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“一榮俱榮,一損俱損,忠順王他們應該會支持吧?”韓爌遲疑地道。
“那可未必,皇位誰來說固然對他們有些影響,但是這海通銀莊卻是皇室宗親們的命根子了,便是義忠親王打迴來登基為帝,也不可能影響到他們海通銀莊的收益,要讓他們輕易出這筆銀子,沒那麽簡單。”王永光搖頭。
這是實話,這不是忠順王一家人的,涉及到京師城中數十上百宗室,多則數十萬兩,少則幾千兩。
宗室中那些血脈隔得遠的也並非都是大富大貴,許多也就是小富人家,不少家庭拿出三五千兩銀子也不容易,都是盼著每年分紅息養活一大家子人的,三五百兩銀子對有些宗室家庭一樣相當可觀。
這也是忠順王為什麽在宗室中這麽有號召力的原因,當初就是在他的遊說下許多人才投入了這筆銀子,這幾年分紅不斷,讓大家更是心滿意足,自然都簇擁在忠順王身邊了。
“紫英,你和忠順王爺私交甚篤,怎麽看?”齊永泰沒有客氣,徑直問道。
話題踢到自己這裏來,馮紫英也早有準備,平靜地點點頭:“如有孚公所言,三五十萬兩銀子,海通銀莊肯定不會說什麽,借了也就借了,甚至不要什麽抵押都行,朝廷信譽嘛,但是一百萬二百萬三百萬呢?我們當然胸有成竹,那些宗室未必啊,他們也一樣擔心萬一朝廷失利,義忠親王迴來,這筆銀子肯定就打水漂了,弄不好還要追究借貸的責任,所以……”
“所以什麽?”幾乎所有人都想問這個問題。
“所以還得要打勝仗,打出一兩場讓大家心安的勝仗來,讓所有人覺得他們的投入是值得的,有保障的。。”馮紫英聳聳肩,“無論是在湖廣,還是山東,隻要朝廷大軍能打勝仗,我估計海通銀莊那邊,別說一二百萬兩,三五百萬兩,七八百萬兩,那也不是問題。”
馮紫英這番言之鑿鑿的話既讓在座眾人感到震驚,但同樣也讓大家十分提氣,七八百萬兩?
這海通銀莊真的能借出這麽多銀子來?它的股本有多少?現在存銀又有多少?
連齊永泰和李三才都覺得簡直大大低估了海通銀莊的實力,按照這說法,海通銀莊如果沒有上千萬兩銀子的流通量,根本不敢提這個話茬啊,而馮紫英可是對海通銀莊了解最深的人啊。
“紫英,海通銀莊有這麽大的實力?”李三才按捺不住問道:“股本能達到這麽大?”
“道甫公,股本怎麽可能有這麽多?”馮紫英啞然失笑,“我是說海通銀莊能夠借出的能力,這幾年裏山陝商人和揚州商人、洞庭商人、龍遊商人、徽州商人這幾大群體基本上都應接受了海通銀莊,這得益於最初海通銀莊與戶部和工部合作,各地賦稅基本通過海通銀莊來匯繳入京,然後上繳戶部和工部的內庫、節慎庫,加上宗室作為大股東,所以信譽得到很大認可,……”
“現在海通銀莊在京師、臨清、大同、揚州、蘇州、金陵、廣州、寧波、鬆江、泉州和武昌均已開設了分號,商人們不再需要像以往那樣攜帶大量銀子出門做生意,也不需要像別家銀莊那樣隻能在有限的一兩個城市裏流通銀票,海通銀莊的便利性甚至得到了南洋和倭地的紅毛番、佛郎機和倭人商人的認可,草原上的各部貴人們也都接受了,所以很多商人都願意將銀子存入海通銀莊,一來方便做生意,二來多少也一些利息,特別是對那些願意存上一年以上的小戶人家,這也算是既安全保險,又能有些收益,何樂而不為?”
“這種情形下,存的越多,那也就意味著海通銀莊也希望將這些存在銀莊裏的銀子借貸出去賺取利息,隻要有好的抵押就行,當然這就需要承擔一些風險,朝廷要借銀子,當然沒問題,但一來要抵押,二來朝廷信譽還算可靠,但要借更多,朝廷就要證明自己具備償還能力,如果朝廷能證明自己又拿下江南的能力,那麽海通銀莊又有什麽不願意借呢?甚至那些同樣是海通銀莊股東的江南商人恐怕也一樣可見其成,這也算是兩邊下注嘛。”
馮紫英的話讓李三才突然想到了什麽,“那如果義忠親王也要向海通銀莊借貸呢?”
“嗬嗬,那就要看海通銀莊總號看好不看好南京那邊了。”馮紫英笑了起來,“金陵、揚州、蘇州的分號大部分銀子都還是解到了京師城存著的,流通以銀票為主,所以我們並不擔心南京方麵有什麽不良企圖。”
馮紫英半開玩笑的話讓在座眾人都有些釋然,江南那邊財政狀況肯定要比朝廷這邊好得多,但是如果海通銀莊為其所用,那還是一個相當大的助力,而海通銀莊對於朝廷這邊來說,意義就更巨大了.
如果真的可以借貸上千萬兩銀子,那在座眾人都可以肯定,勝利必將屬於朝廷。
“紫英,此事非同小可,你清楚朝廷現在的財政狀況,短期內朝廷也沒辦法從其他渠道獲得大批錢糧,所以……”齊永泰用前所未有的嚴肅神色道。
馮紫英卻搖頭打斷:“齊師,誰說沒辦法?京通二倉不就有先例麽?隻要朝廷狠得下心來,西山窯讓都察院接手,不出三月,一兩百萬兩銀子不是問題!還有,這義忠親王反叛,京中附逆之輩還少了麽?少說幾十家有吧?就不說這些人家中浮財了,但是他們在京中的宅邸,拍賣所得,一二百萬兩銀子也不在話下吧?”
馮紫英的話讓在座眾人都微微色變。
說的的確沒錯,如果要從這兩個渠道動手,三五百萬兩銀子很輕鬆到手,但是這個時候要從這兩方來下手,無疑有很多問題,首當其衝的就是必定會引發京中動蕩,而這又是朝廷不願意見到的。
一句話,在座眾人,都還沒有做好徹底和南邊撕破臉開戰的心理準備,雖然嘴上口口聲聲說別無選擇,隻能征討反叛,但是這些人內心深處還是不希望走到那一步,但是問題到了現在,難道南北雙方還有緩和餘地了麽?
馮紫英不得不說這些人太過幼稚。
都這等時候了,義忠親王和他的那些忠實擁戴者們一樣無路可退了,或許那些還有些三心二意和騎牆心思的商人們還能考慮其他,但像一大幫已經旗幟鮮明的入閣和擔任七部主官走馬上任的家夥卻沒太多迴旋餘地了,起碼在近期他們是自認為優勢巨大的,不將朝廷這幫人掀翻不會罷休的,可這些人如果還要對南京那幫人存著憐憫之心,那真的就要被狠狠教訓了。
不過這種話馮紫英還沒法說,隻能讓在座眾人自己慢慢去體會,他也能理解這些人心態,畢竟大家都從來沒有遇上過這種事情,而南京那幫人很多都還是他們以前的同僚、同年,甚至很多私交還不錯,尤其是在葉方那邊,那就更是如此了。
“紫英,當下不宜大動幹戈,還需謹慎行事。”齊永泰搖搖頭。
馮紫英也不多言,“朝廷要借銀子,肯定也需要抵押,比如江南賦稅,又或者南京那邊明顯已經反叛之輩的資產,如牛繼宗,王子騰,賈敬,他們在京中都有大量資產,宅邸,商鋪,田莊,再比如湯賓尹、顧天峻、繆昌期、朱國禎等人,他們在金陵城中府邸也都是眾所周知的,亦可拿出來抵押嘛,一座宅子幾萬兩銀子輕輕鬆鬆,像繆昌期在南京的豪宅,據說園林乃是專門請名家設計所建,一二十萬兩銀子估計都能有人爭搶,……”
辦法拋給了眾人,至於說能不能動手,或者具體如何動手,就輪不到馮紫英來表態了。
但馮紫英看眾人的心思,雖然還在猶豫,但是很快現實會慢慢讓他們意識到,如果不采取這種手段,朝廷根本就維係不下去。
那些邊鎮大頭兵,沒有錢糧別說打仗,弄不好嘩變都有可能,到那個時候,別說處置這些已經公開的江南反叛逆黨的資產,甚至枝蔓牽連到相關人員都一樣要處置,隻要能確保打贏這一戰。
這一番討論一直到午間,沒有人離開。
自然有人送來簡單飯菜,用了午飯之後,繼續討論,並開始逐漸形成一些基本的框架條款。
比如西北軍部分南下,部分東進,部分留守慶陽;比如薊鎮抽調兩萬人配合山西鎮抽調四萬人,加上東進的西北軍,為收複山東做準備;還比如要出使一趟關外,和內喀爾喀人那邊商談具體條件,以確保對遼東和薊鎮的支持。
熊廷弼出任兵部右侍郎兼荊襄鎮總兵,負責湖廣和西南戰局,孫承宗迴京,協助馮唐指揮大軍收複山東。
馮紫英也少不了要擔些責任,順天府這邊的治安都壓在他身上,另外關外外喀爾喀人那邊,馮紫英也要負責聯絡。
“一榮俱榮,一損俱損,忠順王他們應該會支持吧?”韓爌遲疑地道。
“那可未必,皇位誰來說固然對他們有些影響,但是這海通銀莊卻是皇室宗親們的命根子了,便是義忠親王打迴來登基為帝,也不可能影響到他們海通銀莊的收益,要讓他們輕易出這筆銀子,沒那麽簡單。”王永光搖頭。
這是實話,這不是忠順王一家人的,涉及到京師城中數十上百宗室,多則數十萬兩,少則幾千兩。
宗室中那些血脈隔得遠的也並非都是大富大貴,許多也就是小富人家,不少家庭拿出三五千兩銀子也不容易,都是盼著每年分紅息養活一大家子人的,三五百兩銀子對有些宗室家庭一樣相當可觀。
這也是忠順王為什麽在宗室中這麽有號召力的原因,當初就是在他的遊說下許多人才投入了這筆銀子,這幾年分紅不斷,讓大家更是心滿意足,自然都簇擁在忠順王身邊了。
“紫英,你和忠順王爺私交甚篤,怎麽看?”齊永泰沒有客氣,徑直問道。
話題踢到自己這裏來,馮紫英也早有準備,平靜地點點頭:“如有孚公所言,三五十萬兩銀子,海通銀莊肯定不會說什麽,借了也就借了,甚至不要什麽抵押都行,朝廷信譽嘛,但是一百萬二百萬三百萬呢?我們當然胸有成竹,那些宗室未必啊,他們也一樣擔心萬一朝廷失利,義忠親王迴來,這筆銀子肯定就打水漂了,弄不好還要追究借貸的責任,所以……”
“所以什麽?”幾乎所有人都想問這個問題。
“所以還得要打勝仗,打出一兩場讓大家心安的勝仗來,讓所有人覺得他們的投入是值得的,有保障的。。”馮紫英聳聳肩,“無論是在湖廣,還是山東,隻要朝廷大軍能打勝仗,我估計海通銀莊那邊,別說一二百萬兩,三五百萬兩,七八百萬兩,那也不是問題。”
馮紫英這番言之鑿鑿的話既讓在座眾人感到震驚,但同樣也讓大家十分提氣,七八百萬兩?
這海通銀莊真的能借出這麽多銀子來?它的股本有多少?現在存銀又有多少?
連齊永泰和李三才都覺得簡直大大低估了海通銀莊的實力,按照這說法,海通銀莊如果沒有上千萬兩銀子的流通量,根本不敢提這個話茬啊,而馮紫英可是對海通銀莊了解最深的人啊。
“紫英,海通銀莊有這麽大的實力?”李三才按捺不住問道:“股本能達到這麽大?”
“道甫公,股本怎麽可能有這麽多?”馮紫英啞然失笑,“我是說海通銀莊能夠借出的能力,這幾年裏山陝商人和揚州商人、洞庭商人、龍遊商人、徽州商人這幾大群體基本上都應接受了海通銀莊,這得益於最初海通銀莊與戶部和工部合作,各地賦稅基本通過海通銀莊來匯繳入京,然後上繳戶部和工部的內庫、節慎庫,加上宗室作為大股東,所以信譽得到很大認可,……”
“現在海通銀莊在京師、臨清、大同、揚州、蘇州、金陵、廣州、寧波、鬆江、泉州和武昌均已開設了分號,商人們不再需要像以往那樣攜帶大量銀子出門做生意,也不需要像別家銀莊那樣隻能在有限的一兩個城市裏流通銀票,海通銀莊的便利性甚至得到了南洋和倭地的紅毛番、佛郎機和倭人商人的認可,草原上的各部貴人們也都接受了,所以很多商人都願意將銀子存入海通銀莊,一來方便做生意,二來多少也一些利息,特別是對那些願意存上一年以上的小戶人家,這也算是既安全保險,又能有些收益,何樂而不為?”
“這種情形下,存的越多,那也就意味著海通銀莊也希望將這些存在銀莊裏的銀子借貸出去賺取利息,隻要有好的抵押就行,當然這就需要承擔一些風險,朝廷要借銀子,當然沒問題,但一來要抵押,二來朝廷信譽還算可靠,但要借更多,朝廷就要證明自己具備償還能力,如果朝廷能證明自己又拿下江南的能力,那麽海通銀莊又有什麽不願意借呢?甚至那些同樣是海通銀莊股東的江南商人恐怕也一樣可見其成,這也算是兩邊下注嘛。”
馮紫英的話讓李三才突然想到了什麽,“那如果義忠親王也要向海通銀莊借貸呢?”
“嗬嗬,那就要看海通銀莊總號看好不看好南京那邊了。”馮紫英笑了起來,“金陵、揚州、蘇州的分號大部分銀子都還是解到了京師城存著的,流通以銀票為主,所以我們並不擔心南京方麵有什麽不良企圖。”
馮紫英半開玩笑的話讓在座眾人都有些釋然,江南那邊財政狀況肯定要比朝廷這邊好得多,但是如果海通銀莊為其所用,那還是一個相當大的助力,而海通銀莊對於朝廷這邊來說,意義就更巨大了.
如果真的可以借貸上千萬兩銀子,那在座眾人都可以肯定,勝利必將屬於朝廷。
“紫英,此事非同小可,你清楚朝廷現在的財政狀況,短期內朝廷也沒辦法從其他渠道獲得大批錢糧,所以……”齊永泰用前所未有的嚴肅神色道。
馮紫英卻搖頭打斷:“齊師,誰說沒辦法?京通二倉不就有先例麽?隻要朝廷狠得下心來,西山窯讓都察院接手,不出三月,一兩百萬兩銀子不是問題!還有,這義忠親王反叛,京中附逆之輩還少了麽?少說幾十家有吧?就不說這些人家中浮財了,但是他們在京中的宅邸,拍賣所得,一二百萬兩銀子也不在話下吧?”
馮紫英的話讓在座眾人都微微色變。
說的的確沒錯,如果要從這兩個渠道動手,三五百萬兩銀子很輕鬆到手,但是這個時候要從這兩方來下手,無疑有很多問題,首當其衝的就是必定會引發京中動蕩,而這又是朝廷不願意見到的。
一句話,在座眾人,都還沒有做好徹底和南邊撕破臉開戰的心理準備,雖然嘴上口口聲聲說別無選擇,隻能征討反叛,但是這些人內心深處還是不希望走到那一步,但是問題到了現在,難道南北雙方還有緩和餘地了麽?
馮紫英不得不說這些人太過幼稚。
都這等時候了,義忠親王和他的那些忠實擁戴者們一樣無路可退了,或許那些還有些三心二意和騎牆心思的商人們還能考慮其他,但像一大幫已經旗幟鮮明的入閣和擔任七部主官走馬上任的家夥卻沒太多迴旋餘地了,起碼在近期他們是自認為優勢巨大的,不將朝廷這幫人掀翻不會罷休的,可這些人如果還要對南京那幫人存著憐憫之心,那真的就要被狠狠教訓了。
不過這種話馮紫英還沒法說,隻能讓在座眾人自己慢慢去體會,他也能理解這些人心態,畢竟大家都從來沒有遇上過這種事情,而南京那幫人很多都還是他們以前的同僚、同年,甚至很多私交還不錯,尤其是在葉方那邊,那就更是如此了。
“紫英,當下不宜大動幹戈,還需謹慎行事。”齊永泰搖搖頭。
馮紫英也不多言,“朝廷要借銀子,肯定也需要抵押,比如江南賦稅,又或者南京那邊明顯已經反叛之輩的資產,如牛繼宗,王子騰,賈敬,他們在京中都有大量資產,宅邸,商鋪,田莊,再比如湯賓尹、顧天峻、繆昌期、朱國禎等人,他們在金陵城中府邸也都是眾所周知的,亦可拿出來抵押嘛,一座宅子幾萬兩銀子輕輕鬆鬆,像繆昌期在南京的豪宅,據說園林乃是專門請名家設計所建,一二十萬兩銀子估計都能有人爭搶,……”
辦法拋給了眾人,至於說能不能動手,或者具體如何動手,就輪不到馮紫英來表態了。
但馮紫英看眾人的心思,雖然還在猶豫,但是很快現實會慢慢讓他們意識到,如果不采取這種手段,朝廷根本就維係不下去。
那些邊鎮大頭兵,沒有錢糧別說打仗,弄不好嘩變都有可能,到那個時候,別說處置這些已經公開的江南反叛逆黨的資產,甚至枝蔓牽連到相關人員都一樣要處置,隻要能確保打贏這一戰。
這一番討論一直到午間,沒有人離開。
自然有人送來簡單飯菜,用了午飯之後,繼續討論,並開始逐漸形成一些基本的框架條款。
比如西北軍部分南下,部分東進,部分留守慶陽;比如薊鎮抽調兩萬人配合山西鎮抽調四萬人,加上東進的西北軍,為收複山東做準備;還比如要出使一趟關外,和內喀爾喀人那邊商談具體條件,以確保對遼東和薊鎮的支持。
熊廷弼出任兵部右侍郎兼荊襄鎮總兵,負責湖廣和西南戰局,孫承宗迴京,協助馮唐指揮大軍收複山東。
馮紫英也少不了要擔些責任,順天府這邊的治安都壓在他身上,另外關外外喀爾喀人那邊,馮紫英也要負責聯絡。