王宗沐任過宣大總督,漕運總督,在位時力主推動過海運,海禁之事,是朝廷上有名的實幹之臣,他的分析可謂是鞭辟入裏。
王士琦道:“是啊,以往朝貢之事,向來是厚往薄來,朝廷常用幾倍高於市價之錢來購番邦貢物,此舉也是不當,然而卻有不少官員認為我大明無物不有,足可自給自足,貿易之事隻是利人不利我,但若真是如此民間又何來走私成風呢?”
徐火勃也是道:“大禹治水,宜疏不易堵,這開海之事即可惠民,也可充實國庫,而朝廷一味禁止實在是太目光短淺了,此等弊法實應該廢除才是。”
眾人各自議論,卻見林延潮,王宗沐都不說話,當即知道自己失言了。
徐火勃,王士琦都是起身告罪。
林延潮與王宗沐對視一眼,王宗沐笑道:“對於這開海之事,老弟的門生大可暢所欲言,也算見識一下後代英傑的風采。”
林延潮點點頭道:“老先生所言極是。”
有了他們這句話,徐火勃出聲問道:“製台大人一言可謂警醒夢中人,以往我看來都是太淺薄,但依老製台這麽說,隻要朝廷繼續朝貢往來之製,那麽開海禁之事,不是永無可能?”
王宗沐點點頭道:“朝廷雖開月港,但不等於開放海禁,其法當年早有定論那就是‘於通之之中,尋禁之之法’。這就是疏而為堵了。”
“當年高新鄭在位時尚且如此,又更何況現在。再說老夫智短,而且已久離廟堂之上,目前看來確無良策,不過江山代有人才出,高人就在眼前又何必他問呢?”
高人在哪裏,我怎麽沒看見。
這句話以徐光啟以及在座之人的智力當然不可能問出,王宗沐所指的江山代有人才出及高人當然是眼前的林延潮。
林延潮笑了笑道:“老先生,晚生哪裏是什麽高人。這一次來台州就是來請教老先生,以解晚生之愚。”
“實不相瞞,學生也是持開海之見。學生乃閩人,當然知道家鄉父老一直以來受海禁之苦,不說商貿,甚至連下海打漁也是不敢。正如梓沙先生之前所言,閩地雖廣袤,但山丘多,且地貧瘠,若是不許百姓去海裏謀食,僅憑稼穡又哪裏能養活得了那麽多生口。”
“說實在話林某為官這麽多年,還一度官居京堂,但在廟堂這麽多年,卻從未為家鄉百姓辦過一事,此實令林某內心有愧,無顏麵對家鄉父老啊。”
聽林延潮這麽說,王宗沐父子三人都是動容。
張四維當年在首輔任上時,為他的老家山西免除朝廷十年的稅賦。這件事說來,不僅沒有人說他半句不是,反而都是讚譽之詞。
在朝為官為家鄉辦些事,這是理所當然的,更何況林延潮現在官當得這麽大。
林延潮見眾人反應,心知已取得了他們的信任。
這開海的事情,若是一個山西官員說,那麽大家要麽當你是茶餘飯後的談資,要麽就是狗拿耗子多管閑事。
但對於福建,浙江,廣東籍官員而言,這都是與自己切身利益密切相關的。
王士琦道:“如家父所言,朝廷為何不開海禁?在聖上,樞輔的眼底,封貢之製,自然是重中之重。可百姓不過謀食而已,想不到如此深遠,而今禁海之事令沿海百姓苦不堪言,對朝廷心懷不滿,長久以後必失人心,如何在其中找一個兩全之道,還請部堂大人賜教我等。”
林延潮聞言心想自己要如何打動王宗沐他們,成為一條船上的戰友呢?
不能說福建浙江官員主張開海,所以大家就要聯起手,大家在一條船上必然是要有再進一步合作的需求。直接說白了,除了給自己家鄉做一點事外,咱們還有從中得到什麽的好處。
林延潮這時不急不忙地道:“世兄過譽了,賜教二字在老先生麵前,晚生萬萬不敢當之,還是洗耳恭聽才是。”
王宗沐笑了笑道:“老弟,既到了這裏,就不妨直言了。”
林延潮再三謙讓這才道:“那晚生鬥膽了,晚生記得當年鬼穀子有句話,與智者言,依於博;與博者言,依於辨;與辨者言,依於要;與貴者言,依於勢;與富者言,依於高,與貧者言,依於利;與賤者言,依於謙。”
鬼穀子這句話大意是要打動聰明人,自己的知識要淵博,要打動知識淵博的人,自己必須條理清晰,道理明白,要打動觀點清晰,善於質疑的人,要把握住自己的原則,要打動身份尊貴的人,那麽你就要與他分析大勢,要打動有錢人,那麽你就要與分析高層的事,要打動沒錢的人,那麽你要與他講利益,而要打動身份卑賤的人,那麽你要保持自己的恭謙,不可高高在上。
要不是林延潮所言,在座之人恐怕是以為對方是在掉書袋,故弄玄虛了。
林延潮繼續道:“晚生在朝多年說來慚愧,見識也並非如何高明,難與當場諸公相提並論。唯一可以稱道就是平日陪坐末席,竊得耳聞諸公議論,也算在高與勢二字上倒是可以講一講。”
眾人這才恍然,林延潮是謙讓了半天,原來是這個意思。
就是所謂與貴者言,依於勢;與富者言,依於高。
這個勢就是天下大勢,貴者就是大官,甚至天子,高高在上,但他們也並非什麽不怕,他們擔心的就是時勢的變化,害怕所謂一朝天子一朝臣,害怕皇帝輪流坐,明天到我家。
所以平日他們談論就是天下大勢。
而這個高字,孟子當年有雲,位卑而言高,罪也。這話的意思是,身份卑微的人妄議朝堂上大事,這是大罪啊。
所以有錢人多是商人,他們最擔心是什麽,那就是朝廷政策的變動,
但是勢與高不是亂說,大多人都想當諸葛亮,未出茅廬知天下三分,但是除了諸葛亮,一個普通書生若碰到一名官員或者是商人,就張口與人家分析天下大勢,朝堂高層如何如何,對方麵上嗬嗬,心底會問你一句你媽貴姓。
但是林延潮是天子講官,帷幄近臣出身,又是首輔的學生,對於揣摩天子,內閣的心思是明了。而且身居高位多年,就算什麽見識也沒有。但廷議參加了那麽多,即便是坐在末席,但整日在那邊旁聽,對於天下大勢,朝廷未來的政策比起常人而言還是略知一二的。
這句話是明麵上的,但潛台詞是你們要想升官就要順勢而為,要順勢而為就要聽我說。
林延潮拱手道:“在老先生,晚生就班門弄斧,鬥膽言之。當年張江陵故去,其餘黨多被追問,故而朝堂上也沒有人敢稍提變法之事,但現在已時過境遷。眼下朝廷最憂心的,一在於東北,西北的邊事,二在於今年的大旱。先說邊事,西北遼東屢屢用兵,還有播州的楊應龍,獨霸一方,屢次犯邊,天子已是隱忍他許久,但可以料想將來遲早是有一戰,無論哪裏戰事一起,沒有幾百萬兩銀子是打不住的。”
“其二就是大旱,各位在浙江這樣的魚米之鄉,可能有所不知。今年江北,西北各省大旱蝗災已是十分嚴峻,朝廷雖要備荒,但辦法卻是不多,我離京時朝廷還未拿出一個主意來,但料想不久就會有條文到各省。此事乃當務之急,現在各省都有小的民變,再不賑濟就會有大的民亂,那就是動搖國本的事。”
“所以說到這裏,諸位也看出來了,無論是邊事還是內旱,這兩件事歸根到底也就是一件事,那就是國庫空虛,朝廷缺錢。朝廷稅賦眼下所仰仗的,一是兩淮的鹽稅,二就是各省的農稅。兩淮的鹽稅今年是收不上來了,雖說明年會有變動,但也是遠水解不了近火。至於農稅,眼下多省的田賦收不收上來還是兩說,至於各地賑濟又要多少銀子誰也說不上來。可想而知,天子為錢定是發愁。”
其實林延潮話沒說完,再算上曆史上的寧夏之役,以及即將的援朝戰爭,所以將來財政的窘境是可以將天子逼瘋了。
眾人就算都不明白,但也知道天子‘貪財好貨’的名聲不是白喊的。
林延潮道:“所以朝廷缺錢就是將來大勢,而大勢的變動,必然左右朝堂上的政局,因此將來十年,朝廷上下必會為了開源節流更大傷腦筋。那麽對於我們官員而言,必須順勢而為,能為朝廷開源節流,就是我等的進身之階。”
眾人想了想,沒錯,林延潮所言並非如何高深莫測,很多都是他們知道的,但最後的結論卻是大家平日忽略的。
“但如何開源節流?若真能開源節流,兩淮鹽政不會已經糜爛了十幾年。張江陵行新政,還被抄了家。”王士昌出聲問道。
王士琦道:“那麽部堂大人的意思,還是要開海?”
林延潮點點頭:“月港的關稅萬曆三年時一年六千兩,而到了萬曆十一年時已激增至兩萬兩,明年聽說可至三萬兩,但即便如此出海的船引仍是一票難求。現在月港卻已被稱作聖上的南庫,若是多十倍如何?眼下我們所缺的,不過是既開海,又能維持封貢的辦法而已。”
“當年張蒲州主持俺答封貢,以後朝廷北境有了幾十年的太平,最後張蒲州也官至宰相,而今若是能開海禁,可以造福於家鄉百姓,他日也能青史留名。所以晚生此來就是請教老先生的高策了。”
王宗沐笑了笑,沒有說話。
這時候王士琦卻出聲道:“其實以我觀之,朝廷要廢除海禁也不難,難隻是難在……”
王宗沐卻輕咳了一聲。
林延潮看了王宗沐一眼,不急不忙地喝了口茶然後道:“以晚生觀來,朝堂上的方略早晚會有變化,若是我們官員想不出辦法來,那麽皇上就會自己想,到時候恐怕朝野上下就有非議甚多了。”
眾人都知道皇帝的辦法是什麽,之前就是讓張鯨撈錢,結果搞得南北官員無不彈劾。
王宗沐也是尋思再三,然後才道:“士琦,怎麽方才說一半不說了?”
王士琦道:“是,那孩兒姑且一言,海上朝貢之國中,如琉球一國三王都有貢船可不持有堪合入貢。”
“次者南洋十一國,西洋三國皆需持堪合入貢。”
“最後就是倭國,不給堪合,不許入貢。”
林延潮聽了王士琦的分析,他也就是把朝貢國分類,如琉球這樣的國家,關係到了不持堪合隨便入貢的程度。朝廷在福州設有柔遠驛,專門接待琉球貢使。此意味琉球貢使不必如其他貢使那般必須千裏迢迢到京師方能入貢,然後再千裏迢迢的運迴家去,運費就不知去了多少,這放在現在就是‘全天候戰略合作夥伴關係’。
然後就是其他各朝貢國,有的必須規定來京,有的不必,但不必來京的,必須持有堪合,而且貿易的數量也是有限的,不是你來十艘船我就給你十艘船的貨,你賣不出去的東西,我還要給你兜底。不過這樣也算是不錯,換句話說可以稱得上是‘全麵戰略合作夥伴關係’。
剩下的倭國,那就是別說什麽夥伴關係了,大家都已經撤交多少年了。但這是官方的,私底下兩國海商倒是常來往,而且還是彼此‘第一貿易進出口國家’,可是這中間的錢都給兩國海商,以及琉球,葡萄牙人賺走了。
而且明朝雖開放了月港,但給予船引的八十八艘裏,都是前往東西二洋的,這東西二洋是南洋的東西二洋,總之沒有一艘是往倭國走的,換句話說倭國還處於明朝的‘貿易封鎖’的名單裏。
王宗沐問道:“此是何意?”
當下王士琦自信道:“依孩兒之見,若是朝廷可以改變陳規,允許在閩,浙,粵數地開海。卻在口岸之處課以重稅,譬如對琉球的貢船采用輕稅,仍是二十稅一,對於其他各國貢船則是十稅一,甚至五稅一。如此之法,即富裕沿海百姓,更讓國庫得以充實,最重要是維持朝廷與宗藩的朝貢之體,將大權操之在我。”
王士琦道:“是啊,以往朝貢之事,向來是厚往薄來,朝廷常用幾倍高於市價之錢來購番邦貢物,此舉也是不當,然而卻有不少官員認為我大明無物不有,足可自給自足,貿易之事隻是利人不利我,但若真是如此民間又何來走私成風呢?”
徐火勃也是道:“大禹治水,宜疏不易堵,這開海之事即可惠民,也可充實國庫,而朝廷一味禁止實在是太目光短淺了,此等弊法實應該廢除才是。”
眾人各自議論,卻見林延潮,王宗沐都不說話,當即知道自己失言了。
徐火勃,王士琦都是起身告罪。
林延潮與王宗沐對視一眼,王宗沐笑道:“對於這開海之事,老弟的門生大可暢所欲言,也算見識一下後代英傑的風采。”
林延潮點點頭道:“老先生所言極是。”
有了他們這句話,徐火勃出聲問道:“製台大人一言可謂警醒夢中人,以往我看來都是太淺薄,但依老製台這麽說,隻要朝廷繼續朝貢往來之製,那麽開海禁之事,不是永無可能?”
王宗沐點點頭道:“朝廷雖開月港,但不等於開放海禁,其法當年早有定論那就是‘於通之之中,尋禁之之法’。這就是疏而為堵了。”
“當年高新鄭在位時尚且如此,又更何況現在。再說老夫智短,而且已久離廟堂之上,目前看來確無良策,不過江山代有人才出,高人就在眼前又何必他問呢?”
高人在哪裏,我怎麽沒看見。
這句話以徐光啟以及在座之人的智力當然不可能問出,王宗沐所指的江山代有人才出及高人當然是眼前的林延潮。
林延潮笑了笑道:“老先生,晚生哪裏是什麽高人。這一次來台州就是來請教老先生,以解晚生之愚。”
“實不相瞞,學生也是持開海之見。學生乃閩人,當然知道家鄉父老一直以來受海禁之苦,不說商貿,甚至連下海打漁也是不敢。正如梓沙先生之前所言,閩地雖廣袤,但山丘多,且地貧瘠,若是不許百姓去海裏謀食,僅憑稼穡又哪裏能養活得了那麽多生口。”
“說實在話林某為官這麽多年,還一度官居京堂,但在廟堂這麽多年,卻從未為家鄉百姓辦過一事,此實令林某內心有愧,無顏麵對家鄉父老啊。”
聽林延潮這麽說,王宗沐父子三人都是動容。
張四維當年在首輔任上時,為他的老家山西免除朝廷十年的稅賦。這件事說來,不僅沒有人說他半句不是,反而都是讚譽之詞。
在朝為官為家鄉辦些事,這是理所當然的,更何況林延潮現在官當得這麽大。
林延潮見眾人反應,心知已取得了他們的信任。
這開海的事情,若是一個山西官員說,那麽大家要麽當你是茶餘飯後的談資,要麽就是狗拿耗子多管閑事。
但對於福建,浙江,廣東籍官員而言,這都是與自己切身利益密切相關的。
王士琦道:“如家父所言,朝廷為何不開海禁?在聖上,樞輔的眼底,封貢之製,自然是重中之重。可百姓不過謀食而已,想不到如此深遠,而今禁海之事令沿海百姓苦不堪言,對朝廷心懷不滿,長久以後必失人心,如何在其中找一個兩全之道,還請部堂大人賜教我等。”
林延潮聞言心想自己要如何打動王宗沐他們,成為一條船上的戰友呢?
不能說福建浙江官員主張開海,所以大家就要聯起手,大家在一條船上必然是要有再進一步合作的需求。直接說白了,除了給自己家鄉做一點事外,咱們還有從中得到什麽的好處。
林延潮這時不急不忙地道:“世兄過譽了,賜教二字在老先生麵前,晚生萬萬不敢當之,還是洗耳恭聽才是。”
王宗沐笑了笑道:“老弟,既到了這裏,就不妨直言了。”
林延潮再三謙讓這才道:“那晚生鬥膽了,晚生記得當年鬼穀子有句話,與智者言,依於博;與博者言,依於辨;與辨者言,依於要;與貴者言,依於勢;與富者言,依於高,與貧者言,依於利;與賤者言,依於謙。”
鬼穀子這句話大意是要打動聰明人,自己的知識要淵博,要打動知識淵博的人,自己必須條理清晰,道理明白,要打動觀點清晰,善於質疑的人,要把握住自己的原則,要打動身份尊貴的人,那麽你就要與他分析大勢,要打動有錢人,那麽你就要與分析高層的事,要打動沒錢的人,那麽你要與他講利益,而要打動身份卑賤的人,那麽你要保持自己的恭謙,不可高高在上。
要不是林延潮所言,在座之人恐怕是以為對方是在掉書袋,故弄玄虛了。
林延潮繼續道:“晚生在朝多年說來慚愧,見識也並非如何高明,難與當場諸公相提並論。唯一可以稱道就是平日陪坐末席,竊得耳聞諸公議論,也算在高與勢二字上倒是可以講一講。”
眾人這才恍然,林延潮是謙讓了半天,原來是這個意思。
就是所謂與貴者言,依於勢;與富者言,依於高。
這個勢就是天下大勢,貴者就是大官,甚至天子,高高在上,但他們也並非什麽不怕,他們擔心的就是時勢的變化,害怕所謂一朝天子一朝臣,害怕皇帝輪流坐,明天到我家。
所以平日他們談論就是天下大勢。
而這個高字,孟子當年有雲,位卑而言高,罪也。這話的意思是,身份卑微的人妄議朝堂上大事,這是大罪啊。
所以有錢人多是商人,他們最擔心是什麽,那就是朝廷政策的變動,
但是勢與高不是亂說,大多人都想當諸葛亮,未出茅廬知天下三分,但是除了諸葛亮,一個普通書生若碰到一名官員或者是商人,就張口與人家分析天下大勢,朝堂高層如何如何,對方麵上嗬嗬,心底會問你一句你媽貴姓。
但是林延潮是天子講官,帷幄近臣出身,又是首輔的學生,對於揣摩天子,內閣的心思是明了。而且身居高位多年,就算什麽見識也沒有。但廷議參加了那麽多,即便是坐在末席,但整日在那邊旁聽,對於天下大勢,朝廷未來的政策比起常人而言還是略知一二的。
這句話是明麵上的,但潛台詞是你們要想升官就要順勢而為,要順勢而為就要聽我說。
林延潮拱手道:“在老先生,晚生就班門弄斧,鬥膽言之。當年張江陵故去,其餘黨多被追問,故而朝堂上也沒有人敢稍提變法之事,但現在已時過境遷。眼下朝廷最憂心的,一在於東北,西北的邊事,二在於今年的大旱。先說邊事,西北遼東屢屢用兵,還有播州的楊應龍,獨霸一方,屢次犯邊,天子已是隱忍他許久,但可以料想將來遲早是有一戰,無論哪裏戰事一起,沒有幾百萬兩銀子是打不住的。”
“其二就是大旱,各位在浙江這樣的魚米之鄉,可能有所不知。今年江北,西北各省大旱蝗災已是十分嚴峻,朝廷雖要備荒,但辦法卻是不多,我離京時朝廷還未拿出一個主意來,但料想不久就會有條文到各省。此事乃當務之急,現在各省都有小的民變,再不賑濟就會有大的民亂,那就是動搖國本的事。”
“所以說到這裏,諸位也看出來了,無論是邊事還是內旱,這兩件事歸根到底也就是一件事,那就是國庫空虛,朝廷缺錢。朝廷稅賦眼下所仰仗的,一是兩淮的鹽稅,二就是各省的農稅。兩淮的鹽稅今年是收不上來了,雖說明年會有變動,但也是遠水解不了近火。至於農稅,眼下多省的田賦收不收上來還是兩說,至於各地賑濟又要多少銀子誰也說不上來。可想而知,天子為錢定是發愁。”
其實林延潮話沒說完,再算上曆史上的寧夏之役,以及即將的援朝戰爭,所以將來財政的窘境是可以將天子逼瘋了。
眾人就算都不明白,但也知道天子‘貪財好貨’的名聲不是白喊的。
林延潮道:“所以朝廷缺錢就是將來大勢,而大勢的變動,必然左右朝堂上的政局,因此將來十年,朝廷上下必會為了開源節流更大傷腦筋。那麽對於我們官員而言,必須順勢而為,能為朝廷開源節流,就是我等的進身之階。”
眾人想了想,沒錯,林延潮所言並非如何高深莫測,很多都是他們知道的,但最後的結論卻是大家平日忽略的。
“但如何開源節流?若真能開源節流,兩淮鹽政不會已經糜爛了十幾年。張江陵行新政,還被抄了家。”王士昌出聲問道。
王士琦道:“那麽部堂大人的意思,還是要開海?”
林延潮點點頭:“月港的關稅萬曆三年時一年六千兩,而到了萬曆十一年時已激增至兩萬兩,明年聽說可至三萬兩,但即便如此出海的船引仍是一票難求。現在月港卻已被稱作聖上的南庫,若是多十倍如何?眼下我們所缺的,不過是既開海,又能維持封貢的辦法而已。”
“當年張蒲州主持俺答封貢,以後朝廷北境有了幾十年的太平,最後張蒲州也官至宰相,而今若是能開海禁,可以造福於家鄉百姓,他日也能青史留名。所以晚生此來就是請教老先生的高策了。”
王宗沐笑了笑,沒有說話。
這時候王士琦卻出聲道:“其實以我觀之,朝廷要廢除海禁也不難,難隻是難在……”
王宗沐卻輕咳了一聲。
林延潮看了王宗沐一眼,不急不忙地喝了口茶然後道:“以晚生觀來,朝堂上的方略早晚會有變化,若是我們官員想不出辦法來,那麽皇上就會自己想,到時候恐怕朝野上下就有非議甚多了。”
眾人都知道皇帝的辦法是什麽,之前就是讓張鯨撈錢,結果搞得南北官員無不彈劾。
王宗沐也是尋思再三,然後才道:“士琦,怎麽方才說一半不說了?”
王士琦道:“是,那孩兒姑且一言,海上朝貢之國中,如琉球一國三王都有貢船可不持有堪合入貢。”
“次者南洋十一國,西洋三國皆需持堪合入貢。”
“最後就是倭國,不給堪合,不許入貢。”
林延潮聽了王士琦的分析,他也就是把朝貢國分類,如琉球這樣的國家,關係到了不持堪合隨便入貢的程度。朝廷在福州設有柔遠驛,專門接待琉球貢使。此意味琉球貢使不必如其他貢使那般必須千裏迢迢到京師方能入貢,然後再千裏迢迢的運迴家去,運費就不知去了多少,這放在現在就是‘全天候戰略合作夥伴關係’。
然後就是其他各朝貢國,有的必須規定來京,有的不必,但不必來京的,必須持有堪合,而且貿易的數量也是有限的,不是你來十艘船我就給你十艘船的貨,你賣不出去的東西,我還要給你兜底。不過這樣也算是不錯,換句話說可以稱得上是‘全麵戰略合作夥伴關係’。
剩下的倭國,那就是別說什麽夥伴關係了,大家都已經撤交多少年了。但這是官方的,私底下兩國海商倒是常來往,而且還是彼此‘第一貿易進出口國家’,可是這中間的錢都給兩國海商,以及琉球,葡萄牙人賺走了。
而且明朝雖開放了月港,但給予船引的八十八艘裏,都是前往東西二洋的,這東西二洋是南洋的東西二洋,總之沒有一艘是往倭國走的,換句話說倭國還處於明朝的‘貿易封鎖’的名單裏。
王宗沐問道:“此是何意?”
當下王士琦自信道:“依孩兒之見,若是朝廷可以改變陳規,允許在閩,浙,粵數地開海。卻在口岸之處課以重稅,譬如對琉球的貢船采用輕稅,仍是二十稅一,對於其他各國貢船則是十稅一,甚至五稅一。如此之法,即富裕沿海百姓,更讓國庫得以充實,最重要是維持朝廷與宗藩的朝貢之體,將大權操之在我。”