“扶桑曆史上,能在生前領受‘正一位’尊號的人屈指可數,而且大多集中於奈良時代。安洛幕府初代將軍平手汎秀得以受此殊榮,不僅是因為平定亂世,更是由於將山城國二十四萬石全部進獻給皇室及公卿,獲取了朝廷的極大好感。上麵說什麽‘征夷大將軍就是正一位’,明顯是不懂曆史,受了暗恥公司的誤導。實際此職乃是令外官,不對應具體位階。整個安洛幕府時代,其他曆任將軍都是死後才追封正一位的。”
“感謝科普,話說二十四萬石很多嗎?”
“不用謝。按照曆史資料平均值計算,當時每石土地對應年收入大概在三百文上下。皇家領十萬石相當於年收入三萬貫,五攝家六千到一萬石,七清華家四千到五千石,大臣、清華家約兩千石,名家、半家約一千石,各對應多少你們可以自己算一下。葡萄牙傳教士的日記裏麵寫,一貫可以維持貧寒家庭的生存,十貫就是鄉紳的年收入,百貫以上屬於貴族,皇家、公家不用擔負參勤交代,日子應該是過得不錯。”
“不過到幕府後期估計就跟武士一樣窮困破產了。”
“有一說一,這倒真沒有,後期雖然糧本位的土地財政崩潰,朝廷卻又獲得了將京都附近土地提供給商家收租的權力,普遍比下層武士有錢多了。所以維新運動剛開始的時候他們其實是支持佐幕,隻是後麵被強行擁立起來,有點黃袍加身的意思。”
“什麽?居然還有這種事?”
“我也記得,各地落魄浪人和外藩以‘尊王倒幕’為口號起事的時候,朝廷反而把他們看做亂黨,維新三傑都曾經被打為朝敵,不過這事後來成了黑曆史,一般人沒聽說過。”
“外藩也是沒辦法,都被參勤交代拖到破產了。”
“平手老賊太奸,想出來消耗外藩的毒計。”
“有啥奸的,武術比賽你可以不參加呀,奢侈品拍賣你可以不買啊,茶道和連歌你可以隻當觀眾啊,那不就花不了多少錢了。”
“怎麽可能呢?誰不想要麵子的?就相當於現在的奧運會,世界杯什麽的,雖然要花大錢,各國不還是爭著辦。”
“還不是自己死要麵子活受罪唄!”
“你那是老黃曆,現在奧運會已經沒什麽大國想辦了,上層太貪了。”
“我記得駿河藩的傳統就是不求出風頭,悶聲發大財。”
“是為了避嫌,他們可是一直深受幕府忌憚的。”
“沒有一直吧?也就初代藩主今川秀氏吧!”
“駿府宰相,武衛中納言,副將軍,最近又出以他為主題的時代劇了,超級帥,打鬥劇情燃爆,扶桑少見的大場麵!推薦去看!”
“哪裏有資源?”
“鵝站引進了,全網獨播,要會員。”
“麻痹,誓死不給鵝站充錢!”
“我網盤有,要的私信,群主不讓公開發,嘿嘿……”
“好人一生平安!”
“謝謝,加我一個!”
“我想說今川秀氏隻是因為駿河藩有錢,請得起文人吹捧而已。什麽副將軍都是後世才有的稱唿。碰巧兩次九州切支丹叛亂,分別遇上二代將軍和三代將軍病重,讓他名義掛帥而已。實際第一次指揮官是加藤嘉明,第二次是井伊光勝。”
“沒錯,1621年那次今川秀氏在伊予坐鎮,1643年是在築前,都沒怎麽上前線。”
“井伊光勝也是個平庸的二代而已。真正打得好的是立花義善的偏師。”
“請問大大這個立花義善是誰呀,我都沒聽說過。”
“平手義光跟立花誾千代的孫子。疑似參與爭儲失敗被邊緣化,沒到四十歲,死的不明不白。”
“今川秀氏主要是活的長,快一百歲了,熬到五代將軍登位才死的,輩分簡直逆天了。所以後期特別有地位,才有吹的資本。”
“平手長辰也活了八十多怎麽沒啥存在感。”
“那今川秀氏多少有點本事,平手長辰是真路人,啥表現都沒有。”
“後世吹捧最兇的難道不是鈴木秀元嗎?子孫出了個會寫書的,把幕府建立的一半功勞都搬到祖先頭上,也是厲害。”
“怎麽說呢,鈴木秀元畢竟確實參與了一係列軍事和政治活動,還做了十多年的年寄眾筆頭,可能不至於那麽厲害,至少差不到哪裏去。”
“十四年的年寄眾筆頭,幕府曆史上任職時間最長的一個,其餘的人最多隻有八年。這種人肯定有兩把刷子,你以為初代、二代將軍是傻子亂用人嗎?”
“傳教士日記明確寫了,平手義光提拔他的理由就是他很弱,方便操縱,沒有結黨營私的能力。”
“嗬嗬,你葡萄牙傳教士比扶桑當地人還懂曆史?看看同輩幕臣的描述如何?本多正純對鈴木秀元的評價是兼有加藤清正之勇和井伊秀直之智。”
“本多正純這種睜眼說瞎話為達目的不擇手段的也能信嗎?”
“跟你腦補不符合的就是瞎話?”
“淡定。其實本多正純私自勾結德川家之事頗有疑點,懷疑可能是幕府有意削藩,製造出來的借口。”
“有可能,當時德川表高一百三十六萬石,實高據說至少二百萬石,有點牛逼。”
“德川家康也算是兢兢業業恪守武士義理的典範了,當得起這麽多家業。可惜他死後不到二十年幕府就動手腳,真是匹夫無罪懷璧其罪。”
“德川實高有二百萬石以上?這麽多?”
“有的學者認為有三百萬石呢。北海道拓殖他是獲利最多的,畢竟近水樓台。”
“那是一筆爛賬了,德川家在那的飛地隻算作十萬石,然而後世學者估計實際應該有四十萬石以上。”
“正是由於鈴木秀元主政才導致的爛賬,之前石田三成被撤職之前幕府政務無比清晰,後麵伊奈忠次複出也還行,就中間那幾年亂。”
“還不是因為本多正純跟金地院崇傳搞事造成的?”
“反正總有理由唄。”
“別吵啦!話說我前段時間看到網上有人說,北海道拓殖是平手汎秀遺命之中唯一落實的,其他很多都被後代無視了。”
“我也看到了。是nhk的那個節目吧?不知道可信度高不高。據說是老賊生前預料到了九州切支丹起義、武士破產、中國海禁、乃至歐美的興起等等很多長遠的事,而且還留下一些應對方案。如果是真的,可太牛逼了。”
“有書麵資料,可信度不低。”
“我擦,這哥們兒,穿越的吧?”
“是挺牛逼的。不過這些事情都有跡可循,也不至於說就是穿越者。”
“牛逼也沒用啊,後代該犯的錯誤還是會犯。”
“必然的。政治改革不是說你知道方向就行,還得有搬倒既得利益群體的手段。幕府也就前五代將軍做得到,後麵都是裱糊匠而已。”
“那還是由於五代厲害。一般封建政權到第三代就萎了。”
“我最佩服平手汎秀的一點是啥你們知道嗎?他退位時生病,被醫生勸說要節欲精心遠離酒色才能長壽,對醫生的迴複是‘如果禁絕酒色,那活著還有什麽意思?’然後繼續放縱享受,到死都在酒池肉林。”
“逸話吧這是。感覺不符合平手老賊的人設啊。”
“是逸話,但不是完全虛構。你要知道老賊五十歲之後還娶了二十多個年輕的側室,生了三四個娃呢……”
“可恥啊!可恥啊!封建地主階級腐敗墮落的生活!”
“老賊該死。”
“老賊該死。”
“老賊該死。”
“我要破壞一個隊形。更該死的不是二代目平手義光嗎?聽說他經常命令誾千代、茶茶、稻姬、五德她們穿戎裝在身邊伺候,這尼瑪,幾百年前就會玩製服了!”
“是的。最早武道館隻允許男子進入,他打破常規讓四個側室進行了馬術、弓術、鐵炮的比賽,後來才形成武士家眷參與競技的慣例。這可能是最早的女性運動會了。而且這四人作為姬武士參與過閱兵,雖然並未真正上戰場。”
“怪不得這麽有名。”
“反而是他正室,本願寺顯如的女兒沒啥名氣,閨名叫啥都不知道。”
“我想起這幾個女將在《戰國無雙》的造型了,剛剛看了一個本子,說的就是武道館比賽的事,嘿嘿……”
“去你大業,說得雞兒都激動起來了,趕緊私信發資源!”
“聊毛線曆史,開車開車!”
“這麽多男的在一個群裏不開車,除非有生理問題。”
……
“我是新來的,想問問,《仁王3》裏麵說南光坊天海是小西行長,是不是真的啊?”
“歡迎!”
“歡迎新人。你說的這事,由於天正石山之亂中,本願寺教如和小西行長的反叛過於突然,而且後者下落不明,許多人懷疑他是引蛇出洞的臥底。不過學術界從沒采納過這個說法。至於化名南光坊天海更是遊戲設定,年齡對不上。”
“那學界認為小西行長忽然叛亂的原因是啥呢?”
“有三點吧,第一是前麵在幕府和一向宗之間兩麵欺瞞的行為得罪了二代目,漸漸被排擠出權力核心。第二是他處理木下秀長貪墨案時過於嚴厲,引起眾怒,失去人望。第三是他申請受洗皈依切支丹沒有得到幕府的許可。”
“感覺第二點比較重要。後麵那些貪汙犯全部複出,而石田三成、山內一豐都被撤職冷藏。木下秀長還做了一段時間的次席年寄眾……”
“所以說,將軍大人不怕你貪,隻怕你不受控製。”
“自古以來就是這樣……”
“咳咳,慎重慎重,待會兒群主又要出來禁言了。”
“在這群裏也學到不少姿勢了,小弟準備在‘終點網’開本穿越小說,主角是被魂穿的織田信忠,劇情就從信長被刺殺開始。”
“好呀,正書荒呢!”
“這有點意思,看似家大業大,實則危機四伏,要跟足利義昭、平手汎秀這些陰謀家勾心鬥角,還得跟武田信玄、上杉謙信打仗。”
“跟平手汎秀一比,足利義昭就隻雞啊,什麽陰謀家,中學生程度。”
“提前知道柴田勝家、木下秀吉、明智光秀是忠臣,其實破局不難的。”
“這麽寫就沒意思了。平手老賊難道天生狡詐?本能寺三傑難道一直忠誠?周公恐懼流言日,王莽恭謙下士時,向使當年身便死,一身真偽誰人知。”
“可以的,暴打平手老賊!特別是暴打平手義光這個逼!天下無所謂,一定要搶誾千代,搶茶茶,搶稻姬,搶五德!”
“前麵三個還行,最後一個是不是過於那啥了,親兄妹啊!”
“沒問題,我扶桑骨科不遜德意誌!”
“小奸小惡而已。”
“不小了,起碼是個中奸中惡吧。”
“你們好饑渴。”
“我有一句四齋蒸鵝心,不知道當講不當講。”
“我常常因為不夠變態跟你們格格不入.jpg”
“哥們兒,書名是什麽啊?迴頭給你票。”
“謝謝!《戰國之織田物語》,你搜索這個就行!”
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“不用謝。按照曆史資料平均值計算,當時每石土地對應年收入大概在三百文上下。皇家領十萬石相當於年收入三萬貫,五攝家六千到一萬石,七清華家四千到五千石,大臣、清華家約兩千石,名家、半家約一千石,各對應多少你們可以自己算一下。葡萄牙傳教士的日記裏麵寫,一貫可以維持貧寒家庭的生存,十貫就是鄉紳的年收入,百貫以上屬於貴族,皇家、公家不用擔負參勤交代,日子應該是過得不錯。”
“不過到幕府後期估計就跟武士一樣窮困破產了。”
“有一說一,這倒真沒有,後期雖然糧本位的土地財政崩潰,朝廷卻又獲得了將京都附近土地提供給商家收租的權力,普遍比下層武士有錢多了。所以維新運動剛開始的時候他們其實是支持佐幕,隻是後麵被強行擁立起來,有點黃袍加身的意思。”
“什麽?居然還有這種事?”
“我也記得,各地落魄浪人和外藩以‘尊王倒幕’為口號起事的時候,朝廷反而把他們看做亂黨,維新三傑都曾經被打為朝敵,不過這事後來成了黑曆史,一般人沒聽說過。”
“外藩也是沒辦法,都被參勤交代拖到破產了。”
“平手老賊太奸,想出來消耗外藩的毒計。”
“有啥奸的,武術比賽你可以不參加呀,奢侈品拍賣你可以不買啊,茶道和連歌你可以隻當觀眾啊,那不就花不了多少錢了。”
“怎麽可能呢?誰不想要麵子的?就相當於現在的奧運會,世界杯什麽的,雖然要花大錢,各國不還是爭著辦。”
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“你那是老黃曆,現在奧運會已經沒什麽大國想辦了,上層太貪了。”
“我記得駿河藩的傳統就是不求出風頭,悶聲發大財。”
“是為了避嫌,他們可是一直深受幕府忌憚的。”
“沒有一直吧?也就初代藩主今川秀氏吧!”
“駿府宰相,武衛中納言,副將軍,最近又出以他為主題的時代劇了,超級帥,打鬥劇情燃爆,扶桑少見的大場麵!推薦去看!”
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“沒錯,1621年那次今川秀氏在伊予坐鎮,1643年是在築前,都沒怎麽上前線。”
“井伊光勝也是個平庸的二代而已。真正打得好的是立花義善的偏師。”
“請問大大這個立花義善是誰呀,我都沒聽說過。”
“平手義光跟立花誾千代的孫子。疑似參與爭儲失敗被邊緣化,沒到四十歲,死的不明不白。”
“今川秀氏主要是活的長,快一百歲了,熬到五代將軍登位才死的,輩分簡直逆天了。所以後期特別有地位,才有吹的資本。”
“平手長辰也活了八十多怎麽沒啥存在感。”
“那今川秀氏多少有點本事,平手長辰是真路人,啥表現都沒有。”
“後世吹捧最兇的難道不是鈴木秀元嗎?子孫出了個會寫書的,把幕府建立的一半功勞都搬到祖先頭上,也是厲害。”
“怎麽說呢,鈴木秀元畢竟確實參與了一係列軍事和政治活動,還做了十多年的年寄眾筆頭,可能不至於那麽厲害,至少差不到哪裏去。”
“十四年的年寄眾筆頭,幕府曆史上任職時間最長的一個,其餘的人最多隻有八年。這種人肯定有兩把刷子,你以為初代、二代將軍是傻子亂用人嗎?”
“傳教士日記明確寫了,平手義光提拔他的理由就是他很弱,方便操縱,沒有結黨營私的能力。”
“嗬嗬,你葡萄牙傳教士比扶桑當地人還懂曆史?看看同輩幕臣的描述如何?本多正純對鈴木秀元的評價是兼有加藤清正之勇和井伊秀直之智。”
“本多正純這種睜眼說瞎話為達目的不擇手段的也能信嗎?”
“跟你腦補不符合的就是瞎話?”
“淡定。其實本多正純私自勾結德川家之事頗有疑點,懷疑可能是幕府有意削藩,製造出來的借口。”
“有可能,當時德川表高一百三十六萬石,實高據說至少二百萬石,有點牛逼。”
“德川家康也算是兢兢業業恪守武士義理的典範了,當得起這麽多家業。可惜他死後不到二十年幕府就動手腳,真是匹夫無罪懷璧其罪。”
“德川實高有二百萬石以上?這麽多?”
“有的學者認為有三百萬石呢。北海道拓殖他是獲利最多的,畢竟近水樓台。”
“那是一筆爛賬了,德川家在那的飛地隻算作十萬石,然而後世學者估計實際應該有四十萬石以上。”
“正是由於鈴木秀元主政才導致的爛賬,之前石田三成被撤職之前幕府政務無比清晰,後麵伊奈忠次複出也還行,就中間那幾年亂。”
“還不是因為本多正純跟金地院崇傳搞事造成的?”
“反正總有理由唄。”
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“有書麵資料,可信度不低。”
“我擦,這哥們兒,穿越的吧?”
“是挺牛逼的。不過這些事情都有跡可循,也不至於說就是穿越者。”
“牛逼也沒用啊,後代該犯的錯誤還是會犯。”
“必然的。政治改革不是說你知道方向就行,還得有搬倒既得利益群體的手段。幕府也就前五代將軍做得到,後麵都是裱糊匠而已。”
“那還是由於五代厲害。一般封建政權到第三代就萎了。”
“我最佩服平手汎秀的一點是啥你們知道嗎?他退位時生病,被醫生勸說要節欲精心遠離酒色才能長壽,對醫生的迴複是‘如果禁絕酒色,那活著還有什麽意思?’然後繼續放縱享受,到死都在酒池肉林。”
“逸話吧這是。感覺不符合平手老賊的人設啊。”
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“老賊該死。”
“老賊該死。”
“老賊該死。”
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“怪不得這麽有名。”
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“感覺第二點比較重要。後麵那些貪汙犯全部複出,而石田三成、山內一豐都被撤職冷藏。木下秀長還做了一段時間的次席年寄眾……”
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“在這群裏也學到不少姿勢了,小弟準備在‘終點網’開本穿越小說,主角是被魂穿的織田信忠,劇情就從信長被刺殺開始。”
“好呀,正書荒呢!”
“這有點意思,看似家大業大,實則危機四伏,要跟足利義昭、平手汎秀這些陰謀家勾心鬥角,還得跟武田信玄、上杉謙信打仗。”
“跟平手汎秀一比,足利義昭就隻雞啊,什麽陰謀家,中學生程度。”
“提前知道柴田勝家、木下秀吉、明智光秀是忠臣,其實破局不難的。”
“這麽寫就沒意思了。平手老賊難道天生狡詐?本能寺三傑難道一直忠誠?周公恐懼流言日,王莽恭謙下士時,向使當年身便死,一身真偽誰人知。”
“可以的,暴打平手老賊!特別是暴打平手義光這個逼!天下無所謂,一定要搶誾千代,搶茶茶,搶稻姬,搶五德!”
“前麵三個還行,最後一個是不是過於那啥了,親兄妹啊!”
“沒問題,我扶桑骨科不遜德意誌!”
“小奸小惡而已。”
“不小了,起碼是個中奸中惡吧。”
“你們好饑渴。”
“我有一句四齋蒸鵝心,不知道當講不當講。”
“我常常因為不夠變態跟你們格格不入.jpg”
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