趙欣也知道像他這個級別的商界領袖級人物，能拿到獨家專訪是非常不容易，而且葉華這個人又非常的特立獨行，基本很少在公眾視野裏發聲，其他大佬都是參加各種商業論壇峰會，頻頻出鏡，他參加的交流論壇迄今為止也是隻手可數。
整理一番言語，趙欣看了眼扛著相機的搭檔，確認了便開始正式進行采訪：“您作為海岸線集團的創始人，可以不誇張的說您和您的公司如今幾乎是世界經濟的晴雨表，尤其是科技產業，就像之前發布會期間，您一說國際原油市場立馬反轉……”
聞言葉華笑著打岔道：“這我得提前說一句，我的一些言論權當是飯後談資，可不要當真，你們別到時候來找我麻煩就是了，先把鍋甩了再說。”
趙欣也忍不住一笑，稍加調整了之後她繼續說道：“那麽在剛剛的研討交流會上，您和諸多外國的學者交流了許多話題，包括科學技術，跨區平台合作，經濟交流，尤其是你與美國經濟學家、管理大師哈佛大學經濟學博士愛德華·拉澤爾的經濟論題非常精彩，通俗易懂至今讓人印象深刻，沒想到您除了科學家、企業家之外還是一位出色的經濟學家。”
聽這話葉華淡定的說道：“坦率講我並不是經濟學家，也沒有係統性的去學習和研究經濟學，我也沒把自己定位為經濟學家，我把自己定位為科學家，不對，應該說是技術工程師，我還沒到科學家的境界，畢竟我還是一個企業家，另外說句得罪人的話，經濟學家大多為商業利益集團說話，他們沒有真正的科學家和技術工程師那種實事求是的精神。”
的確，當下時代的經濟學家的名聲也越來越臭，趙欣心裏如是迴應，她可就沒有葉華這麽不顧得罪人敢說了。
不過作為《京華社》的金牌記者之一，趙欣的采訪功底是無疑的，旋即巧妙的說道：“不管怎麽說，您在研討交流大會上對世界經濟的看法非常獨到，可以理解為，您是從一開始沒有帶著經濟學的態度去審視經濟學，而是以其他的角度過來，帶著平視的角度去看待，所以沒有學成神學，因此更加尖銳和富有批判性。”
葉華：“不愧是京華記者，看來趙女士你是準備讓我這個外行人說內行話，想讓我出醜嘍？”
趙欣：“葉先生說笑了，這次專訪我們希望能以您的角度去做一個經濟知識的分享、傳播和交流。”
葉華：“已經上了你的賊船不留下點東西是跑不了，哈哈。”
趙欣善意的微笑，葉華旋即看著她侃笑道：“還是那句話，我的一些言論權當是飯後談資，可不要當真哦！”
末了，葉華在心中梳理了一遍要說的話，把語言整理好便說道：
“研討會上和國外的學者進行交流確實讓我學到了很多，這樣的交流不但能提高自身而且也比較有趣，雙方在聊到世界經濟形勢，拉澤爾先生搬出了新古典經濟學的時髦理論，我記得會上他一臉驚奇的看著我問我說華夏經濟增長的怎麽這麽快？西方經濟學家研究了半天也不知道增長這麽快的理由是什麽。然後拉澤爾先生言語犀利的辯論就說，你們華夏人完全是胡來。”
“什麽血汗工廠啊，剽竊西方先進技術啊等等。”
“我說偷技術，你們美國北方夕陽產業的工人為什麽不去矽穀偷？你們美國人偷美國人的不是更容易嗎？菲律賓偷美國的技術也比我們華夏人容易啊，菲律賓也沒被技術封鎖，我們呢？巴統，瓦森納協定一連串招唿我們，所以他說的這些話連邏輯都沒有。”
趙欣笑道：“愛德華·拉澤爾先生麵紅耳赤的一幕現在還在我腦海裏記憶猶新呢。”
葉華：“所以拉澤爾先生的那套邏輯是什麽呢？我認為裏麵有兩個邏輯理論，一個是索羅的增長理論，也就是所謂的‘全要素生產率’，簡稱tfp，也稱‘總和要素生產率’。”
“拉澤爾是什麽意思？他說這個經濟增長的規律，叫規模報酬不變。比如我規模擴張一倍，收益呢，實際上沒有增加。多數企業他認為規模報酬是遞減的，意思是說我做的越大效率越低，那得見好就收，不就達到平衡了嗎？換句話說就是指政府不要幹預的意思。”
“但實際上是這樣的嗎？”
“顯然不是，如果索羅的理論是對的，那全世界經濟發展速度要趨同，等價於什麽？等價於人口增長，所以現在西方年齡老化了，增長率越來越慢。”
“但這個理論能解釋我們過去幾十年保持增長那麽快嗎？能解釋印度增長那麽快嗎？顯然不能，因為實際情況是增長速度遠遠高於人口增長，我們現在的人口增長在5左右的時候，經濟增長率以前不說現在也有6點多，別看5、6差距不大，但你要看我們的基數多大，最終的絕對數值又得多大。這是有數據做支撐的，語言會欺騙，數據不會騙人。”
“而且索羅理論最荒謬的一個地方是他把經濟增長的動力裏麵，所不能理解的因素起了一個好聽的名字——全要素增長率。”
“對於科學家和工程師來說這件事我不知道就是不知道，經濟增長那麽快你要去算，你要扣掉勞力貢獻、扣掉資本貢獻、扣掉人口貢獻、剩下的是什麽？不就是科學技術的進步？”
趙欣：“海岸線集團作為高科技公司帶來的技術進步刺激了經濟增長。”
葉華：“先不說海岸線吧，一家公司即便前途無量的巨頭公司格局還是一家公司。科學進步絕對是像我們做技術研究的，目標非常清楚，那就是不斷的改進、升級、顛覆。像醉鬼一樣瞎折騰，技術會有進步嗎？”
“索羅算了剩下一堆殘渣不知道是什麽，來一個全要素增長率。”
“那科學家和技術工程師是非常誠懇的，我不知道這是什麽會很坦誠的說出來我不知道，它有待解釋。”
“按照索羅的理論得到的是一個荒唐的結果，華夏經濟增長速度比美國高的多，所以說華夏tfp不如美國，然後華夏如果市場化，經濟還能比現在更快，簡直癡人說夢。”
趙欣：“葉先生還是一如既往的犀利啊。”
葉華：“嗬嗬，其實我要反駁索羅的理論很簡單，就拿一個相反的理論迴擊他，也是他們西方提出來的，叫‘內生增長論’，這裏麵有個貌似有理但其實也是錯誤的理論，叫知識是積累的。”
“好，那英國當年是工業革命的發起者，按照這個邏輯英國積累的知識當然多了，到英國的牛津劍橋去查，英國人收集的知識文獻絕對超過美國對吧？”
“那我問你現在英國經濟增長還有科技，比美國還厲害嗎？不見得吧？”
“所以從這一條，就知道索羅的理論極其不靠譜。為什麽呢？他的理論就是假設知識積累是規模暴收遞增的，意思就是說規模越大增長就越快。如果這是對的話，他的預言南北差距要越來越大，富則越富，窮則越窮，如果他的理論靠譜，那麽根據其理論，發展中國家沒有任何崛起的希望，新興企業也沒有顛覆舊有巨頭的希望，對不對。”
“但現實呢？我們華夏起飛了！印度增速近幾年也還不錯，還有其他新興市場國家，企業也一樣。”
“而我們看到這個世界的實際情形是什麽？有的大國起來了有的摔下去了，美國在戰後全麵起飛，曾經的老大英國成了現在美國的小弟，對吧，現在美國在衰敗是全球共識，華夏正在全麵起飛。”
“有的企業起來了成為新崛起的巨頭而有的衰敗了，穀歌、臉書、華為這些新崛起的超級跨國巨頭，索尼、摩托羅拉、諾基亞倒閉的倒閉，沒落的沒落。”
趙欣：“葉先生，您忘了最不該忽略的也是崛起的最為耀眼的海岸線集團也是了吧。”
葉華：“這我當然知道，但我這不是海岸線的創始人嘛，說起來豈不是有點自吹自捧了，雖然我知道但……算了這段記得掐掉，哈哈。”
趙欣：“嗬嗬好的。”
葉華：“所以幾家歡樂幾家愁，我的結論是，它既不是外生增長的趨同，也不是內生增長的發散，而是複大的一位物理學兼經濟學的學者陳教授提出的代謝增長理論。”
“要解釋陳教授的代謝增長論，就要重新理解亞當斯密問題，斯密問題是自相矛盾的，他有一個猜測，這裏我是要批判的，斯密不敢寫到他的標題裏頭去，他在討論國際貿易需不需要政府幹預的時候，他就說了一個比方，叫看不見的手，還說了一個故事。”
趙欣：“什麽故事？”
葉華：“故事說荷蘭是海上馬車夫，做貿易從哥尼斯堡運一船糧食賣到葡萄牙，但總不能空船開迴來吧？所以迴去的時候就裝葡萄酒，也可以裝其他的產品，由此亞當斯密認為貿易就自動平衡了。”
“真的平衡了嗎？一個很簡單的問題，那我請問趙女士，你認為這一船的糧食和一船葡萄酒，它們的價值會相等嗎？”
趙欣：“當然不會，一船葡萄酒肯定比一船糧食更貴了，就好比運一船phc2.0到美國銷售價值可能數百億美元，迴來裝一船大豆可能就幾千萬，這是普通人都知道的問題。”
葉華：“所以結論不用多說了，那再舉幾個例子，英國打鴉片戰爭的是為什麽？這是可以用經濟問題去迴答的，因為英國人愛喝華夏人的茶，英國持續貿易逆差，打了鴉片戰爭也沒法平衡，最後還得在印度東北部種茶葉，要運出來還得用看得見的手去修鐵路，前前後後花了170年左右才平衡了貿易；再一個例子美國從七一年到現在，持續貿易逆差打了多少年？平衡了嗎？不見得。”
“所以揣著教科書本本主義，讀了幾本西方經濟學的書就認為市場能夠自動平衡貿易……不、可、能！”
……
整理一番言語，趙欣看了眼扛著相機的搭檔，確認了便開始正式進行采訪：“您作為海岸線集團的創始人，可以不誇張的說您和您的公司如今幾乎是世界經濟的晴雨表，尤其是科技產業，就像之前發布會期間，您一說國際原油市場立馬反轉……”
聞言葉華笑著打岔道：“這我得提前說一句，我的一些言論權當是飯後談資，可不要當真，你們別到時候來找我麻煩就是了，先把鍋甩了再說。”
趙欣也忍不住一笑，稍加調整了之後她繼續說道：“那麽在剛剛的研討交流會上，您和諸多外國的學者交流了許多話題，包括科學技術，跨區平台合作，經濟交流，尤其是你與美國經濟學家、管理大師哈佛大學經濟學博士愛德華·拉澤爾的經濟論題非常精彩，通俗易懂至今讓人印象深刻，沒想到您除了科學家、企業家之外還是一位出色的經濟學家。”
聽這話葉華淡定的說道：“坦率講我並不是經濟學家，也沒有係統性的去學習和研究經濟學，我也沒把自己定位為經濟學家，我把自己定位為科學家，不對，應該說是技術工程師，我還沒到科學家的境界，畢竟我還是一個企業家，另外說句得罪人的話，經濟學家大多為商業利益集團說話，他們沒有真正的科學家和技術工程師那種實事求是的精神。”
的確，當下時代的經濟學家的名聲也越來越臭，趙欣心裏如是迴應，她可就沒有葉華這麽不顧得罪人敢說了。
不過作為《京華社》的金牌記者之一，趙欣的采訪功底是無疑的，旋即巧妙的說道：“不管怎麽說，您在研討交流大會上對世界經濟的看法非常獨到，可以理解為，您是從一開始沒有帶著經濟學的態度去審視經濟學，而是以其他的角度過來，帶著平視的角度去看待，所以沒有學成神學，因此更加尖銳和富有批判性。”
葉華：“不愧是京華記者，看來趙女士你是準備讓我這個外行人說內行話，想讓我出醜嘍？”
趙欣：“葉先生說笑了，這次專訪我們希望能以您的角度去做一個經濟知識的分享、傳播和交流。”
葉華：“已經上了你的賊船不留下點東西是跑不了，哈哈。”
趙欣善意的微笑，葉華旋即看著她侃笑道：“還是那句話，我的一些言論權當是飯後談資，可不要當真哦！”
末了，葉華在心中梳理了一遍要說的話，把語言整理好便說道：
“研討會上和國外的學者進行交流確實讓我學到了很多，這樣的交流不但能提高自身而且也比較有趣，雙方在聊到世界經濟形勢，拉澤爾先生搬出了新古典經濟學的時髦理論，我記得會上他一臉驚奇的看著我問我說華夏經濟增長的怎麽這麽快？西方經濟學家研究了半天也不知道增長這麽快的理由是什麽。然後拉澤爾先生言語犀利的辯論就說，你們華夏人完全是胡來。”
“什麽血汗工廠啊，剽竊西方先進技術啊等等。”
“我說偷技術，你們美國北方夕陽產業的工人為什麽不去矽穀偷？你們美國人偷美國人的不是更容易嗎？菲律賓偷美國的技術也比我們華夏人容易啊，菲律賓也沒被技術封鎖，我們呢？巴統，瓦森納協定一連串招唿我們，所以他說的這些話連邏輯都沒有。”
趙欣笑道：“愛德華·拉澤爾先生麵紅耳赤的一幕現在還在我腦海裏記憶猶新呢。”
葉華：“所以拉澤爾先生的那套邏輯是什麽呢？我認為裏麵有兩個邏輯理論，一個是索羅的增長理論，也就是所謂的‘全要素生產率’，簡稱tfp，也稱‘總和要素生產率’。”
“拉澤爾是什麽意思？他說這個經濟增長的規律，叫規模報酬不變。比如我規模擴張一倍，收益呢，實際上沒有增加。多數企業他認為規模報酬是遞減的，意思是說我做的越大效率越低，那得見好就收，不就達到平衡了嗎？換句話說就是指政府不要幹預的意思。”
“但實際上是這樣的嗎？”
“顯然不是，如果索羅的理論是對的，那全世界經濟發展速度要趨同，等價於什麽？等價於人口增長，所以現在西方年齡老化了，增長率越來越慢。”
“但這個理論能解釋我們過去幾十年保持增長那麽快嗎？能解釋印度增長那麽快嗎？顯然不能，因為實際情況是增長速度遠遠高於人口增長，我們現在的人口增長在5左右的時候，經濟增長率以前不說現在也有6點多，別看5、6差距不大，但你要看我們的基數多大，最終的絕對數值又得多大。這是有數據做支撐的，語言會欺騙，數據不會騙人。”
“而且索羅理論最荒謬的一個地方是他把經濟增長的動力裏麵，所不能理解的因素起了一個好聽的名字——全要素增長率。”
“對於科學家和工程師來說這件事我不知道就是不知道，經濟增長那麽快你要去算，你要扣掉勞力貢獻、扣掉資本貢獻、扣掉人口貢獻、剩下的是什麽？不就是科學技術的進步？”
趙欣：“海岸線集團作為高科技公司帶來的技術進步刺激了經濟增長。”
葉華：“先不說海岸線吧，一家公司即便前途無量的巨頭公司格局還是一家公司。科學進步絕對是像我們做技術研究的，目標非常清楚，那就是不斷的改進、升級、顛覆。像醉鬼一樣瞎折騰，技術會有進步嗎？”
“索羅算了剩下一堆殘渣不知道是什麽，來一個全要素增長率。”
“那科學家和技術工程師是非常誠懇的，我不知道這是什麽會很坦誠的說出來我不知道，它有待解釋。”
“按照索羅的理論得到的是一個荒唐的結果，華夏經濟增長速度比美國高的多，所以說華夏tfp不如美國，然後華夏如果市場化，經濟還能比現在更快，簡直癡人說夢。”
趙欣：“葉先生還是一如既往的犀利啊。”
葉華：“嗬嗬，其實我要反駁索羅的理論很簡單，就拿一個相反的理論迴擊他，也是他們西方提出來的，叫‘內生增長論’，這裏麵有個貌似有理但其實也是錯誤的理論，叫知識是積累的。”
“好，那英國當年是工業革命的發起者，按照這個邏輯英國積累的知識當然多了，到英國的牛津劍橋去查，英國人收集的知識文獻絕對超過美國對吧？”
“那我問你現在英國經濟增長還有科技，比美國還厲害嗎？不見得吧？”
“所以從這一條，就知道索羅的理論極其不靠譜。為什麽呢？他的理論就是假設知識積累是規模暴收遞增的，意思就是說規模越大增長就越快。如果這是對的話，他的預言南北差距要越來越大，富則越富，窮則越窮，如果他的理論靠譜，那麽根據其理論，發展中國家沒有任何崛起的希望，新興企業也沒有顛覆舊有巨頭的希望，對不對。”
“但現實呢？我們華夏起飛了！印度增速近幾年也還不錯，還有其他新興市場國家，企業也一樣。”
“而我們看到這個世界的實際情形是什麽？有的大國起來了有的摔下去了，美國在戰後全麵起飛，曾經的老大英國成了現在美國的小弟，對吧，現在美國在衰敗是全球共識，華夏正在全麵起飛。”
“有的企業起來了成為新崛起的巨頭而有的衰敗了，穀歌、臉書、華為這些新崛起的超級跨國巨頭，索尼、摩托羅拉、諾基亞倒閉的倒閉，沒落的沒落。”
趙欣：“葉先生，您忘了最不該忽略的也是崛起的最為耀眼的海岸線集團也是了吧。”
葉華：“這我當然知道，但我這不是海岸線的創始人嘛，說起來豈不是有點自吹自捧了，雖然我知道但……算了這段記得掐掉，哈哈。”
趙欣：“嗬嗬好的。”
葉華：“所以幾家歡樂幾家愁，我的結論是，它既不是外生增長的趨同，也不是內生增長的發散，而是複大的一位物理學兼經濟學的學者陳教授提出的代謝增長理論。”
“要解釋陳教授的代謝增長論，就要重新理解亞當斯密問題，斯密問題是自相矛盾的，他有一個猜測，這裏我是要批判的，斯密不敢寫到他的標題裏頭去，他在討論國際貿易需不需要政府幹預的時候，他就說了一個比方，叫看不見的手，還說了一個故事。”
趙欣：“什麽故事？”
葉華：“故事說荷蘭是海上馬車夫，做貿易從哥尼斯堡運一船糧食賣到葡萄牙，但總不能空船開迴來吧？所以迴去的時候就裝葡萄酒，也可以裝其他的產品，由此亞當斯密認為貿易就自動平衡了。”
“真的平衡了嗎？一個很簡單的問題，那我請問趙女士，你認為這一船的糧食和一船葡萄酒，它們的價值會相等嗎？”
趙欣：“當然不會，一船葡萄酒肯定比一船糧食更貴了，就好比運一船phc2.0到美國銷售價值可能數百億美元，迴來裝一船大豆可能就幾千萬，這是普通人都知道的問題。”
葉華：“所以結論不用多說了，那再舉幾個例子，英國打鴉片戰爭的是為什麽？這是可以用經濟問題去迴答的，因為英國人愛喝華夏人的茶，英國持續貿易逆差，打了鴉片戰爭也沒法平衡，最後還得在印度東北部種茶葉，要運出來還得用看得見的手去修鐵路，前前後後花了170年左右才平衡了貿易；再一個例子美國從七一年到現在，持續貿易逆差打了多少年？平衡了嗎？不見得。”
“所以揣著教科書本本主義，讀了幾本西方經濟學的書就認為市場能夠自動平衡貿易……不、可、能！”
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