就像前麵說的，她跟寶玉的關係也顯得最純正，最令人感動。而這個人的遭遇也是我們看到的最悲慘的，這個悲慘對這個藝術形象來講我覺得是最有幸的。
為什麽講有幸呢，因為曹雪芹把這個人物寫完整了，在前麵八十迴已經寫到她死掉了，所以後人很難歪曲或者曲解晴雯這個人。
其實小說裏寫的，後麵交代了一個事情，就是襲人受到了王夫人的特別尊重，覺得她這個人很穩重，她倒反而跟寶玉要保持一定距離，所以每天晚上睡覺的時候她睡在外間，讓寶玉這個床鋪上麵的外床讓晴雯去睡。
也就是說，同寶玉睡在一起的是晴雯而不是襲人。
這樣的話，既然寶玉跟襲人曾經有過那個關係，那麽跟晴雯在一起恐怕也難免有這個關係。
這個一直到晴雯遭了不白之冤，臨死之前把這個問題講得非常清楚。
我這裏不必重複，你們去看小說，根本一點關係都沒有。
她甚至於很後悔，早知道被看做狐狸精，早知道這樣的話，我當初也有一個另外打算。
他們兩個人還是親不得，而且通過第三者來聽到這個事情，證實這個事情。
但是寶玉對她是非常信任的，你看寶玉被打的時候，林黛玉哭得兩個眼睛像桃一樣，寶玉想安慰她，除了講我這個是假的，實際上並不很疼，做給他們看看的。
還不放心，叫她不要哭，送了兩個舊的手帕給她。叫誰送呢，叫晴雯送，不是襲人，這就是很信任。
而且需要說明，《紅樓夢》裏寫晴雯這個人物，有很多非常鮮明的成功的章節，譬如說撕扇子，大家都知道，過去畫畫也經常畫。
從前後描寫看出來，晴雯同寶玉之間的關係完全泯滅了主人和奴才之間的關係，平等的，寶玉也證實能平等，他也是這樣。
所以一知道把扇子跌斷了以後，寶玉發了脾氣以後，晴雯不是低聲下氣，反而頂撞他。
寶玉倒沒有關係，後來把這個氣過去以後，扇子你要撕就撕吧～把人與物的關係在這裏交代了，什麽東西、物都是為人服務的，人如果覺得扇扇子要涼快拿來扇，如果它撕起來很好就拿來撕也行。
隻要不要出氣的時候，把氣頭去發到這個東西上麵去，這樣的話就不對了。
此外還有一段大家覺得更加是表現晴雯性格的重要方麵，就是寶玉第二天要去過誰的生日，賈母給了他很貴重的皮褂子，那個孔雀裘不小心燒了一個洞，沒有辦法了，袍子拿不出來了。
想來想去找到了晴雯，這裏麵看出晴雯的心靈手巧，本領也是挺大的。
但那個時候晴雯剛好生病，連夜補這個要一針一線地這樣挑的，非常難的，她就熬著，這一段描寫，她坐了一會兒就喘氣，就吃不消了;再堅持，實在吃不消了。
怎麽會堅持到最後呢，隻有一個動機，就怕寶玉著急。
她對寶玉是有情有意。所以這一迴叫“勇晴雯”，“勇敢”的“勇”。
在《紅樓夢》我們看到的整個小說裏麵，寫到過人的詩、詞、文，最長最著力的就是寶玉紀念晴雯的《芙蓉女兒誄》，誄文啊、祭文啊，這是很長的，也是曹雪芹敢於放開來寫的地方。
作者把自己有關讀到的楚辭，楚人的作品，曆史知識，全都運用在裏麵，而且借題發揮的也是特別多。
脂硯齋認為誄晴雯就是紀念晴雯，實際上誄黛玉。
後來就是黛玉死的時候也是這樣，但是我們看不到了。我們現在看到的是後人學的“病淚灑”，那是哭不是寫文章。
但不管怎麽說，對於這樣一個人物的悲慘的命運，作者傾注了最大的同情。
在我看起來，丫鬟裏麵在這方麵借題發揮的地方也特別地多。
特別是這篇誄文裏麵，就是一個有才幹的，一個正直的，但是她的出身地位不高，在那個環境下遭到了誹謗，因為風流靈巧，遭到了人家的陷害，最後是非常悲慘的結局，這個人物形象的意義就非同一般了。
不過另一位紅學家卜鍵先生又覺得，我們讀這個書，對丫鬟們的這些形象，讀到的時候感情也是複雜的。
一個呢，她們都是些非常年輕、漂亮、聰明、善良的女孩子。
年輕是與歡樂很接近的，因為大觀園的生活，長期的一個主調是很快樂的，是很自由的。
所以我讀的時候就感到很輕鬆、很愉快。
另外一方麵呢，這些丫鬟們，她們這個屬性，那個社會屬性，注定她們的命運是悲劇的，不可能是喜劇的，是悲劇的。
這種社會屬性也注定她們在這個生活中還會有很多她們的弱點。
剛才說到晴雯，蔡先生講到晴雯，晴雯是作者著力很多、著墨很重的一個女性，寫得很有光彩，光彩四射，可以說是這樣。
但是同時作者還寫了晴雯的另外一麵，她的強梁，她有時候表現出來的霸道。
比如說那個墜兒偷東西，我們看那個書裏頭的描寫是很寫實的，她慢慢慢慢叫她過來，突然揪住，從頭上拔下一個簪子來就去刺她的嘴，也很殘酷的。
包括蔡義江先生也覺得有時候講晴雯這個人很像林黛玉，作為林黛玉的影子，但她有一點不一樣，就是她嫉惡如仇，一點都忍受不了這個壞的行為，容不得別人不好。
如果寶玉的房間裏的丫頭居然敢偷東西的話，她是恨得咬牙切齒。
因此他覺得卜鍵先生的意思就是說，晴雯覺得自己這個丫頭的地位是比那個丫頭的地位要高一些，所以她才會。
對此卜鍵先生也表示讚同，他說這個當然了，她地位是比那個丫頭高一點，因為她僅次於襲人，大丫頭。
蔡義江先生覺得她之所以這樣做，我覺得主要是恨這個行為，怎麽會偷人家東西呢。
卜鍵先生說如果她有看不慣的行為的話，那在賈府裏麵太多了。
因為賈璉的行為比墜兒的行為要糟糕得多，她怎麽不敢去刺他呢，這還是一個地位的問題。
此外李希凡先生認為是要求太高了，她跟賈璉根本不接觸。
卜鍵說為什麽不接觸呢，她的地位限定了她，她也希望到處走走。
所以覺得也是複雜的，就像他讀到這個的時候，比如蔡先生上麵說的那些，其實他是同意的，她是怒其不爭，但是懲罰的手段過於嚴厲了。
而另一位紅學家蔡義江先生則認為，她是風流靈巧招人怨，她有招人怨的一麵，所以魯迅講寫壞人寫好人，不是十全十美的。
但是就像他剛才解釋了一下動機，升華了，而在她管的底下人居然在偷東西，所以她恨得很。
所以他就是這樣說了一下，也不是說讚成她拿著一丈青去刺人家。
卜鍵先生對此表示曹雪芹寫女兒們，以至於創造出大觀園女兒國，這應該說是他的叫做“烏托邦”的一種想法。這個女兒國沒有脫離榮寧二府，榮寧二府層層節節的鬥爭在這裏都有反映，都會反映出來。
最後也還這樣，這是一個短暫的時間，叫做“三春去後諸芳盡”、“勘破三春景不長”。他沒有把它想維持一個很長的時間，最後這個三春完了以後，大家就散了。他無法迴避這種現實性。
所以這還是作者很聰明，他雖然有理想，但是這個現實達不到自己這種理想，最後是花開一現。
社會因素的破壞，毀滅了大觀園女兒國的美好，貴族家庭怎麽可能容許這個，外麵的因素衝擊著這個大觀園，包括賈寶玉的生活，也包括那些丫鬟們的生活。
但是在我們今天有好多人覺得襲人會來事，會拍馬屁，會討主子歡心，更適合於生活在今天。
在當時那種情景之下，襲人的所作所為是令李院長非常討厭的。
像是李希凡先生所講，襲人也是曹雪芹塑造得非常出色的一個出眾的人物，但是卻不喜歡她。
為什麽，襲人實際上是寶釵的影子，處處地都按照封建禮教的生活，她也要求賈寶玉按照賈政，按照他那個家庭的要求生活，她自己要起這個作用。
“情切切良宵花解語”，她解什麽語啊，就是你怎麽做人，你怎麽去讀書、考試，怎麽去應酬事物，怎麽不要惹老爺生氣，不要惹夫人生氣。
她在她的位置上可以說做得很盡心了。
但是這個盡心跟作者所反對的這些東西，宗旨就很不一致了。
所以她盡管溫柔、和順，但是賈寶玉老是防著她。
剛才蔡先生講的這句話，就是派晴雯去送兩個帕子的時候，前麵就有一句，寶玉怕襲人，但沒有別的字了，就這五個字，大家可以查。
他怕她什麽，以至於到晴雯死了以後，首先他就懷疑到是她打小報告了。
老實說，雖然曹雪芹沒明寫出來，我也是懷疑的。
你說怡紅院裏誰接近王夫人，沒有人～晴雯去了一次，賞了兩件衣服。
那不說了，晴雯不就說了嗎，說人家是給剩下的給你了，要給我我不要，我就退給夫人，退給太太去。
同時大家看看，從頭到尾，就像她自己講的，一片真心為姑娘。
這個紫鵑在這個大觀園裏頭是很突出的，她是跟鴛鴦、襲人她們一起長大的，但她從沒有在大觀園的任何場麵出現，所有的場麵裏沒有她的聲音，不見她的身影，仿佛她就一直在瀟湘館為她的姑娘看著那個鸚鵡和竹子。
我們也可以看到續書的時候給她寫什麽，老先生覺得都寫得很差勁，覺得破壞了這個形象。
我當然不知道紫鵑在曹雪芹筆下怎麽結局，但是這是塑造得非常成功的一個，也是像你所說的，有私心的，但是她我看不出來。
我們也想到林黛玉，不是說林黛玉尖酸刻薄嗎，我想這個也不完全適合這樣的說法。
為什麽尖酸刻薄有那麽樣一個忠心的丫頭，而且這個丫頭不是她帶來的，是賈母給她的，可見她們兩個人成了知心的姐妹，也是平等相待的，所以林黛玉的這一麵也應當肯定。
至於蔡義江先生的話，他說就像卜鍵先生講的，他講了一個很重要的美學原則，就是《紅樓夢》裏麵寫人物，不是好人都好、壞人都壞。
這個話魯迅先生就開始就講，其實晴雯這個人物她敢於比較用兇的手段去對付她下麵的小丫頭，盡管是小丫頭犯了錯誤，但是這裏麵也帶有封建社會的宗法等級觀念。
所以任何一個人物要脫離這個時代，封建時代宗法社會裏麵的這個，要去掉她的痕跡，這樣的人是沒有的，包括襲人。
就如李先生剛才講到的他的好惡，他說非常理解的，因為他以前也有這樣的想法，隻不過近來稍微有點變化了。
比如就是覺得如果我們研究《紅樓夢》，不單單看那個白話文本，如果也去看看那個抄本裏麵脂硯的評語的話，就發現了一個問題。脂硯齋對襲人是特別尊重，而且不講襲人，稱她襲卿，這個事情唐突了襲卿，實在對不起了。
為什麽，我就在研究，為什麽對這個襲人是這麽地愛護，那麽按照原稿怎麽寫呢，我們雖然不是完全知道，但有一點是知道的。
就是襲人嫁給蔣玉菡，就是這個琪官，不是我們現在看到的小說，最後作為結尾的時候這麽代一代，而是在賈府出事的時候嫁出去的。
所以後來還有一迴，迴目我們留下來了，內容不知道，就是叫做“花襲人有始有終”。
到後來賈府很沒落，很窮了以後，賈寶玉夫婦，他的妻子是寶釵，林黛玉早就死了，兩個人生活很困難的時候，靠襲人跟蔣玉菡他們夫婦始終供奉他。
你哪怕再窮的話，我曾經是你們的仆人。
所以她在物質上麵、在精神上麵一直地照顧他們夫婦。
當然我這樣說，不是說襲人就可能像晴雯這樣，我所以特別講晴雯，我覺得作者對晴雯這樣的人更傾注了他的同情、他的熱情。
但對襲人這樣的人呢，老先生覺得也還可以進一步做深入地研究而已，大致就是這樣了。
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為什麽講有幸呢，因為曹雪芹把這個人物寫完整了，在前麵八十迴已經寫到她死掉了，所以後人很難歪曲或者曲解晴雯這個人。
其實小說裏寫的，後麵交代了一個事情，就是襲人受到了王夫人的特別尊重，覺得她這個人很穩重，她倒反而跟寶玉要保持一定距離，所以每天晚上睡覺的時候她睡在外間，讓寶玉這個床鋪上麵的外床讓晴雯去睡。
也就是說，同寶玉睡在一起的是晴雯而不是襲人。
這樣的話，既然寶玉跟襲人曾經有過那個關係，那麽跟晴雯在一起恐怕也難免有這個關係。
這個一直到晴雯遭了不白之冤，臨死之前把這個問題講得非常清楚。
我這裏不必重複，你們去看小說，根本一點關係都沒有。
她甚至於很後悔，早知道被看做狐狸精，早知道這樣的話，我當初也有一個另外打算。
他們兩個人還是親不得，而且通過第三者來聽到這個事情，證實這個事情。
但是寶玉對她是非常信任的，你看寶玉被打的時候，林黛玉哭得兩個眼睛像桃一樣，寶玉想安慰她，除了講我這個是假的，實際上並不很疼，做給他們看看的。
還不放心，叫她不要哭，送了兩個舊的手帕給她。叫誰送呢，叫晴雯送，不是襲人，這就是很信任。
而且需要說明，《紅樓夢》裏寫晴雯這個人物，有很多非常鮮明的成功的章節，譬如說撕扇子，大家都知道，過去畫畫也經常畫。
從前後描寫看出來，晴雯同寶玉之間的關係完全泯滅了主人和奴才之間的關係，平等的，寶玉也證實能平等，他也是這樣。
所以一知道把扇子跌斷了以後，寶玉發了脾氣以後，晴雯不是低聲下氣，反而頂撞他。
寶玉倒沒有關係，後來把這個氣過去以後，扇子你要撕就撕吧～把人與物的關係在這裏交代了，什麽東西、物都是為人服務的，人如果覺得扇扇子要涼快拿來扇，如果它撕起來很好就拿來撕也行。
隻要不要出氣的時候，把氣頭去發到這個東西上麵去，這樣的話就不對了。
此外還有一段大家覺得更加是表現晴雯性格的重要方麵，就是寶玉第二天要去過誰的生日，賈母給了他很貴重的皮褂子，那個孔雀裘不小心燒了一個洞，沒有辦法了，袍子拿不出來了。
想來想去找到了晴雯，這裏麵看出晴雯的心靈手巧，本領也是挺大的。
但那個時候晴雯剛好生病，連夜補這個要一針一線地這樣挑的，非常難的，她就熬著，這一段描寫，她坐了一會兒就喘氣，就吃不消了;再堅持，實在吃不消了。
怎麽會堅持到最後呢，隻有一個動機，就怕寶玉著急。
她對寶玉是有情有意。所以這一迴叫“勇晴雯”，“勇敢”的“勇”。
在《紅樓夢》我們看到的整個小說裏麵，寫到過人的詩、詞、文，最長最著力的就是寶玉紀念晴雯的《芙蓉女兒誄》，誄文啊、祭文啊，這是很長的，也是曹雪芹敢於放開來寫的地方。
作者把自己有關讀到的楚辭，楚人的作品，曆史知識，全都運用在裏麵，而且借題發揮的也是特別多。
脂硯齋認為誄晴雯就是紀念晴雯，實際上誄黛玉。
後來就是黛玉死的時候也是這樣，但是我們看不到了。我們現在看到的是後人學的“病淚灑”，那是哭不是寫文章。
但不管怎麽說，對於這樣一個人物的悲慘的命運，作者傾注了最大的同情。
在我看起來，丫鬟裏麵在這方麵借題發揮的地方也特別地多。
特別是這篇誄文裏麵，就是一個有才幹的，一個正直的，但是她的出身地位不高，在那個環境下遭到了誹謗，因為風流靈巧，遭到了人家的陷害，最後是非常悲慘的結局，這個人物形象的意義就非同一般了。
不過另一位紅學家卜鍵先生又覺得，我們讀這個書，對丫鬟們的這些形象，讀到的時候感情也是複雜的。
一個呢，她們都是些非常年輕、漂亮、聰明、善良的女孩子。
年輕是與歡樂很接近的，因為大觀園的生活，長期的一個主調是很快樂的，是很自由的。
所以我讀的時候就感到很輕鬆、很愉快。
另外一方麵呢，這些丫鬟們，她們這個屬性，那個社會屬性，注定她們的命運是悲劇的，不可能是喜劇的，是悲劇的。
這種社會屬性也注定她們在這個生活中還會有很多她們的弱點。
剛才說到晴雯，蔡先生講到晴雯，晴雯是作者著力很多、著墨很重的一個女性，寫得很有光彩，光彩四射，可以說是這樣。
但是同時作者還寫了晴雯的另外一麵，她的強梁，她有時候表現出來的霸道。
比如說那個墜兒偷東西，我們看那個書裏頭的描寫是很寫實的，她慢慢慢慢叫她過來，突然揪住，從頭上拔下一個簪子來就去刺她的嘴，也很殘酷的。
包括蔡義江先生也覺得有時候講晴雯這個人很像林黛玉，作為林黛玉的影子，但她有一點不一樣，就是她嫉惡如仇，一點都忍受不了這個壞的行為，容不得別人不好。
如果寶玉的房間裏的丫頭居然敢偷東西的話，她是恨得咬牙切齒。
因此他覺得卜鍵先生的意思就是說，晴雯覺得自己這個丫頭的地位是比那個丫頭的地位要高一些，所以她才會。
對此卜鍵先生也表示讚同，他說這個當然了，她地位是比那個丫頭高一點，因為她僅次於襲人，大丫頭。
蔡義江先生覺得她之所以這樣做，我覺得主要是恨這個行為，怎麽會偷人家東西呢。
卜鍵先生說如果她有看不慣的行為的話，那在賈府裏麵太多了。
因為賈璉的行為比墜兒的行為要糟糕得多，她怎麽不敢去刺他呢，這還是一個地位的問題。
此外李希凡先生認為是要求太高了，她跟賈璉根本不接觸。
卜鍵說為什麽不接觸呢，她的地位限定了她，她也希望到處走走。
所以覺得也是複雜的，就像他讀到這個的時候，比如蔡先生上麵說的那些，其實他是同意的，她是怒其不爭，但是懲罰的手段過於嚴厲了。
而另一位紅學家蔡義江先生則認為，她是風流靈巧招人怨，她有招人怨的一麵，所以魯迅講寫壞人寫好人，不是十全十美的。
但是就像他剛才解釋了一下動機，升華了，而在她管的底下人居然在偷東西，所以她恨得很。
所以他就是這樣說了一下，也不是說讚成她拿著一丈青去刺人家。
卜鍵先生對此表示曹雪芹寫女兒們，以至於創造出大觀園女兒國，這應該說是他的叫做“烏托邦”的一種想法。這個女兒國沒有脫離榮寧二府，榮寧二府層層節節的鬥爭在這裏都有反映，都會反映出來。
最後也還這樣，這是一個短暫的時間，叫做“三春去後諸芳盡”、“勘破三春景不長”。他沒有把它想維持一個很長的時間，最後這個三春完了以後，大家就散了。他無法迴避這種現實性。
所以這還是作者很聰明，他雖然有理想，但是這個現實達不到自己這種理想，最後是花開一現。
社會因素的破壞，毀滅了大觀園女兒國的美好，貴族家庭怎麽可能容許這個，外麵的因素衝擊著這個大觀園，包括賈寶玉的生活，也包括那些丫鬟們的生活。
但是在我們今天有好多人覺得襲人會來事，會拍馬屁，會討主子歡心，更適合於生活在今天。
在當時那種情景之下，襲人的所作所為是令李院長非常討厭的。
像是李希凡先生所講，襲人也是曹雪芹塑造得非常出色的一個出眾的人物，但是卻不喜歡她。
為什麽，襲人實際上是寶釵的影子，處處地都按照封建禮教的生活，她也要求賈寶玉按照賈政，按照他那個家庭的要求生活，她自己要起這個作用。
“情切切良宵花解語”，她解什麽語啊，就是你怎麽做人，你怎麽去讀書、考試，怎麽去應酬事物，怎麽不要惹老爺生氣，不要惹夫人生氣。
她在她的位置上可以說做得很盡心了。
但是這個盡心跟作者所反對的這些東西，宗旨就很不一致了。
所以她盡管溫柔、和順，但是賈寶玉老是防著她。
剛才蔡先生講的這句話，就是派晴雯去送兩個帕子的時候，前麵就有一句，寶玉怕襲人，但沒有別的字了，就這五個字，大家可以查。
他怕她什麽，以至於到晴雯死了以後，首先他就懷疑到是她打小報告了。
老實說，雖然曹雪芹沒明寫出來，我也是懷疑的。
你說怡紅院裏誰接近王夫人，沒有人～晴雯去了一次，賞了兩件衣服。
那不說了，晴雯不就說了嗎，說人家是給剩下的給你了，要給我我不要，我就退給夫人，退給太太去。
同時大家看看，從頭到尾，就像她自己講的，一片真心為姑娘。
這個紫鵑在這個大觀園裏頭是很突出的，她是跟鴛鴦、襲人她們一起長大的，但她從沒有在大觀園的任何場麵出現，所有的場麵裏沒有她的聲音，不見她的身影，仿佛她就一直在瀟湘館為她的姑娘看著那個鸚鵡和竹子。
我們也可以看到續書的時候給她寫什麽，老先生覺得都寫得很差勁，覺得破壞了這個形象。
我當然不知道紫鵑在曹雪芹筆下怎麽結局，但是這是塑造得非常成功的一個，也是像你所說的，有私心的，但是她我看不出來。
我們也想到林黛玉，不是說林黛玉尖酸刻薄嗎，我想這個也不完全適合這樣的說法。
為什麽尖酸刻薄有那麽樣一個忠心的丫頭，而且這個丫頭不是她帶來的，是賈母給她的，可見她們兩個人成了知心的姐妹，也是平等相待的，所以林黛玉的這一麵也應當肯定。
至於蔡義江先生的話，他說就像卜鍵先生講的，他講了一個很重要的美學原則，就是《紅樓夢》裏麵寫人物，不是好人都好、壞人都壞。
這個話魯迅先生就開始就講，其實晴雯這個人物她敢於比較用兇的手段去對付她下麵的小丫頭，盡管是小丫頭犯了錯誤，但是這裏麵也帶有封建社會的宗法等級觀念。
所以任何一個人物要脫離這個時代，封建時代宗法社會裏麵的這個，要去掉她的痕跡，這樣的人是沒有的，包括襲人。
就如李先生剛才講到的他的好惡，他說非常理解的，因為他以前也有這樣的想法，隻不過近來稍微有點變化了。
比如就是覺得如果我們研究《紅樓夢》，不單單看那個白話文本，如果也去看看那個抄本裏麵脂硯的評語的話，就發現了一個問題。脂硯齋對襲人是特別尊重，而且不講襲人，稱她襲卿，這個事情唐突了襲卿，實在對不起了。
為什麽，我就在研究，為什麽對這個襲人是這麽地愛護，那麽按照原稿怎麽寫呢，我們雖然不是完全知道，但有一點是知道的。
就是襲人嫁給蔣玉菡，就是這個琪官，不是我們現在看到的小說，最後作為結尾的時候這麽代一代，而是在賈府出事的時候嫁出去的。
所以後來還有一迴，迴目我們留下來了，內容不知道，就是叫做“花襲人有始有終”。
到後來賈府很沒落，很窮了以後，賈寶玉夫婦，他的妻子是寶釵，林黛玉早就死了，兩個人生活很困難的時候，靠襲人跟蔣玉菡他們夫婦始終供奉他。
你哪怕再窮的話，我曾經是你們的仆人。
所以她在物質上麵、在精神上麵一直地照顧他們夫婦。
當然我這樣說，不是說襲人就可能像晴雯這樣，我所以特別講晴雯，我覺得作者對晴雯這樣的人更傾注了他的同情、他的熱情。
但對襲人這樣的人呢，老先生覺得也還可以進一步做深入地研究而已，大致就是這樣了。
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