中國自古以來,就以銅為錢,金幣、銀幣不是沒有,但大多數跟後世紀念幣似的,並不能直接在市麵上流通。這主要是因為金價昂貴,小老百姓用不起,而銀產量低,所以價值也虛高,同樣難用。
就此經過千年積累,逐漸形成習慣,哪怕後來到了明朝,來自日本和新大陸的銀貨大量流入,政府甚至於以銀兩來征收賦稅,但也沒想著要鑄銀幣,都是先鑄成錠,然後剪碎了用,極其的不方便。
兩晉之際,舊錢多毀,新錢未鑄,極大影響了商業流通,所以裴該才會想到在徐州開礦鑄“吉錢”。但正如他自己所說,此舉杯水車薪,對於自己聚斂財物能起一定作用,對於整個國家,哪怕是自己統治區內的商業發展,收效實在有限。
因而今日在款待張寔的酒宴上,談到了西域問題、絲路貿易問題,他就猛然間想到,我能不能嚐試著從西方引入銀幣來,以補銅錢的不足呢?這是經濟學上一大課題,裴該也是臨時起意,是否有效,也還缺乏仔細的斟酌和研討。
隻是按照常理想來,你讓西來商賈多帶銀幣而不是貨物,他們肯定樂意啊——貴金屬比較方便運輸嘛——而隻要自己出台政策,準許流通,中國商人們也必然樂意使用。所以先跟張寔打個商量,你看這樣行不行啊?
誰想張寔尚且不置可否,隗瑾就先開言表示反對。裴該倒也是真心地想聽聽這位隗參軍的意見,便即阻止了張寔的斥喝,甚至於還端著酒盞站起身來,走到隗瑾麵前,說:“我適才所言,有何不妥,卿可明言勿隱。”
隗瑾躬身答道:“裴公適才雲,欲使西商多輸入銀錢,以便商賈流通。然而瑾以為,國家以農為本,商為末業,大司馬誌在抒難興國,理當重視耕織,垂顧於田土,而不應關注商賈。末吏在涼州,亦曾聽聞裴公獎勵工商,凡有所輸,必給名爵,竊以為此乃搖動國本之害,不知誰人以教裴公,裴公慎勿輕聽!”
裴該心道原來你想說這些,我還以為你對貨幣政策有什麽獨到的見解呢。當即先環顧一番左右,然後重新把目光又落迴到隗瑾身上。
裴該打算趁著這個機會,闡述一番自己重商的理由,不但是說給隗瑾聽,也是說給張寔和自家將吏聽,於是笑一笑,對隗瑾說:“卿言當以農為重,此言無錯,但重農不等於必要輕商。如今胡、羯作亂,國家衰頹,乃當並重農、工、商、虞各業,使厚積聚,才能富國強兵啊。”
隗瑾拱手道:“《周書》雲:‘農不出則乏其食,工不出則乏其事,商不出則三寶絕,虞不出則財匱少。’末吏也知此四事皆不可廢。然而如木有根,有幹,有枝,有葉,若根不固,遑論枝葉?農為國家之本,本厚而諸業並興,若然本末倒置,如樹根朽爛,雖高十丈,也將枯死……”
裴該打斷隗瑾的話,問他:“卿可曾種過樹麽?”
隗瑾聞言一愣,就聽裴該繼續說道:“卿隻知道,根朽而木枯,然而試問:今有無本之木,其根有何用處?今有無枝葉之木,其本能活幾日啊?農業雖興,人皆耕織,若無人為工、商、虞,國家可能富強麽?”
隗瑾答道:“國家重農,則如木根固,隻要不加砍伐,其本自生,諸業自興。事有輕重緩急,國家政策,也有偏重,臣並非言工商無用,隻是裴公不當過於關注而已。即以今日論,社稷傾頹、人心混亂之際,自當重農興作,商賈之道小哉……”
不等裴該辯駁,他就急促地說道:“今裴公使商賈供輸而可得官,此非漢武之故策乎?彼輩重利而輕義,若使為吏,必然刻剝百姓,使政治汙濁。漢武之世,人競奢靡、刑罰過差,甚至以腹誹入罪,其根由皆在於此——是故末吏以為不可,還望裴公三思啊。”
隗瑾的意思,首先聲明,我不是要消滅商業,也不打算跟你在重農還是重商的虛而大的問題上多做糾纏,咱們就事論事,還是說說你的政策失誤吧。
裴該笑笑,迴答說:“卿誤矣。”隨即提高聲音:“商賈輸粟而可為吏,此本漢初之政,非武帝所獨創,那又豈能說‘人競奢靡、刑罰過差,甚至以腹誹入罪’是因此政之失啊?漢武朝之弊,為黷武窮兵,糧秣不足則厚斂農夫,轉運不暢則刻薄商賈,為實國庫而使民間貧窮。
“察漢武初執政,外有匈奴之逼,內有諸侯之擾,國用不足,兵戈不強,無奈而止漢初與民休息之政策,聚斂財富,以平內憂外患。其情其景,與今日何其相似?若無孔僅、桑弘羊等為政,他又何能北逐匈奴,南定甌越,成一大盛世啊?然而匈奴卻,複遠逐之,甌越定,複取西南夷,百世之業,一己為之,這才導致國貧民弱,晚年不得不下罪己之詔——是其急功近利之過,並非為政之失也。
“而且孔僅、桑弘羊之政,不是重商,而是由朝廷任商賈之事,鹽鐵專賣,並且均輸。專賣之策,始於管仲,能使齊國富強,豈非善政?均輸之策,齊勞役而便貢賦,有便於民,有利於國,也非惡政。唯武帝急於求成,頒算緡、告緡之令,使中產以上,大抵破家,此抑商也,非重商也。”
隗瑾還打算說什麽,裴該擺擺手,阻止他繼續發言,說道:“算緡當為古有——豈有因商致富而不納貢賦於朝廷之理啊?唯武帝重其稅,二緡抽一算……”
緡是貨幣單位,相當於後世的“貫”,二緡就是兩千錢,而一算,曆代說法不同,有說指一百二十錢,有說指二百錢。裴該籠統言之,其實漢武帝的“算緡令”,是要工商業主和高利貸者二緡出一算,對於小手工業者則是四緡出一算,此外私人擁有的車船,也要按數量、尺寸抽算。
“是以富戶皆隱匿其財,導致‘告緡令’出,隱財者戍邊,告發者可得其半,於是告密之風大行,商賈之家多破。這是涸澤而漁之策,短期內可聚斂大筆財富,卻不利於商業之繁榮。若商不興,如樹木無葉,豈能長活啊?
“我今財用雖不足,卻不重商稅,且使商賈於流通時得利始征,無利不征,前此聚斂之財,也不強取……”
裴該這是在一定程度上,保障了私有財產的安全,而不象漢武帝似的,因財征稅,也不管你這財產是好來的,是壞來的,是短期聚斂的,還是數代積聚的,全都一刀切,那自然會引發無窮的阻力。而且這也使得工商業者不敢擴大生產規模,所得利潤寧肯吃穿浪費掉,更不肯置換成車、船等運輸工具。
“如此一來,有若農賦,豐年不加,平年不減,歉年可免,人乃樂於經商、作工,而其獲利厚,國家賦稅也豐,公私兩便。且我與商者官,仍使為商,與工人官,仍使作工,不使牧民,又何來刻剝百姓之虞啊?”
當然啦,這隻是目前的狀況,裴該是很想找機會把一兩名成功的商人安插進自己幕府中去,專門負責製定商業政策的,就好比漢武帝朝的孔僅、桑弘羊等人那樣。但他也知道時機未到,光給工商業者空頭吏職,就已經引發很大的阻力了,他又不是漢武帝那樣一言九鼎的皇帝,還不可能徹底改變哪怕隻是一兩名工商業者的地位。
再者說了,武帝時儒家才剛抬頭,還沒能成為社會主流思想,直到漢宣帝,都還說“漢家自有製度,本以霸王道雜之”呢,如今可是經漢元、新莽、光武等數十代的哄抬,儒學已成主流,輕易搖撼不得了。
裴該說了一大套話,終歸是需要喘口氣的,隗瑾這才得以插進話去,說:“商賈之利甚厚,若不加以抑製,反而重視,誠恐農人皆將釋耒耜而逐商利,難免搖動根本……”
裴該笑問道:“卿以為,商賈之利幾倍?”
這個問題籠統得有點兒沒道理,隗瑾因此愣了一下,裴該趁機就說了:“耕田之利十倍,商賈之利百倍,立主定國之利則無數倍,難道農夫都將釋其耒耜,商賈都將傾其珠玉,去立主定國不成嗎?”
這幾倍幾倍的說法,原本出自呂不韋,他這麽跟自家老爹一商量,立主定國之利無數倍啊,當即就跑去扶持子楚了——裴該的意思,象呂不韋這樣的商人,世間能有幾個?
“非其不知利厚也,但利益愈厚,風險便愈大,普通農夫,安能為之?人之秉賦有差,所適合之業不同,即我重商,亦不輕農,何至於望風而轉業啊?固然,人往往慣見成功,而不見失敗,若鄉裏有因商致富者,總會嚐試仿效,然而,若守吏不能察知其情,籌謀對策,或及時稟報朝廷,還要守吏何用?朝廷置吏牧民,難道是僅僅要他們收取貢賦的嗎?
“世間事,有利則必有弊,若因有弊而不為,則唯垂手待死而已。國家為政,要在應天時、問風俗、察民情,加以教化、疏導。今四方疲敝,百業不興,是以重之,如天旱而必須堰河儲水,若天雨導致儲水滿溢,再掘開泄洪可也。若旱時怕洪水,而不敢儲水,又如何能夠活到天雨之時呢?”
裴該這一是為再次聲明,我如今重商的政策,是臨時性的啦,臨時性的,你們別太過反對。同時也暗示,倘若商業的發展影響到農業生產,我自然會收緊口子,而倘若還沒有這種危機萌現,那你們也別求我改變政策。
他的話句句占著理,卻又極其油滑,隗瑾雖然不大以為然,但一時也找不到下嘴之處,隻好把話題給兜迴來:“既然如此,裴公又為何要西賈輸入銀錢啊?錢之為物,隻便流通,饑不能食,寒不可衣,非急需也。”
裴該轉向張寔,問他:“請教張公,今西賈自西域輸來,都是何物?”
張寔迴答說:“多殊方異物,及馬駝、毛皮、珠寶等。”
裴該點一點頭,說:“若有西方種籽,張公可留意,是否能夠種之於中國,可使多貢。馬駝、毛皮亦皆可留,至於珠寶,也不能食,不能衣,不能為兵,非急需之物,可貶其值,命其輸入銀錢。”
然後才轉過來對隗瑾說:“錢不能食,然可以易食,不能衣,然可以易衣,其於商業有大用,非珍珠翡翠可比。”
隗瑾問道:“若田地少產出,錢如何易食啊?桑蠶不繁盛,錢如何易衣啊?”
裴該笑著說,話又兜迴來了,我也沒說不重耕織啊,而且——“耕織者,小民之利,非士之利也,然而如今之士,多聚斂田土、奴婢,盛造莊院、塢堡,屯積糧、帛。市間諸肆皆空,而莊院倉廩豐盈,所為何故?隗卿可想過麽?”
“還請裴公指教。”
裴該笑道:“正是因為商業不興,商賈不通之故啊。則士人所能得者,唯有田土、奴婢、糧食、布帛,難以交易他方之物,隻能屯積。今若有商賈自遠方來,供與殊物,則士見之,一則貪其物而欲易之,二則以為商賈既能至此,地方必然平靖,也不必多儲糧、帛。如此則釋出之糧、帛,可賣於市肆,百姓乃無饑餒、凍寒之虞,豈不是好?”
其實尚有一層好處他還不敢說,那就是一旦工商業興盛了,就可能會有大地主逐財,把資金投放到非農業領域去,從而釋放出一部分耕地來,保障國家的基本農業稅收。
隗瑾本非有備而來,勢又不可能一定要在酒席宴間駁倒裴該,而且斜眼瞧著自家主公張寔的臉色很不好看,最終也隻好屈服了,深深一揖道:“既然裴公已有長策,瑾就國家之事,不便再多置喙。唯望裴公多諮詢賢者,切勿妄定國策。”
這算是架了個台階,裴該也就趁機收篷。因為他還有更重要的事情要辦,於是轉過頭來,就對張寔說:“我書記郭景純,善能相人,可使他為張公一相,如何啊?”
就此經過千年積累,逐漸形成習慣,哪怕後來到了明朝,來自日本和新大陸的銀貨大量流入,政府甚至於以銀兩來征收賦稅,但也沒想著要鑄銀幣,都是先鑄成錠,然後剪碎了用,極其的不方便。
兩晉之際,舊錢多毀,新錢未鑄,極大影響了商業流通,所以裴該才會想到在徐州開礦鑄“吉錢”。但正如他自己所說,此舉杯水車薪,對於自己聚斂財物能起一定作用,對於整個國家,哪怕是自己統治區內的商業發展,收效實在有限。
因而今日在款待張寔的酒宴上,談到了西域問題、絲路貿易問題,他就猛然間想到,我能不能嚐試著從西方引入銀幣來,以補銅錢的不足呢?這是經濟學上一大課題,裴該也是臨時起意,是否有效,也還缺乏仔細的斟酌和研討。
隻是按照常理想來,你讓西來商賈多帶銀幣而不是貨物,他們肯定樂意啊——貴金屬比較方便運輸嘛——而隻要自己出台政策,準許流通,中國商人們也必然樂意使用。所以先跟張寔打個商量,你看這樣行不行啊?
誰想張寔尚且不置可否,隗瑾就先開言表示反對。裴該倒也是真心地想聽聽這位隗參軍的意見,便即阻止了張寔的斥喝,甚至於還端著酒盞站起身來,走到隗瑾麵前,說:“我適才所言,有何不妥,卿可明言勿隱。”
隗瑾躬身答道:“裴公適才雲,欲使西商多輸入銀錢,以便商賈流通。然而瑾以為,國家以農為本,商為末業,大司馬誌在抒難興國,理當重視耕織,垂顧於田土,而不應關注商賈。末吏在涼州,亦曾聽聞裴公獎勵工商,凡有所輸,必給名爵,竊以為此乃搖動國本之害,不知誰人以教裴公,裴公慎勿輕聽!”
裴該心道原來你想說這些,我還以為你對貨幣政策有什麽獨到的見解呢。當即先環顧一番左右,然後重新把目光又落迴到隗瑾身上。
裴該打算趁著這個機會,闡述一番自己重商的理由,不但是說給隗瑾聽,也是說給張寔和自家將吏聽,於是笑一笑,對隗瑾說:“卿言當以農為重,此言無錯,但重農不等於必要輕商。如今胡、羯作亂,國家衰頹,乃當並重農、工、商、虞各業,使厚積聚,才能富國強兵啊。”
隗瑾拱手道:“《周書》雲:‘農不出則乏其食,工不出則乏其事,商不出則三寶絕,虞不出則財匱少。’末吏也知此四事皆不可廢。然而如木有根,有幹,有枝,有葉,若根不固,遑論枝葉?農為國家之本,本厚而諸業並興,若然本末倒置,如樹根朽爛,雖高十丈,也將枯死……”
裴該打斷隗瑾的話,問他:“卿可曾種過樹麽?”
隗瑾聞言一愣,就聽裴該繼續說道:“卿隻知道,根朽而木枯,然而試問:今有無本之木,其根有何用處?今有無枝葉之木,其本能活幾日啊?農業雖興,人皆耕織,若無人為工、商、虞,國家可能富強麽?”
隗瑾答道:“國家重農,則如木根固,隻要不加砍伐,其本自生,諸業自興。事有輕重緩急,國家政策,也有偏重,臣並非言工商無用,隻是裴公不當過於關注而已。即以今日論,社稷傾頹、人心混亂之際,自當重農興作,商賈之道小哉……”
不等裴該辯駁,他就急促地說道:“今裴公使商賈供輸而可得官,此非漢武之故策乎?彼輩重利而輕義,若使為吏,必然刻剝百姓,使政治汙濁。漢武之世,人競奢靡、刑罰過差,甚至以腹誹入罪,其根由皆在於此——是故末吏以為不可,還望裴公三思啊。”
隗瑾的意思,首先聲明,我不是要消滅商業,也不打算跟你在重農還是重商的虛而大的問題上多做糾纏,咱們就事論事,還是說說你的政策失誤吧。
裴該笑笑,迴答說:“卿誤矣。”隨即提高聲音:“商賈輸粟而可為吏,此本漢初之政,非武帝所獨創,那又豈能說‘人競奢靡、刑罰過差,甚至以腹誹入罪’是因此政之失啊?漢武朝之弊,為黷武窮兵,糧秣不足則厚斂農夫,轉運不暢則刻薄商賈,為實國庫而使民間貧窮。
“察漢武初執政,外有匈奴之逼,內有諸侯之擾,國用不足,兵戈不強,無奈而止漢初與民休息之政策,聚斂財富,以平內憂外患。其情其景,與今日何其相似?若無孔僅、桑弘羊等為政,他又何能北逐匈奴,南定甌越,成一大盛世啊?然而匈奴卻,複遠逐之,甌越定,複取西南夷,百世之業,一己為之,這才導致國貧民弱,晚年不得不下罪己之詔——是其急功近利之過,並非為政之失也。
“而且孔僅、桑弘羊之政,不是重商,而是由朝廷任商賈之事,鹽鐵專賣,並且均輸。專賣之策,始於管仲,能使齊國富強,豈非善政?均輸之策,齊勞役而便貢賦,有便於民,有利於國,也非惡政。唯武帝急於求成,頒算緡、告緡之令,使中產以上,大抵破家,此抑商也,非重商也。”
隗瑾還打算說什麽,裴該擺擺手,阻止他繼續發言,說道:“算緡當為古有——豈有因商致富而不納貢賦於朝廷之理啊?唯武帝重其稅,二緡抽一算……”
緡是貨幣單位,相當於後世的“貫”,二緡就是兩千錢,而一算,曆代說法不同,有說指一百二十錢,有說指二百錢。裴該籠統言之,其實漢武帝的“算緡令”,是要工商業主和高利貸者二緡出一算,對於小手工業者則是四緡出一算,此外私人擁有的車船,也要按數量、尺寸抽算。
“是以富戶皆隱匿其財,導致‘告緡令’出,隱財者戍邊,告發者可得其半,於是告密之風大行,商賈之家多破。這是涸澤而漁之策,短期內可聚斂大筆財富,卻不利於商業之繁榮。若商不興,如樹木無葉,豈能長活啊?
“我今財用雖不足,卻不重商稅,且使商賈於流通時得利始征,無利不征,前此聚斂之財,也不強取……”
裴該這是在一定程度上,保障了私有財產的安全,而不象漢武帝似的,因財征稅,也不管你這財產是好來的,是壞來的,是短期聚斂的,還是數代積聚的,全都一刀切,那自然會引發無窮的阻力。而且這也使得工商業者不敢擴大生產規模,所得利潤寧肯吃穿浪費掉,更不肯置換成車、船等運輸工具。
“如此一來,有若農賦,豐年不加,平年不減,歉年可免,人乃樂於經商、作工,而其獲利厚,國家賦稅也豐,公私兩便。且我與商者官,仍使為商,與工人官,仍使作工,不使牧民,又何來刻剝百姓之虞啊?”
當然啦,這隻是目前的狀況,裴該是很想找機會把一兩名成功的商人安插進自己幕府中去,專門負責製定商業政策的,就好比漢武帝朝的孔僅、桑弘羊等人那樣。但他也知道時機未到,光給工商業者空頭吏職,就已經引發很大的阻力了,他又不是漢武帝那樣一言九鼎的皇帝,還不可能徹底改變哪怕隻是一兩名工商業者的地位。
再者說了,武帝時儒家才剛抬頭,還沒能成為社會主流思想,直到漢宣帝,都還說“漢家自有製度,本以霸王道雜之”呢,如今可是經漢元、新莽、光武等數十代的哄抬,儒學已成主流,輕易搖撼不得了。
裴該說了一大套話,終歸是需要喘口氣的,隗瑾這才得以插進話去,說:“商賈之利甚厚,若不加以抑製,反而重視,誠恐農人皆將釋耒耜而逐商利,難免搖動根本……”
裴該笑問道:“卿以為,商賈之利幾倍?”
這個問題籠統得有點兒沒道理,隗瑾因此愣了一下,裴該趁機就說了:“耕田之利十倍,商賈之利百倍,立主定國之利則無數倍,難道農夫都將釋其耒耜,商賈都將傾其珠玉,去立主定國不成嗎?”
這幾倍幾倍的說法,原本出自呂不韋,他這麽跟自家老爹一商量,立主定國之利無數倍啊,當即就跑去扶持子楚了——裴該的意思,象呂不韋這樣的商人,世間能有幾個?
“非其不知利厚也,但利益愈厚,風險便愈大,普通農夫,安能為之?人之秉賦有差,所適合之業不同,即我重商,亦不輕農,何至於望風而轉業啊?固然,人往往慣見成功,而不見失敗,若鄉裏有因商致富者,總會嚐試仿效,然而,若守吏不能察知其情,籌謀對策,或及時稟報朝廷,還要守吏何用?朝廷置吏牧民,難道是僅僅要他們收取貢賦的嗎?
“世間事,有利則必有弊,若因有弊而不為,則唯垂手待死而已。國家為政,要在應天時、問風俗、察民情,加以教化、疏導。今四方疲敝,百業不興,是以重之,如天旱而必須堰河儲水,若天雨導致儲水滿溢,再掘開泄洪可也。若旱時怕洪水,而不敢儲水,又如何能夠活到天雨之時呢?”
裴該這一是為再次聲明,我如今重商的政策,是臨時性的啦,臨時性的,你們別太過反對。同時也暗示,倘若商業的發展影響到農業生產,我自然會收緊口子,而倘若還沒有這種危機萌現,那你們也別求我改變政策。
他的話句句占著理,卻又極其油滑,隗瑾雖然不大以為然,但一時也找不到下嘴之處,隻好把話題給兜迴來:“既然如此,裴公又為何要西賈輸入銀錢啊?錢之為物,隻便流通,饑不能食,寒不可衣,非急需也。”
裴該轉向張寔,問他:“請教張公,今西賈自西域輸來,都是何物?”
張寔迴答說:“多殊方異物,及馬駝、毛皮、珠寶等。”
裴該點一點頭,說:“若有西方種籽,張公可留意,是否能夠種之於中國,可使多貢。馬駝、毛皮亦皆可留,至於珠寶,也不能食,不能衣,不能為兵,非急需之物,可貶其值,命其輸入銀錢。”
然後才轉過來對隗瑾說:“錢不能食,然可以易食,不能衣,然可以易衣,其於商業有大用,非珍珠翡翠可比。”
隗瑾問道:“若田地少產出,錢如何易食啊?桑蠶不繁盛,錢如何易衣啊?”
裴該笑著說,話又兜迴來了,我也沒說不重耕織啊,而且——“耕織者,小民之利,非士之利也,然而如今之士,多聚斂田土、奴婢,盛造莊院、塢堡,屯積糧、帛。市間諸肆皆空,而莊院倉廩豐盈,所為何故?隗卿可想過麽?”
“還請裴公指教。”
裴該笑道:“正是因為商業不興,商賈不通之故啊。則士人所能得者,唯有田土、奴婢、糧食、布帛,難以交易他方之物,隻能屯積。今若有商賈自遠方來,供與殊物,則士見之,一則貪其物而欲易之,二則以為商賈既能至此,地方必然平靖,也不必多儲糧、帛。如此則釋出之糧、帛,可賣於市肆,百姓乃無饑餒、凍寒之虞,豈不是好?”
其實尚有一層好處他還不敢說,那就是一旦工商業興盛了,就可能會有大地主逐財,把資金投放到非農業領域去,從而釋放出一部分耕地來,保障國家的基本農業稅收。
隗瑾本非有備而來,勢又不可能一定要在酒席宴間駁倒裴該,而且斜眼瞧著自家主公張寔的臉色很不好看,最終也隻好屈服了,深深一揖道:“既然裴公已有長策,瑾就國家之事,不便再多置喙。唯望裴公多諮詢賢者,切勿妄定國策。”
這算是架了個台階,裴該也就趁機收篷。因為他還有更重要的事情要辦,於是轉過頭來,就對張寔說:“我書記郭景純,善能相人,可使他為張公一相,如何啊?”