從外麵買？布匹賣出去？哪裏還有人種地？大家都跑去經商做買賣，豈不動了大明以農為本的國本了嗎？”
聽了顧秉謙的話，眾人紛紛點頭，其中也包括丁紹軾。
不管是東林黨，還是閹黨，還是中立派大臣，首先，這一桌人，有一個算一個，都是超級大地主，代表的都是大地主階層在想問題，首先就會用地主階級的思維去思考開海對大家造成的衝擊和影響。
不用想都知道，肯定對他們是不利的。
韋寶早就想過這個問題，笑道：“土地獲利少了，可以轉而經商嘛。商業繁榮了，也不見得就動了以農為本的國本。”
“韋爵爺，此話不可信口開河，農業是我大明的根本，太祖開始就重視農業，農業要遠重於商業，倘若沒有農人勞作，光靠奸商買賣，能創造什麽東西出來？大家都等著餓肚子嗎？”黃立極一本正經的對韋寶道。
韋寶嗬嗬一笑，“重農抑商，這是官麵上的話。自古以來，真要是不允許從商的話絲綢之路怎麽來的，士族把控商場，也就是說家族裏有人做官，當然做官的地位比較高，有人經商。舉幾個例子吧，唐代開始的絲綢之路肯定是鼓勵貿易的，宋代海上絲綢之路一直很出名，我朝鄭和七下西洋，胡椒的價格降低了快一百倍
。這些不都是對經濟有益的嗎？也沒有影響農業勞作啊。”
“問題是我們不需要從外部買什麽東西進來，我們大明都有，商業發展會影響朝廷治理。”黃立極道。
韋寶聽了黃立極的話，覺得自己的想法恐怕有點天真，跟這些人真的沒有談下去的必要了。
大商人地位高、宋朝工商業的財政收入超過農業。
首先，大商人地位高與抑商不衝突，一是因為地主的影響力更大，二是因為國家在商業上看的是宏觀問題，不是個人問題，商人整體力量大不大、大商人是否會形成某種領域的壟斷，若是有壟斷是否可以輕易根除。說曆朝大商人都是勾結權貴唿風喚雨，這句話本身是錯的，可能隻適用於明清。
而另外，既然是勾結權貴那就說明自己不是權貴，各地的權貴都是地主，正是重農的體現。
其次，宋朝工商稅超過農業稅是錯的，因為工商稅裏包含了鹽鐵茶酒這樣官辦企業的收入，還包括了均輸的收入。
真正的商業稅相當於關稅，這是低於田賦的，況且北宋中期以後，大量土地被隱藏或者地主勾結寺院官員，因為寺院官員土地免稅，他們可以合法避稅。
因此神宗時期的田賦不高也有很大的因素是收稅不利。
重農抑商也要分朝代，秦朝是重農抑商，從戰國到秦朝滅亡，出了多少個個大商人？
文景之治一度零關稅，這是典型的要重振工商業，口號上也沒有提出抑商。
漢武帝時期，說要打擊商人，那就是真的打擊商人，收高額的財產稅，鼓勵百姓舉報漏稅，一經舉報，十有八、九就是抄家。
宋朝是中國工商業最發達的朝代，根本沒有這樣的口號，反而強調不與民爭利，這是保護私有財產的中國式說法。
明清的確是重農抑商的，要從宏觀看，第一關稅收入不高，第二是城鎮化低得隻有幾個點，而漢唐宋在10%～20%之間。
原因是發展工商業最好的方式就是，政府多修路其他都不要管。
但是這麽大的帝國，有很強的離心力，如果都不管，很容易分裂。
像中國曆史上不太管的典型，周、漢文景、唐，三個朝代均出現了分裂勢頭，其中文景之後的七國之亂是被成功鎮壓了。
但是春秋與唐中期後的蕃鎮割據則不可逆。
很巧的是，這三個中央政府不太管的時期均出現了工商業的盛世。
因此，寧願政府管得緊一點，你就不要發展工商業了，於是形成了漢朝後期的大莊園經濟，大家圈地修堡壘，民至老死不相往來，還有明清時期的小農經濟。
他們要把帝國的命脈抓在自己手上。
重農抑商的產生是由當時的經濟基礎決定的，華夏古代一直是自給自足的小農經濟。
農業是古代最具決定性的生產部門，農業生產的狀況直接關係到國家興衰和人民生計。
國家通過征收穩定的土地稅保證財政收入，增強經濟實力。
而工商業會導致勞動力從土地上脫離，這樣也不便於統治管轄，不利於統治者認定的維護穩定。
因而也有一定的原因，經濟的發展水平最終還是要看實體經濟。
商業是必要的，但是要抑製投機過熱，而交易性的是滿足生產生活所需，如果沒有商業那就隻能迴到原始社會，或者男耕女織，自給自足的小農經濟時代。
韋爵爺想開放十多個通商口岸，增加大明的海關稅收，進一步把持大明商業。
並且想統管整個大明各地的水師，這樣既能省下來很多軍費，又能便於他介入大明的軍事。
想法十分圓滿，然而現實卻非常的骨感。
韋寶自己也知道這種難度非常大，別說自己是一個外臣，即便是和皇帝穿一條褲子的魏忠賢想這麽做，估計皇帝也不太可能答應，更不要說大臣們了。
“海防總督衙門可以由朝廷直接管理，可以由戶部和兵部直屬管理，甚至可以由內閣直接管理。”韋寶意識到今天的言論有可能給自己惹禍之後，大有一副語不驚人死不休的態勢。
韋寶覺得自己這麽說了，就顯得不是自己個人想牟利，自己真的是站在大明的角度想問題。
這的確起到了一點點作用，眾人聞言，神色又緩和了不少。
“不是誰管的事兒，是大範圍的開海，一定會影響內地農業。”顧秉謙對韋寶道：“把大明所有的水師都集中起來，也很有可能出現失去製衡，一家獨大，出現將領獨大的局麵，這是朝廷不允許的。”
更何況，當初東李娘娘活著的時候，也沒有什麽權勢，雖然皇帝一直很感恩東李娘娘的撫養恩德，對東李娘娘也很好，但東李娘娘是不問世事的性格，在朝局中毫無影響力。
“哦，好，賢弟，你不用管我，招唿大人們吧。”李成楝局促不安道。
“大人們要招唿，大哥也要招唿！”韋寶微微一笑，“沒有大哥，哪裏有我韋寶的今天，來，咱哥倆先喝一杯。”
李成楝連連擺手，“賢弟真的不用管我，有首輔大人在呢，還有錦衣衛指揮使田大人，我算什麽東西呀。”
“大哥，再這麽說，我要生氣了，來，幹一杯吧，好幾個月不見了，當弟弟的想念的很，等抽空，我還要請查看幾個侄子的功課學業。”韋寶道。
李成楝推脫不過，隻得幹了一杯。
一桌高官通過韋寶與李成楝的對話，對韋寶的感官又抬高了一大截！
大家都很清楚韋寶與李家的關係，本來以為李成楝這樣的無名之輩，也就是當初韋寶進入皇家的一塊敲門磚而已，用過了就應該扔一邊去了，卻沒有想到韋寶將李家是真的當成親人相處的呢。
一幫高官在給韋寶聰明人的後麵，又不知不覺的加了一個重義氣的評語！
不管是在官場還是在江湖，重義氣，都是首要標準！
一個人不重義氣，哪裏來的朋友，別人哪裏敢與之深交。
“韋爵爺，剛才我聽聞你與丁大人談今年的軍餉，倘若你有本事把邊軍與京營兩處的軍餉都解決了的話，公爵和海防總督衙門的正二品總督官銜，都不是問題！”魏良卿道。
韋寶和眾人都不意外魏良卿會忽然將話題又扯到軍餉的問題上來。
大明現在雖然不敢說是魏忠賢當家，但魏忠賢至少能替皇帝當半個家，而魏良卿作為魏忠賢的親侄子，又是從子，簡直等同於子嗣繼承人，是負責傳承魏忠賢香火的人。
所以魏良卿現在在朝中的話語權也是極重的。
顧秉謙點頭道：“魏大人說的不錯，韋爵爺，你若能為朝廷籌集九百萬兩紋銀，大明的日子要好過好幾年，至少在三年之內，都不會有太大的財政壓力了。到時候，我一定第一個保舉韋爵爺升為公爵，海防總督衙門也自然應該由韋爵爺這個正印總督統管才是。”
眾人一起紛紛附和，都是恭喜韋寶的。
“爵爺，那我老田可就要沾了爵爺的光了。”田爾耕笑道。
韋寶嗬嗬一笑，什麽公爵的名號，什麽正二品海防總督扶正。
這些雖然都想要，但是並不是韋寶最看重的，韋寶還是看重個人勢力的擴張。
看重土地，人馬，經濟，這些硬實力！
“如何緩解朝廷的壓力，搞一筆銀子用於拖欠已久的軍餉，這個問題我還真的想過。今天都是相熟的大人，又是酒桌上，我隨便說兩句，大家就當聽個樂子，若是不可，請直言無妨。”韋寶道。
眾人忙說爵爺不用客氣。
這可不是普通的酒桌。
這一桌都是大明權力頂峰上的人物，相當於後世的常，委了。
隨便一個都不是省一級大員能比的了，基本上不是國，就是副國這種級別。
所以，怎麽可能當樂子聽。
“要想搞到銀子，必須增大開海範圍，加強對外經濟貿易，才能收上來稅銀。”韋寶道。
眾人聞言，立刻紛紛皺眉。
韋寶不死心，雖然知道他們對這一點很不感冒，還是決定試探到底，“我打算奏請陛下，開放鬆江府、杭州府、寧波、溫州、廈門、福州，廣州，台灣府，潮州，瓊州，漢口，九江，鎮江為海關，作為通商口岸。全數由海防總督衙門管轄，這樣一定能多多征收賦稅。此外，大明一共有五處主要水師，登萊水師，南直隸水師，浙江水師，福建水師，廣東水師，這五處水師，都應該由海防總督衙門統領，這樣可以一體防禦，並且裁撤掉大部分兵士，既可以提升戰鬥力，又可以節約軍費。大家以為如何？”
開放鬆江府、杭州府、寧波、溫州、廈門、福州，廣州，台灣府，潮州，瓊州，漢口，九江，鎮江為海關，作為通商口岸，全數由海防總督衙門管轄。大明五處主要水師，登萊水師，南直隸水師，浙江水師，福建水師，廣東水師，這五處水師都由海防總督衙門統領？
眾人聞言吃驚不已，都覺得韋寶野心未免太大，你這哪裏是幫朝廷解決難題，你這不是明目張膽的成績攬權嗎？
而且你一個人控製了全部水師，你手裏還有山東的陸軍，還控製了山海關的主力邊軍，你一個人手裏就有了多少兵馬？
大明以後是姓朱，還是跟你姓韋？
你是怎麽想的？
“目前朝廷每年收取的海關銀子在兩萬兩到兩萬五千兩之間浮動，這麽點銀子，有什麽用？如果同意了我的建議，每年能省出來上百萬兩的軍費，並且，我一年可以向朝廷上繳至少五十萬兩賦稅！是目前賦稅的至少二十倍！並且，我可以一次性繳納十年。有了五百萬兩紋銀，朝廷這三年都應該好過了吧？”韋寶趕忙補充道。
韋寶自己也知道這種事情提出來太犯忌諱，屬於主動攬兵權，攬財政大權，所以趕緊說出一個時限。
事實上，韋寶有信心，隻要讓自己控製這些通商口岸超過十年，這些地方的駐軍都是自己的人，到時候，應該是崇禎朝，崇禎即便想踢開自己，也很麻煩。
果然，韋寶說出一個時限，讓在場眾人的表情稍微鬆弛了一點點。
顧秉謙搖頭道：“開海影響太大，隻開月港一地，尚且對內地造成極大的衝擊，若是按照爵爺設想的，連開十三處口岸，外人豈不是能在大明任何地方都進出自如了？到時候，糧食從外麵買？布匹賣出去？哪裏還有人種地？大家都跑去經商做買賣，豈不動了大明以農為本的國本了嗎？”
聽了顧秉謙的話，眾人紛紛點頭，其中也包括丁紹軾。
不管是東林黨，還是閹黨，還是中立派大臣，首先，這一桌人，有一個算一個，都是超級大地主，代表的都是大地主階層在想問題，首先就會用地主階級的思維去思考開海對大家造成的衝擊和影響。
不用想都知道，肯定對他們是不利的。
韋寶早就想過這個問題，笑道：“土地獲利少了，可以轉而經商嘛。商業繁榮了，也不見得就動了以農為本的國本。”
“韋爵爺，此話不可信口開河，農業是我大明的根本，太祖開始就重視農業，農業要遠重於商業，倘若沒有農人勞作，光靠奸商買賣，能創造什麽東西出來？大家都等著餓肚子嗎？”黃立極一本正經的對韋寶道。
韋寶嗬嗬一笑，“重農抑商，這是官麵上的話。自古以來，真要是不允許從商的話絲綢之路怎麽來的，士族把控商場，也就是說家族裏有人做官，當然做官的地位比較高，有人經商。舉幾個例子吧，唐代開始的絲綢之路肯定是鼓勵貿易的，宋代海上絲綢之路一直很出名，我朝鄭和七下西洋，胡椒的價格降低了快一百倍
。這些不都是對經濟有益的嗎？也沒有影響農業勞作啊。”
“問題是我們不需要從外部買什麽東西進來，我們大明都有，商業發展會影響朝廷治理。”黃立極道。
韋寶聽了黃立極的話，覺得自己的想法恐怕有點天真，跟這些人真的沒有談下去的必要了。
大商人地位高、宋朝工商業的財政收入超過農業。
首先，大商人地位高與抑商不衝突，一是因為地主的影響力更大，二是因為國家在商業上看的是宏觀問題，不是個人問題，商人整體力量大不大、大商人是否會形成某種領域的壟斷，若是有壟斷是否可以輕易根除。說曆朝大商人都是勾結權貴唿風喚雨，這句話本身是錯的，可能隻適用於明清。
而另外，既然是勾結權貴那就說明自己不是權貴，各地的權貴都是地主，正是重農的體現。
其次，宋朝工商稅超過農業稅是錯的，因為工商稅裏包含了鹽鐵茶酒這樣官辦企業的收入，還包括了均輸的收入。
真正的商業稅相當於關稅，這是低於田賦的，況且北宋中期以後，大量土地被隱藏或者地主勾結寺院官員，因為寺院官員土地免稅，他們可以合法避稅。
因此神宗時期的田賦不高也有很大的因素是收稅不利。
重農抑商也要分朝代，秦朝是重農抑商，從戰國到秦朝滅亡，出了多少個個大商人？
文景之治一度零關稅，這是典型的要重振工商業，口號上也沒有提出抑商。
漢武帝時期，說要打擊商人，那就是真的打擊商人，收高額的財產稅，鼓勵百姓舉報漏稅，一經舉報，十有八、九就是抄家。
宋朝是中國工商業最發達的朝代，根本沒有這樣的口號，反而強調不與民爭利，這是保護私有財產的中國式說法。
明清的確是重農抑商的，要從宏觀看，第一關稅收入不高，第二是城鎮化低得隻有幾個點，而漢唐宋在10%～20%之間。
原因是發展工商業最好的方式就是，政府多修路其他都不要管。
但是這麽大的帝國，有很強的離心力，如果都不管，很容易分裂。
像中國曆史上不太管的典型，周、漢文景、唐，三個朝代均出現了分裂勢頭，其中文景之後的七國之亂是被成功鎮壓了。
但是春秋與唐中期後的蕃鎮割據則不可逆。
很巧的是，這三個中央政府不太管的時期均出現了工商業的盛世。
因此，寧願政府管得緊一點，你就不要發展工商業了，於是形成了漢朝後期的大莊園經濟，大家圈地修堡壘，民至老死不相往來，還有明清時期的小農經濟。
他們要把帝國的命脈抓在自己手上。
重農抑商的產生是由當時的經濟基礎決定的，華夏古代一直是自給自足的小農經濟。
農業是古代最具決定性的生產部門，農業生產的狀況直接關係到國家興衰和人民生計。
國家通過征收穩定的土地稅保證財政收入，增強經濟實力。
而工商業會導致勞動力從土地上脫離，這樣也不便於統治管轄，不利於統治者認定的維護穩定。
因而也有一定的原因，經濟的發展水平最終還是要看實體經濟。
商業是必要的，但是要抑製投機過熱，而交易性的是滿足生產生活所需，如果沒有商業那就隻能迴到原始社會，或者男耕女織，自給自足的小農經濟時代。
韋爵爺想開放十多個通商口岸，增加大明的海關稅收，進一步把持大明商業。
並且想統管整個大明各地的水師，這樣既能省下來很多軍費，又能便於他介入大明的軍事。
想法十分圓滿，然而現實卻非常的骨感。
韋寶自己也知道這種難度非常大，別說自己是一個外臣，即便是和皇帝穿一條褲子的魏忠賢想這麽做，估計皇帝也不太可能答應，更不要說大臣們了。
“海防總督衙門可以由朝廷直接管理，可以由戶部和兵部直屬管理，甚至可以由內閣直接管理。”韋寶意識到今天的言論有可能給自己惹禍之後，大有一副語不驚人死不休的態勢。
韋寶覺得自己這麽說了，就顯得不是自己個人想牟利，自己真的是站在大明的角度想問題。
這的確起到了一點點作用，眾人聞言，神色又緩和了不少。
“不是誰管的事兒，是大範圍的開海，一定會影響內地農業。”顧秉謙對韋寶道：“把大明所有的水師都集中起來，也很有可能出現失去製衡，一家獨大，出現將領獨大的局麵，這是朝廷不允許的。”