甄隨刀劈馬忠，自有部曲趁機撲上前來，將已然隻剩半條命的胡將按翻在地，砍下首級，雙手奉上。甄隨也不接，隻道：“可呈大都督。”反正是我殺的，大都督距離這麽近，也不會瞧不見，而那鮮卑奴……他敢搶老爺的功勞麽？！
轉迴身來，指揮晉兵，將入壘的胡卒逐一分割、包圍，很快便堵上了缺口——主要是馬忠被殺，胡氣已奪，即便是生力軍也無心再戰了。
這才返迴來向裴該繳令。裴該冷冷地望著甄隨，問他：“汝今日可知，陣上用險，生死須臾了麽？”誰讓你雙執上陣的？就光瞧著陳安刀、矛並施威風了，人家可是不知道練過多少年了啊！
甄隨朝裴該一拱手，訕笑道：“既殺胡將，前事不必再提……”裴該嗬斥道：“兵刃上用險，其險不過及於一身，若在將兵上用險，必有覆師敗陣之事！汝難道還不警醒麽？今若無裴熊相助，恐汝不得全身而迴！”
甄隨狡辯道：“裴熊那一箭，須是未中……”眼瞧著裴該眼色不善，趕緊拍馬屁：“幸虧大都督明見萬裏，遣裴熊相助末將，雖未中的，卻也……勉強可以分潤一些功勞……”話未說完，忽聽胡陣中響起了鳴金之聲。
其實這時候，馬忠戰死的消息尚未傳到胡軍本陣，而本陣中便主動敲響了鳴鑼，號令三軍後撤。因為就在甄、馬對戰之時，突然又一支晉軍旗幟招展，隱隱出現在了地平線上……
劉粲、劉驥得報郭默率部趕到，無不黯然，心知今日之戰，難有勝理，還是趁著戰局尚且占優的時候，主動後撤，保全實力為好啊。
晉人的援軍浩蕩而來，既見胡軍退卻，便也不入戰場，就在北方紮營下寨，與裴該本陣呈犄角之勢。因為其實郭默帶來的隻有數千步騎而已，主力以及輜重尚且遠遠地落在後麵，加之遠來疲憊，即便胡軍不退，他也不敢直接衝殺過來。
在郭默想來，我把“騏驥營”都先撒出去了，倘若還不能禦胡，導致大都督慘敗，那即便我率部趕到，也於戰局無補，難以迴天啊。但是能不能救得下大都督是技術問題，主要看北宮純等人，不看我；是不是急著去救大都督，那就是政治問題了——我即便身為主將，不能伴隨騎兵，第一批趕到，也絕不可過於落後。
因此他揀選精銳，虛張旌幟，偽裝主力，緊隨於“騏驥營”之後便趕到了戰場附近，當即下寨立壘，遣人去向裴該致意。裴該明知頻陽之兵，抵達者尚不足半數，也不說破，鼓舞士氣道：“我軍大合，破胡必矣。奈何今日天晚，夕陽將落——暫且休歇一夜，來日破敵！”
晉軍以寡敵眾，平原對決，逼退了胡兵，而且眼見援軍陸續抵達，士氣無不高昂。相對的，胡軍中則一片哀怨、驚恐的氛圍，諸將齊聚大帳，亦無不頓足嗟歎。
劉雅等人就建議，皇太子殿下不若趁夜過河，先歸河東去吧。劉粲瞠目道：“卿等以為，明日再戰，我軍必敗不成麽？”眾將皆不言語，那意思很明白了：今日以眾擊寡，尚且不能摧破晉兵，如今對方援軍也陸續抵達了，兵數的差距逐漸得以彌補，那咱們還能有多大勝算啊？即便蒼天護佑，最終能夠戰勝，也必是一場耗時良久的血戰、慘勝，則皇太子殿下仍舊呆在河西，實在太危險啦。
劉粲咬牙道：“我豈可棄此十萬大軍，率先而遁？！”眾將反複勸說，劉粲擺擺手，說不必多言——“即便置身死地，尚有望能得後生，況我軍猶比晉人為多，豈有戰方一日，我便先遁之理啊？若待局勢實不可轉，再與卿等共走不遲。”
他倚仗的就是河橋，再如何殘破、狹窄，難容大軍，難道真逼急了，我領著幾百上千人還登不得橋，逃不迴河東去嗎？這還不能算徹底失敗呢，我就先逃了，留下誰人可以統籌大局？即有絲毫勝機，也都等於拱手讓人了。
——反正他對兄弟劉驥是已經失望透啦。
喬泰建議說：“晉人遠來，忙於立壘，必然疲憊而不設防，可以嚐試夜襲。”
劉雅搖頭道：“裴該用兵頗為謹慎……”這是通過今日戰局看出來的，分明與甄隨作主或陶侃領兵之時，柔韌性或有過之，勇猛之勢不足，基本上采取的守勢——“且慣夜襲，豈能中我之計啊？”
喬泰說那就去偷襲郭默營寨吧。
劉雅還是搖頭：“郭默狡詭，更無中計之理……”他曾經在河內與郭默多次交鋒，對郭思道的了解還在對裴該的認知之上。雖然幾乎每次都仗著兵精糧足，追得郭默滿處跑，甚至於數次將郭默逐至黃河以南，但隻要略一鬆懈，對方就如同癩蛤蟆一樣，會再次跳到你腳麵上來，並且尋找你薄弱之處，下嘴狠咬一口。
喬泰說你這也擔心，那也不成，咱這仗幹脆別打啦，大家夥兒撇下部眾，連夜逃迴河東去算了——“何妨一試？”
於是劉粲便命喬泰撿選五百健卒，待至深夜，前去偷襲郭默營壘，劉雅率部從後策應，若然喬泰得手，便可一舉摧破郭默軍，先斷裴該一條臂膀。隨即他寬慰眾將，說：“我前此已命韋鎮西調動舟船，來會蒲津，若待其來，糧秣也可供應，後路也可保障，士氣必振，再與晉人決戰，尚有勝算，卿等勿憂也。”
想當日放棄圍困郃陽，而南謀大荔，劉粲就知道此行不管是否成功，再想千裏迢迢從夏陽渡運輸糧秣物資，都是不可能的，於是遣人急渡黃河，前去通知韋忠，要他把當日夏陽涉渡的舟船全都調至南線，把準備好的糧秣物資也別再往夏陽城運了，搬去蒲阪。昨夜攻克了蒲津渡口後，便又連番遣使過橋而東，去打探韋忠的消息。
韋忠還是今早派人到河西來複命的，說調船、調糧的命令皆已下達，為恐河東之人懈怠，臣打算親到蒲阪來坐鎮。計算時間，這功夫韋子節理應進了蒲阪城了，為何還沒有新的消息傳來哪？
——————————
韋忠確實在當日黃昏時分便進入了蒲阪城，但隨即席不暇暖，晚膳未用，便又離城而去，前往拜訪縣內大戶呂氏。
河東蒲阪的呂氏，本是從兗州任城郡遷來的，其祖呂虔，為曹魏名將，官至徐州刺史、威虜將軍，封萬年亭侯。呂虔長子呂翻、長孫呂桂，呂桂所生次子呂鵠，在晉武帝泰康末年遷來河東居住。
呂家入晉後仕途並不顯達，但其靠山強橫，故而才能在河東繁盛之地立足。
想當年呂虔擔任徐州刺史的時候，用琅琊名士王祥為別駕，極為器重，後得一刀，工匠相之，說配此刀者必登三公之位，呂虔就以之相贈王祥，對他說：“苟非其人，刀或為害。卿有公輔之量，故以相與。”王祥反複推辭，呂虔強之使受。後來王祥臨終之時，又將此刀傳於其弟王覽，說：“汝後必興，足稱此刀。”
因此琅琊王氏的發跡，就中任城呂氏實有助力，王氏既得顯達，便即多方關照呂氏——有了琅琊王氏做靠山，則河東雖富，呂氏亦可安居。隻可惜其後不久，天下大亂，隨即胡漢創建，整個河東郡全都失陷了。呂鵠乃閉門謝客，築塢自保，並戒子弟不得仕胡。
因而韋忠想要經營蒲阪，將此處作為劉粲西征關中新的後方基地，是不能不跟地頭蛇呂氏打交道的。不過此前他多次請求與呂鵠相見，都遭婉拒，此番通過解縣柳氏兄弟關說、再請，呂鵠終於鬆了口，才請韋忠至其塢中一晤。
韋忠想要去見呂鵠，屬吏都雲不可，說那呂老頭素來對朝命陽奉陰違，其心叵測，大將軍此去，恐有不測之禍。韋子節昂然道：“我為國家，生死不避，豈懼禍患？！”隨即又耐心向屬吏解釋，說有柳氏兄弟緩頰，呂鵠就算最終不肯合作，也必不敢拿我如何，況且他一行將就木的老朽，豈有叛反的膽量啊？
屬吏說既然如此，您多帶兵馬去吧。韋忠搖搖頭，說：“若盛陳兵馬，反使呂鵠疑我有相攻之意，不敢相見；況河東兵本不多，即出四五千，亦難攻克呂氏塢堡，何如我孤身前往，以大義說之，必教呂鵠拱手臣服。”
他仗著一腔凜然正氣，僅僅帶了部曲十數人，就直奔了呂氏塢堡。呂家倒是挺客氣，開門相迎，並且擺下酒宴，呂鵠親坐主位，款待韋忠。
韋忠還是頭一迴見到這位河東耆老，細一打量，就見呂鵠六七十歲年紀，長相甚醜，一張臉跟風幹菊皮一般，頭發、胡子稀稀拉拉的，都快要掉光了。老頭兒氣色很糟糕，是被兩名美婢攙扶著入座的，倚著靠幾，喘了好一陣子的粗氣，才哆哆嗦嗦端起酒盞來，朝向韋忠：“且、且為韋大將軍壽。”
韋忠也端起盞來，卻道：“我等當為天子壽。”
呂鵠點頭道：“也好，也好……”將酒盞略略沾唇，以示飲過，隨即就問：“小老無福覲見，不知當今天子，何如人也？”
韋忠飲盡盞中酒水，笑著迴答說：“天子人中龍也，得天顧命，聰明勤謹，智勇為一時之冠……”
呂鵠略略一皺眉頭，以手撫耳，打斷了韋忠的話：“小老耳聾，聽不分明，大將軍適才雲，天子勤謹，不知所言是哪位天子啊？”
韋忠正色道：“自然是我皇漢麒嘉天子。天無二日，國無二君，豈有他哉？！”
呂鵠撇嘴笑笑：“大將軍此言，與傳言不甚相合啊……都雲漢天子自破洛陽以來，沉溺於酒色之間，不理國事，皇太子實監國政，則‘勤謹’二字，何由說起？”
韋忠聞言，臉色不禁有些尷尬，急忙敷衍道：“傳言不可盡信……”
呂鵠道：“哦，不可盡信？但不知可信幾分？大將軍自平陽來，當知天子近況，可是勤民聽政，日夕不輟麽？”
韋忠答道：“天子富有四海，稍稍寄情於醇酒婦人，也屬正常……分列有司，百僚各安其位，自不必天子事必恭親……”
呂老頭兒繼續揪他的語病：“北海為鮮卑所據，西海、南海，尚在晉人手中，天子所有，也不過一東海耳，趙公還未必聽命……大將軍雲富有四海，不知是否小老所知之四海啊？”
韋忠聽呂鵠之言不善，幾乎句句諷刺，便即正色道：“先生慎言。即便天子有過，臣下實不當揚其惡，而當進諫言，並謹執臣道，以利國家。今天下未定，諸夷擾亂，我等更應忠悃為國，共度時艱！”
呂鵠點點頭：“善哉，大將軍之言，使小老知世間實有忠臣也……”可是不等韋忠謙遜幾句，他卻又說：“請教，昔日晉天子無德，諸藩擾亂之時，大將軍尚為晉人，為何不肯謹守臣節，進獻雅言，以與裴、張二公共度時艱呢？”
你當年覺得世道渾濁，晉政紊亂，因而不肯出仕，這我可以理解；可是如今胡漢之政難道不亂嗎？你怎麽又擺出一副入世的忠臣嘴臉來了？
韋忠聞言，不禁把臉一沉：“先生此為何意啊？今日請某來，是為當麵責我的麽？”
呂鵠笑一笑，說：“豈敢，豈敢，小老唯於大將軍之行事，不甚分明，故而請教一二罷了。若大將軍所行合乎聖人所教，天下大義，我呂氏自當恭附驥尾，任憑大將軍驅策。”
韋忠心說不管你提這些問題是好心是歹意，我總得跟你把話說明白嘍，要你知道大義在皇漢一方，以顯我忠臣之節。於是耐著性子，一字一頓地解說道：
“晉與皇漢豈可相提並論？司馬氏以篡僭得國，其位所來不正，司馬炎刻剝黎民，司馬衷昏庸無能，遂使諸藩造亂，生民塗炭。我皇漢光文皇帝承運而起，吊民伐罪，以伐篡晉，上繼漢統，下安夏、夷，其德至大，其功至高，某以是而臣之，甘受驅策。可惜光文皇帝天壽不永，殆及今上，雖破洛陽，卻因勝而驕，乃使國事略有挫遲。當此際，正忠臣烈士奮勇之時……”
呂鵠一開始還肯側耳傾聽，到這會兒實在忍不住了，插嘴道：“誠然，司馬氏得國不正，史筆煌煌，料是逃不得一個‘篡’字。然而皇漢將來，恐怕也脫不得一個‘叛’字吧？劉元海本亦晉臣，則若趙高、章邯之叛秦，秦雖暴，若非項、劉，難道能服天下麽？
“而以大將軍論，因德於劉元海而及其子孫，則昔裴、張二公，亦因德於武皇帝而及於孝惠皇帝，何以大將軍又斥之為‘棄典禮而附賊後’呢？”
轉迴身來，指揮晉兵，將入壘的胡卒逐一分割、包圍，很快便堵上了缺口——主要是馬忠被殺，胡氣已奪，即便是生力軍也無心再戰了。
這才返迴來向裴該繳令。裴該冷冷地望著甄隨，問他：“汝今日可知，陣上用險，生死須臾了麽？”誰讓你雙執上陣的？就光瞧著陳安刀、矛並施威風了，人家可是不知道練過多少年了啊！
甄隨朝裴該一拱手，訕笑道：“既殺胡將，前事不必再提……”裴該嗬斥道：“兵刃上用險，其險不過及於一身，若在將兵上用險，必有覆師敗陣之事！汝難道還不警醒麽？今若無裴熊相助，恐汝不得全身而迴！”
甄隨狡辯道：“裴熊那一箭，須是未中……”眼瞧著裴該眼色不善，趕緊拍馬屁：“幸虧大都督明見萬裏，遣裴熊相助末將，雖未中的，卻也……勉強可以分潤一些功勞……”話未說完，忽聽胡陣中響起了鳴金之聲。
其實這時候，馬忠戰死的消息尚未傳到胡軍本陣，而本陣中便主動敲響了鳴鑼，號令三軍後撤。因為就在甄、馬對戰之時，突然又一支晉軍旗幟招展，隱隱出現在了地平線上……
劉粲、劉驥得報郭默率部趕到，無不黯然，心知今日之戰，難有勝理，還是趁著戰局尚且占優的時候，主動後撤，保全實力為好啊。
晉人的援軍浩蕩而來，既見胡軍退卻，便也不入戰場，就在北方紮營下寨，與裴該本陣呈犄角之勢。因為其實郭默帶來的隻有數千步騎而已，主力以及輜重尚且遠遠地落在後麵，加之遠來疲憊，即便胡軍不退，他也不敢直接衝殺過來。
在郭默想來，我把“騏驥營”都先撒出去了，倘若還不能禦胡，導致大都督慘敗，那即便我率部趕到，也於戰局無補，難以迴天啊。但是能不能救得下大都督是技術問題，主要看北宮純等人，不看我；是不是急著去救大都督，那就是政治問題了——我即便身為主將，不能伴隨騎兵，第一批趕到，也絕不可過於落後。
因此他揀選精銳，虛張旌幟，偽裝主力，緊隨於“騏驥營”之後便趕到了戰場附近，當即下寨立壘，遣人去向裴該致意。裴該明知頻陽之兵，抵達者尚不足半數，也不說破，鼓舞士氣道：“我軍大合，破胡必矣。奈何今日天晚，夕陽將落——暫且休歇一夜，來日破敵！”
晉軍以寡敵眾，平原對決，逼退了胡兵，而且眼見援軍陸續抵達，士氣無不高昂。相對的，胡軍中則一片哀怨、驚恐的氛圍，諸將齊聚大帳，亦無不頓足嗟歎。
劉雅等人就建議，皇太子殿下不若趁夜過河，先歸河東去吧。劉粲瞠目道：“卿等以為，明日再戰，我軍必敗不成麽？”眾將皆不言語，那意思很明白了：今日以眾擊寡，尚且不能摧破晉兵，如今對方援軍也陸續抵達了，兵數的差距逐漸得以彌補，那咱們還能有多大勝算啊？即便蒼天護佑，最終能夠戰勝，也必是一場耗時良久的血戰、慘勝，則皇太子殿下仍舊呆在河西，實在太危險啦。
劉粲咬牙道：“我豈可棄此十萬大軍，率先而遁？！”眾將反複勸說，劉粲擺擺手，說不必多言——“即便置身死地，尚有望能得後生，況我軍猶比晉人為多，豈有戰方一日，我便先遁之理啊？若待局勢實不可轉，再與卿等共走不遲。”
他倚仗的就是河橋，再如何殘破、狹窄，難容大軍，難道真逼急了，我領著幾百上千人還登不得橋，逃不迴河東去嗎？這還不能算徹底失敗呢，我就先逃了，留下誰人可以統籌大局？即有絲毫勝機，也都等於拱手讓人了。
——反正他對兄弟劉驥是已經失望透啦。
喬泰建議說：“晉人遠來，忙於立壘，必然疲憊而不設防，可以嚐試夜襲。”
劉雅搖頭道：“裴該用兵頗為謹慎……”這是通過今日戰局看出來的，分明與甄隨作主或陶侃領兵之時，柔韌性或有過之，勇猛之勢不足，基本上采取的守勢——“且慣夜襲，豈能中我之計啊？”
喬泰說那就去偷襲郭默營寨吧。
劉雅還是搖頭：“郭默狡詭，更無中計之理……”他曾經在河內與郭默多次交鋒，對郭思道的了解還在對裴該的認知之上。雖然幾乎每次都仗著兵精糧足，追得郭默滿處跑，甚至於數次將郭默逐至黃河以南，但隻要略一鬆懈，對方就如同癩蛤蟆一樣，會再次跳到你腳麵上來，並且尋找你薄弱之處，下嘴狠咬一口。
喬泰說你這也擔心，那也不成，咱這仗幹脆別打啦，大家夥兒撇下部眾，連夜逃迴河東去算了——“何妨一試？”
於是劉粲便命喬泰撿選五百健卒，待至深夜，前去偷襲郭默營壘，劉雅率部從後策應，若然喬泰得手，便可一舉摧破郭默軍，先斷裴該一條臂膀。隨即他寬慰眾將，說：“我前此已命韋鎮西調動舟船，來會蒲津，若待其來，糧秣也可供應，後路也可保障，士氣必振，再與晉人決戰，尚有勝算，卿等勿憂也。”
想當日放棄圍困郃陽，而南謀大荔，劉粲就知道此行不管是否成功，再想千裏迢迢從夏陽渡運輸糧秣物資，都是不可能的，於是遣人急渡黃河，前去通知韋忠，要他把當日夏陽涉渡的舟船全都調至南線，把準備好的糧秣物資也別再往夏陽城運了，搬去蒲阪。昨夜攻克了蒲津渡口後，便又連番遣使過橋而東，去打探韋忠的消息。
韋忠還是今早派人到河西來複命的，說調船、調糧的命令皆已下達，為恐河東之人懈怠，臣打算親到蒲阪來坐鎮。計算時間，這功夫韋子節理應進了蒲阪城了，為何還沒有新的消息傳來哪？
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韋忠確實在當日黃昏時分便進入了蒲阪城，但隨即席不暇暖，晚膳未用，便又離城而去，前往拜訪縣內大戶呂氏。
河東蒲阪的呂氏，本是從兗州任城郡遷來的，其祖呂虔，為曹魏名將，官至徐州刺史、威虜將軍，封萬年亭侯。呂虔長子呂翻、長孫呂桂，呂桂所生次子呂鵠，在晉武帝泰康末年遷來河東居住。
呂家入晉後仕途並不顯達，但其靠山強橫，故而才能在河東繁盛之地立足。
想當年呂虔擔任徐州刺史的時候，用琅琊名士王祥為別駕，極為器重，後得一刀，工匠相之，說配此刀者必登三公之位，呂虔就以之相贈王祥，對他說：“苟非其人，刀或為害。卿有公輔之量，故以相與。”王祥反複推辭，呂虔強之使受。後來王祥臨終之時，又將此刀傳於其弟王覽，說：“汝後必興，足稱此刀。”
因此琅琊王氏的發跡，就中任城呂氏實有助力，王氏既得顯達，便即多方關照呂氏——有了琅琊王氏做靠山，則河東雖富，呂氏亦可安居。隻可惜其後不久，天下大亂，隨即胡漢創建，整個河東郡全都失陷了。呂鵠乃閉門謝客，築塢自保，並戒子弟不得仕胡。
因而韋忠想要經營蒲阪，將此處作為劉粲西征關中新的後方基地，是不能不跟地頭蛇呂氏打交道的。不過此前他多次請求與呂鵠相見，都遭婉拒，此番通過解縣柳氏兄弟關說、再請，呂鵠終於鬆了口，才請韋忠至其塢中一晤。
韋忠想要去見呂鵠，屬吏都雲不可，說那呂老頭素來對朝命陽奉陰違，其心叵測，大將軍此去，恐有不測之禍。韋子節昂然道：“我為國家，生死不避，豈懼禍患？！”隨即又耐心向屬吏解釋，說有柳氏兄弟緩頰，呂鵠就算最終不肯合作，也必不敢拿我如何，況且他一行將就木的老朽，豈有叛反的膽量啊？
屬吏說既然如此，您多帶兵馬去吧。韋忠搖搖頭，說：“若盛陳兵馬，反使呂鵠疑我有相攻之意，不敢相見；況河東兵本不多，即出四五千，亦難攻克呂氏塢堡，何如我孤身前往，以大義說之，必教呂鵠拱手臣服。”
他仗著一腔凜然正氣，僅僅帶了部曲十數人，就直奔了呂氏塢堡。呂家倒是挺客氣，開門相迎，並且擺下酒宴，呂鵠親坐主位，款待韋忠。
韋忠還是頭一迴見到這位河東耆老，細一打量，就見呂鵠六七十歲年紀，長相甚醜，一張臉跟風幹菊皮一般，頭發、胡子稀稀拉拉的，都快要掉光了。老頭兒氣色很糟糕，是被兩名美婢攙扶著入座的，倚著靠幾，喘了好一陣子的粗氣，才哆哆嗦嗦端起酒盞來，朝向韋忠：“且、且為韋大將軍壽。”
韋忠也端起盞來，卻道：“我等當為天子壽。”
呂鵠點頭道：“也好，也好……”將酒盞略略沾唇，以示飲過，隨即就問：“小老無福覲見，不知當今天子，何如人也？”
韋忠飲盡盞中酒水，笑著迴答說：“天子人中龍也，得天顧命，聰明勤謹，智勇為一時之冠……”
呂鵠略略一皺眉頭，以手撫耳，打斷了韋忠的話：“小老耳聾，聽不分明，大將軍適才雲，天子勤謹，不知所言是哪位天子啊？”
韋忠正色道：“自然是我皇漢麒嘉天子。天無二日，國無二君，豈有他哉？！”
呂鵠撇嘴笑笑：“大將軍此言，與傳言不甚相合啊……都雲漢天子自破洛陽以來，沉溺於酒色之間，不理國事，皇太子實監國政，則‘勤謹’二字，何由說起？”
韋忠聞言，臉色不禁有些尷尬，急忙敷衍道：“傳言不可盡信……”
呂鵠道：“哦，不可盡信？但不知可信幾分？大將軍自平陽來，當知天子近況，可是勤民聽政，日夕不輟麽？”
韋忠答道：“天子富有四海，稍稍寄情於醇酒婦人，也屬正常……分列有司，百僚各安其位，自不必天子事必恭親……”
呂老頭兒繼續揪他的語病：“北海為鮮卑所據，西海、南海，尚在晉人手中，天子所有，也不過一東海耳，趙公還未必聽命……大將軍雲富有四海，不知是否小老所知之四海啊？”
韋忠聽呂鵠之言不善，幾乎句句諷刺，便即正色道：“先生慎言。即便天子有過，臣下實不當揚其惡，而當進諫言，並謹執臣道，以利國家。今天下未定，諸夷擾亂，我等更應忠悃為國，共度時艱！”
呂鵠點點頭：“善哉，大將軍之言，使小老知世間實有忠臣也……”可是不等韋忠謙遜幾句，他卻又說：“請教，昔日晉天子無德，諸藩擾亂之時，大將軍尚為晉人，為何不肯謹守臣節，進獻雅言，以與裴、張二公共度時艱呢？”
你當年覺得世道渾濁，晉政紊亂，因而不肯出仕，這我可以理解；可是如今胡漢之政難道不亂嗎？你怎麽又擺出一副入世的忠臣嘴臉來了？
韋忠聞言，不禁把臉一沉：“先生此為何意啊？今日請某來，是為當麵責我的麽？”
呂鵠笑一笑，說：“豈敢，豈敢，小老唯於大將軍之行事，不甚分明，故而請教一二罷了。若大將軍所行合乎聖人所教，天下大義，我呂氏自當恭附驥尾，任憑大將軍驅策。”
韋忠心說不管你提這些問題是好心是歹意，我總得跟你把話說明白嘍，要你知道大義在皇漢一方，以顯我忠臣之節。於是耐著性子，一字一頓地解說道：
“晉與皇漢豈可相提並論？司馬氏以篡僭得國，其位所來不正，司馬炎刻剝黎民，司馬衷昏庸無能，遂使諸藩造亂，生民塗炭。我皇漢光文皇帝承運而起，吊民伐罪，以伐篡晉，上繼漢統，下安夏、夷，其德至大，其功至高，某以是而臣之，甘受驅策。可惜光文皇帝天壽不永，殆及今上，雖破洛陽，卻因勝而驕，乃使國事略有挫遲。當此際，正忠臣烈士奮勇之時……”
呂鵠一開始還肯側耳傾聽，到這會兒實在忍不住了，插嘴道：“誠然，司馬氏得國不正，史筆煌煌，料是逃不得一個‘篡’字。然而皇漢將來，恐怕也脫不得一個‘叛’字吧？劉元海本亦晉臣，則若趙高、章邯之叛秦，秦雖暴，若非項、劉，難道能服天下麽？
“而以大將軍論，因德於劉元海而及其子孫，則昔裴、張二公，亦因德於武皇帝而及於孝惠皇帝，何以大將軍又斥之為‘棄典禮而附賊後’呢？”