“倪議長，事情其實很清楚明了不是嗎？在前朝時，雖然正式的官吏一縣隻有十餘人，但事實上，各種編外吏以及幫閑等，數量是相當龐大的。明朝確實不負責這些人的俸祿，但你以為這些人靠什麽養家糊口，甚至於發家致富？”
“這些人都是在朝廷的默許下，靠從地方百姓手裏加征各種火耗羨餘，以及各種各樣的丁銀，規費，加征等等為收入。因為朝廷不發俸祿，所以默認這些人巧立名目收取各種費用，甚至是各種敲詐勒索，比如守牢獄的，便靠從犯人身上敲詐錢財，有的衙役則專門從訴訟裏吃錢，吃完原告吃被告。”
“總之，朝廷確實負擔的官吏俸祿支出不多，但實際上呢，晚明之時，全國至少有不下四五十萬的吏員，這些人不拿朝廷俸祿，但卻依然是由百姓供養著的。甚至因為沒有朝廷的管束，他們任意漁肉百姓，導致百姓負擔加重。尤其是朝廷不直接招募管理這些更員，導致地方吏員魚龍混雜，良莠不齊。”
“而在我們大漢朝，朝廷直接把吏員設為公務員，由朝廷統一考試選拔任用，並發放薪水。地方上的吏員統一由朝廷管理審核，保證了吏員們的品性和能力。吏員直接由朝廷發放薪水，加之嚴格的地方監督，就不會有吏員勒索漁肉百姓行為，也不會胡亂擾亂市場，破壞商業發展。貪汙**也少了，偷稅漏稅也少了。”
“相比起朝廷良好的地方環境，以及稅收的保證，朝廷多支付的這些官吏的薪俸其實算不了什麽。這就和做生意一樣，不投入本錢，怎麽能做大做強？沒有一支優秀精良的官吏隊伍，如何能管理好地方，發展好地方？”
“還是說，倪議長認為朝廷也應當全國隻有兩萬餘官員，然後一個縣十萬百姓。卻隻有四五個官員，和幾個吏員就足夠了？”
倪元路被問的有些無法迴答。
胥吏自古名聲就不好，說胥吏奸滑如油，把持地方。**貪汙，魚肉地方，做奸使壞，其實很大原因就是朝廷對於吏根本就是放任不管的態度。從招募選拔到任用管理，甚至是發放俸祿這些。都是一筆糊塗帳。
朝廷隻想著不花錢，卻不想這樣做的後果。
甚至在早期，許多胥吏等還是一種役，百姓輪流服役。明代到了中明以後，一條鞭法後，才免了這役，改為百姓出銀子，官府出銀雇人服役。但工食銀極少，多數一年隻有六兩銀，還得克扣。這點銀子能幹什麽？
而偏偏許多衙役胥吏等，手上又會有點小權，那麽結果自然就是這些人會把手裏的權利尋租變現。
而實際上，成本大多了。
隻不過是表麵上看來，朝廷財政沒出錢而已。但事實上，負擔全都轉嫁到了百姓的頭上，還導致了地方吏治的混亂，官民關係緊張等。
明代的稅率來說，表麵上看是極低的。但事實上，稅製有問題。有錢人往往依借各種特權不納稅，窮人卻一點不能少，而且還得承擔各種的地方官吏的貪汙加派，一遇災荒官方不但不會救災。反而征稅更緊，甚至還要加征。
而且往往稅收還是連帶性質的，鄰居逃荒，他的稅就得同圖的人分擔。朝廷收了稅，卻什麽事也不管，隻管供養皇室宮廷以及百官。養個兵還動不動就得加征餉錢。
在這樣的情況下，實際上明代的百姓負擔卻是極重的，甚至可以說的上是曆代之中都算的上是很重的。
相比之下，宋代之時，雖然各種稅很多，朝廷也有冗官冗兵冗費等問題，但實際上百姓的負擔，尤其是普通百姓的負擔，絕對要比明代百姓要輕。
好比明朝一年的正稅隻能征到很少，但實際上他們的正稅也僅是用來供養皇室宮廷和百官而已，他們既不會搞公共服務，發展教育醫療，也不會搞水利設施，連救災求荒都很少。甚至軍隊都不養的，自己解決。
而到了後期營兵製時，每年的軍費基本上還要額外加征的。
朝廷收的稅，更是沒地方的份。地方上的行政開支，吏員的俸祿等，這些錢從哪來？正稅之外，再從百姓那裏征收附加稅。
因此說明代的稅輕，隻是表麵輕而已，實際上各種附加稅，各種加派等等，早已經超過正稅許多了。
而大漢的這兩億元官吏俸祿開支項目裏，不僅包括了二十萬文官，十五萬武官，以及八十五萬吏員，甚至還包括了三十萬教師，以及數量不菲的公立醫院衛生所等的醫護人員，以及那些國營企業裏的事業編製的人員，這些通通都是吃財政供應飯的，一年兩億銀元，是包括了這些人。至於還有數十萬士官和士兵的薪水，是列在軍費開支那個大項裏的。
行政開支大項目裏，還有各衙門的行政開支項目，比如衙門的建造維修，夥食費、招待費，出差車馬費等，辦公用品開支等等。
這份開支預算表，有著詳細的項目分類，各個大項下又有著許多小項目，每個項目預算開支多少，都列的很詳細。
國防軍費開支，行政開支，教育開支，衛生醫療開支，公共服務建設開支，交通運輸開支等等，預算表做的很好。
不過倪元路不肯認輸，真要雞蛋裏挑骨頭，總能挑出問題來的。
他低頭思索了一會，最後找到一個問題。
“對於有需要的地方，設立相應的官吏自然是沒問題的，但還是有不少官職重疊，人員繁多。就比如，現在朝廷行政區劃以省府縣鄉四級為主，在省之上還有區，設有總督統領數省軍政，這是沒問題的。可是在省與府之間卻又還有道一級，尤其是這個道，還又有分守、發巡、兵備、糧道、茶道、鹽道、江道等各種各樣名目的道，這些本來是明時所設，是巡撫派出的行政機構。”
“我認為，在本朝，道這一級機構。就完全沒有必要嘛。就如本朝此前撤消了州一樣，完全可以把道也撤消。省府縣，完全足夠了，這個道名目眾多。職權重疊，沒有必要，各道的職責交給各府也是一樣。但如果撤消後，就能節省不少開支嘛。”
道不是地方政府性質，而是省級行政機構的派生物。專管某一事務，比如河道、糧道、茶道、鹽道、兵備道等等。
劉鈞在一邊聽了微微一笑，倪元路還倒真說了一條有益的建議。事實上，劉鈞已經在著手準備撤除全國的那些各種各樣的道了，道台和總督在明朝時都是臨時性的派出機構，總督是中央朝廷臨時派遣地方的，而道台是巡撫派遣各地專負責一類事務的。
但到了如今，大漢的總督已經成了常設，還有了專門的區級行政單位，雖還沒有相應的各套辦事機構。但其統領數省軍政，以及總督例加一省巡撫這一性質，使得總督這個職位已經成了大漢官製和區劃中的重要一環。
但道和道台，就有些雞肋了。巡撫現在是一省軍政之首，布政省是行政之首，省下是各府，之間完全沒有了設道的必要。因為省府兩級相對穩定，已經不需要那些臨時性的派出機構了，畢竟大漢已經不是明末之時的各種混亂時期。
劉鈞已經計劃著手全麵撤除道和道台。
倪元路還在那道，“我覺得鄉鎮一級也完全沒有必要設立嘛。曆朝曆代，都是皇權不下鄉，鄉裏有鄉老宗族自治就好。大漢一千餘縣，四五千個鄉。每鄉現在官吏加起來都有二三十個，若是裁撤鄉鎮一級，官吏都能減少不下十萬，得節省多少國家財政開支？”
劉鈞搖了搖頭，倪元路眼皮子還是太淺了。
皇權不下鄉，那隻是過去王朝的粗放式管理。但如今生產力大幅上升。對於管理也要求越來越高。朝廷的官員不能再是放任不管，而是得積極的參與地方事務中去。如果撤消鄉鎮一級機構，肯定是弊大於利。
這一點，劉鈞是肯定不會更改的。
其實在劉鈞看來，朝廷管理天下，就跟農民種地是一個樣的。在以前，人多地少，生產水平不高，因此隻能粗放式管理，廣收薄種。一人種上一兩百畝，哪怕一畝隻收個幾鬥，也還收獲不錯。
但到了如今，尤其是江南地方，人多地少，再粗放式管理就更收獲少。因此，大家便開始精耕細作，新式的農具把地耕的更少，購買豆餅等做為農肥，輔以糞肥、草木灰、塘泥等等，加上輪播間種等方式，充分的利用地力，甚至等田地有了肥後，還能種兩季，甚至兩季稻後還能種季豆或者油菜之類的。
一個農夫哪怕隻耕種五六畝地，其收益反可能超過那粗放式耕種的一二百畝。朝廷治理天下也是一樣，如今生產力上升，人口增多，經濟形式也不再是單一的農業模式，而是多元化的模式。
這就對朝廷的官員有更多的要求，要求他們在管理引導方麵發揮更大的作用。
以前的官員，總是相當於東家，或者是幕後大股東，他們的作用也就是收點稅，其它的基本上都不怎麽管，也不會管。每天寫寫詩讀讀書，甚至遊訪山水，能有一個遇到災荒知道用心救濟，遇到一些冤情知道審理的，就非常不錯，能被百姓高喊青天了。
而現在大漢的官員，劉鈞希望他們都是總經理，是分公司經理，是業務經理，希望他們能夠了解市場，知道供需關係，能夠下到市場一線。
這樣的官員，才是劉鈞需要的，而不是一群除了收稅，甚至連稅都收不好的官吏。
上百萬的官員和公務員，數十萬的將士，還有幾十的教師、醫生等，大漢帝國吃皇糧，靠財政供養的人數可能會達到兩三百萬。
全國三億人口，三百萬人由財政供應，一百比一。
也許這個時代的人會覺得無比震驚，但劉鈞覺得這個數字能夠接受。比較相比後世，那可是達到了十八比一，純官民比例都能達到一比二十八了。
關鍵的不是官吏數量，而是這支官吏隊伍的管理水平。要讓他們充分發揮作用，還得要有一個健全的監督隊伍。
今天的這場閣院之爭，雖然有些如同兒戲，但某些方麵還是很值得稱讚的。(未完待續。)
“這些人都是在朝廷的默許下，靠從地方百姓手裏加征各種火耗羨餘，以及各種各樣的丁銀，規費，加征等等為收入。因為朝廷不發俸祿，所以默認這些人巧立名目收取各種費用，甚至是各種敲詐勒索，比如守牢獄的，便靠從犯人身上敲詐錢財，有的衙役則專門從訴訟裏吃錢，吃完原告吃被告。”
“總之，朝廷確實負擔的官吏俸祿支出不多，但實際上呢，晚明之時，全國至少有不下四五十萬的吏員，這些人不拿朝廷俸祿，但卻依然是由百姓供養著的。甚至因為沒有朝廷的管束，他們任意漁肉百姓，導致百姓負擔加重。尤其是朝廷不直接招募管理這些更員，導致地方吏員魚龍混雜，良莠不齊。”
“而在我們大漢朝，朝廷直接把吏員設為公務員，由朝廷統一考試選拔任用，並發放薪水。地方上的吏員統一由朝廷管理審核，保證了吏員們的品性和能力。吏員直接由朝廷發放薪水，加之嚴格的地方監督，就不會有吏員勒索漁肉百姓行為，也不會胡亂擾亂市場，破壞商業發展。貪汙**也少了，偷稅漏稅也少了。”
“相比起朝廷良好的地方環境，以及稅收的保證，朝廷多支付的這些官吏的薪俸其實算不了什麽。這就和做生意一樣，不投入本錢，怎麽能做大做強？沒有一支優秀精良的官吏隊伍，如何能管理好地方，發展好地方？”
“還是說，倪議長認為朝廷也應當全國隻有兩萬餘官員，然後一個縣十萬百姓。卻隻有四五個官員，和幾個吏員就足夠了？”
倪元路被問的有些無法迴答。
胥吏自古名聲就不好，說胥吏奸滑如油，把持地方。**貪汙，魚肉地方，做奸使壞，其實很大原因就是朝廷對於吏根本就是放任不管的態度。從招募選拔到任用管理，甚至是發放俸祿這些。都是一筆糊塗帳。
朝廷隻想著不花錢，卻不想這樣做的後果。
甚至在早期，許多胥吏等還是一種役，百姓輪流服役。明代到了中明以後，一條鞭法後，才免了這役，改為百姓出銀子，官府出銀雇人服役。但工食銀極少，多數一年隻有六兩銀，還得克扣。這點銀子能幹什麽？
而偏偏許多衙役胥吏等，手上又會有點小權，那麽結果自然就是這些人會把手裏的權利尋租變現。
而實際上，成本大多了。
隻不過是表麵上看來，朝廷財政沒出錢而已。但事實上，負擔全都轉嫁到了百姓的頭上，還導致了地方吏治的混亂，官民關係緊張等。
明代的稅率來說，表麵上看是極低的。但事實上，稅製有問題。有錢人往往依借各種特權不納稅，窮人卻一點不能少，而且還得承擔各種的地方官吏的貪汙加派，一遇災荒官方不但不會救災。反而征稅更緊，甚至還要加征。
而且往往稅收還是連帶性質的，鄰居逃荒，他的稅就得同圖的人分擔。朝廷收了稅，卻什麽事也不管，隻管供養皇室宮廷以及百官。養個兵還動不動就得加征餉錢。
在這樣的情況下，實際上明代的百姓負擔卻是極重的，甚至可以說的上是曆代之中都算的上是很重的。
相比之下，宋代之時，雖然各種稅很多，朝廷也有冗官冗兵冗費等問題，但實際上百姓的負擔，尤其是普通百姓的負擔，絕對要比明代百姓要輕。
好比明朝一年的正稅隻能征到很少，但實際上他們的正稅也僅是用來供養皇室宮廷和百官而已，他們既不會搞公共服務，發展教育醫療，也不會搞水利設施，連救災求荒都很少。甚至軍隊都不養的，自己解決。
而到了後期營兵製時，每年的軍費基本上還要額外加征的。
朝廷收的稅，更是沒地方的份。地方上的行政開支，吏員的俸祿等，這些錢從哪來？正稅之外，再從百姓那裏征收附加稅。
因此說明代的稅輕，隻是表麵輕而已，實際上各種附加稅，各種加派等等，早已經超過正稅許多了。
而大漢的這兩億元官吏俸祿開支項目裏，不僅包括了二十萬文官，十五萬武官，以及八十五萬吏員，甚至還包括了三十萬教師，以及數量不菲的公立醫院衛生所等的醫護人員，以及那些國營企業裏的事業編製的人員，這些通通都是吃財政供應飯的，一年兩億銀元，是包括了這些人。至於還有數十萬士官和士兵的薪水，是列在軍費開支那個大項裏的。
行政開支大項目裏，還有各衙門的行政開支項目，比如衙門的建造維修，夥食費、招待費，出差車馬費等，辦公用品開支等等。
這份開支預算表，有著詳細的項目分類，各個大項下又有著許多小項目，每個項目預算開支多少，都列的很詳細。
國防軍費開支，行政開支，教育開支，衛生醫療開支，公共服務建設開支，交通運輸開支等等，預算表做的很好。
不過倪元路不肯認輸，真要雞蛋裏挑骨頭，總能挑出問題來的。
他低頭思索了一會，最後找到一個問題。
“對於有需要的地方，設立相應的官吏自然是沒問題的，但還是有不少官職重疊，人員繁多。就比如，現在朝廷行政區劃以省府縣鄉四級為主，在省之上還有區，設有總督統領數省軍政，這是沒問題的。可是在省與府之間卻又還有道一級，尤其是這個道，還又有分守、發巡、兵備、糧道、茶道、鹽道、江道等各種各樣名目的道，這些本來是明時所設，是巡撫派出的行政機構。”
“我認為，在本朝，道這一級機構。就完全沒有必要嘛。就如本朝此前撤消了州一樣，完全可以把道也撤消。省府縣，完全足夠了，這個道名目眾多。職權重疊，沒有必要，各道的職責交給各府也是一樣。但如果撤消後，就能節省不少開支嘛。”
道不是地方政府性質，而是省級行政機構的派生物。專管某一事務，比如河道、糧道、茶道、鹽道、兵備道等等。
劉鈞在一邊聽了微微一笑，倪元路還倒真說了一條有益的建議。事實上，劉鈞已經在著手準備撤除全國的那些各種各樣的道了，道台和總督在明朝時都是臨時性的派出機構，總督是中央朝廷臨時派遣地方的，而道台是巡撫派遣各地專負責一類事務的。
但到了如今，大漢的總督已經成了常設，還有了專門的區級行政單位，雖還沒有相應的各套辦事機構。但其統領數省軍政，以及總督例加一省巡撫這一性質，使得總督這個職位已經成了大漢官製和區劃中的重要一環。
但道和道台，就有些雞肋了。巡撫現在是一省軍政之首，布政省是行政之首，省下是各府，之間完全沒有了設道的必要。因為省府兩級相對穩定，已經不需要那些臨時性的派出機構了，畢竟大漢已經不是明末之時的各種混亂時期。
劉鈞已經計劃著手全麵撤除道和道台。
倪元路還在那道，“我覺得鄉鎮一級也完全沒有必要設立嘛。曆朝曆代，都是皇權不下鄉，鄉裏有鄉老宗族自治就好。大漢一千餘縣，四五千個鄉。每鄉現在官吏加起來都有二三十個，若是裁撤鄉鎮一級，官吏都能減少不下十萬，得節省多少國家財政開支？”
劉鈞搖了搖頭，倪元路眼皮子還是太淺了。
皇權不下鄉，那隻是過去王朝的粗放式管理。但如今生產力大幅上升。對於管理也要求越來越高。朝廷的官員不能再是放任不管，而是得積極的參與地方事務中去。如果撤消鄉鎮一級機構，肯定是弊大於利。
這一點，劉鈞是肯定不會更改的。
其實在劉鈞看來，朝廷管理天下，就跟農民種地是一個樣的。在以前，人多地少，生產水平不高，因此隻能粗放式管理，廣收薄種。一人種上一兩百畝，哪怕一畝隻收個幾鬥，也還收獲不錯。
但到了如今，尤其是江南地方，人多地少，再粗放式管理就更收獲少。因此，大家便開始精耕細作，新式的農具把地耕的更少，購買豆餅等做為農肥，輔以糞肥、草木灰、塘泥等等，加上輪播間種等方式，充分的利用地力，甚至等田地有了肥後，還能種兩季，甚至兩季稻後還能種季豆或者油菜之類的。
一個農夫哪怕隻耕種五六畝地，其收益反可能超過那粗放式耕種的一二百畝。朝廷治理天下也是一樣，如今生產力上升，人口增多，經濟形式也不再是單一的農業模式，而是多元化的模式。
這就對朝廷的官員有更多的要求，要求他們在管理引導方麵發揮更大的作用。
以前的官員，總是相當於東家，或者是幕後大股東，他們的作用也就是收點稅，其它的基本上都不怎麽管，也不會管。每天寫寫詩讀讀書，甚至遊訪山水，能有一個遇到災荒知道用心救濟，遇到一些冤情知道審理的，就非常不錯，能被百姓高喊青天了。
而現在大漢的官員，劉鈞希望他們都是總經理，是分公司經理，是業務經理，希望他們能夠了解市場，知道供需關係，能夠下到市場一線。
這樣的官員，才是劉鈞需要的，而不是一群除了收稅，甚至連稅都收不好的官吏。
上百萬的官員和公務員，數十萬的將士，還有幾十的教師、醫生等，大漢帝國吃皇糧，靠財政供養的人數可能會達到兩三百萬。
全國三億人口，三百萬人由財政供應，一百比一。
也許這個時代的人會覺得無比震驚，但劉鈞覺得這個數字能夠接受。比較相比後世，那可是達到了十八比一，純官民比例都能達到一比二十八了。
關鍵的不是官吏數量，而是這支官吏隊伍的管理水平。要讓他們充分發揮作用，還得要有一個健全的監督隊伍。
今天的這場閣院之爭，雖然有些如同兒戲，但某些方麵還是很值得稱讚的。(未完待續。)