“我墨家之法並不是難以實行，隻是王公大臣不去實行而已，昔日楚靈王好細腰，為了迎合君主的愛好，舉國上下臉上都露出饑色。
隻要君主願意，就連不吃飯這樣的事都能形成風氣，何況有利於眾人的兼相愛交相利呢？
隻要君主願意，這事根本不難做到。
如果能夠做到，那舉義行善將變得很簡單，你所說的都不會是問題，這套體係形成之後他自己就會運轉。”
“你正說到點子上了，你墨家在百姓心中地位尊崇，兼愛交利親如兄弟，那你置天子於何地？
更何況用鬼神說來聚集眾人，用重視民生來取悅百姓，用互利兼愛的思想來作為指導，組織裏堅持苦行紀律嚴明，上下一心悍不畏死，你家墨子隻差個天神之子的名號就可以超過西方的景教。
在你們死後，下一代人為了爭賢者這個名頭，不一樣會集中權利打擊異己嗎？皇帝的權威會下降，精神領袖會崛起，哪裏會有什麽大的差別，一樣是四個字，功名利祿。
你覺得天子會放心讓墨家領袖來實行教化嗎？
再者你隻貴天子不貴貴族，貴族隨時會因為不賢的原因而被剝奪權利，哪個貴族會支持你墨家而放棄權利呢？
沒有貴族支持，天子怎麽可能行的通政令呢？即使實施了，上下經常顛倒，政令經常更換，也會因貴族反叛而最終害了天子。
你的法對天子和貴族過於嚴苛，無法讓天子和貴族安心，卻造就了團結一心的農民，你說會有天子會同意這種學說嗎？
所以墨子是個堅持理想令人佩服的人，可他的理想是如何都無法實現的。”
“哼！你這是詆毀，子墨子堂堂正正一心為百姓，怎麽可能有私利之心？仁義的君王自然看得到。
你說怕威脅皇權，隻要君王能實行墨家的法，我墨家集體自裁又有何懼。
況且子墨子敬鬼神是因為有鬼神，子墨子怎麽可能會說沒有發生的事？
再者，子墨子為了天下大義不斷奔走，怎麽可能去編造謊言！你這比喻實在是無法接受。
難道墨家的法不夠好嗎？是你們這些人不敢支持才落到現在的地步，也隻有像子墨子這樣的人，才會不計得失不辭辛苦去堅持你們認為無法實現的偉大理想。”
他雖然說的鏗鏘有力，但我明顯看到他脖子紅了，可能他也知道無法實現吧，再好的理論也得符合現實的基礎啊。
可是越是這樣我越敬佩這些墨家的人了，他們單純質樸，為了義可以舍棄一切。
陳老先生嗬嗬一笑，施了一禮說自己冒昧了，這場辯論已經結束了，墨家確實無法被君王推行。
這時一直坐著的張鐸卻突然開口了：“兩位先生所說都很有道理，但是平定天下需要的是勇猛的士兵和善謀的將領，治理天下要用的是維護社會穩定的法度，義禮和仁愛隻能是治理天下的輔助而已，不是根本。”
墨塵直起身子，怒目圓睜說道：
“難道墨家儒家不知道法度不知道強兵嗎？
上古之民性質樸，好義輕生，伯夷叔齊為心中的大義不食周粟而餓死，蘇武牧羊北海不改其節，石碏為大義殺了自己兒子，屈子為隨大義自投江而亡，墨子為大義儉樸而奔走，孔子為義困於陳蔡。
像他們這樣的人隻要是稍微獻媚於上，大富大貴就能唾手可得，可他們寧願受困受苦甚至付出生命也不做不義之事。
自孫武張儀蘇秦之輩始，人們開始失去信用勾心鬥角，用小智而奮邪欲私欲，諂媚於上，小人也。
商鞅韓非之輩為媚上而設嚴刑峻法，弱民而強君，貧民而富國，他們所謂的法隻是為了國君私利的實現，走狗而已，怎麽能跟墨家為民生息的法相提並論。”
陳鐸想了想開口道：
“兵者，詭道也。
你不用陰謀手段別人也會用，別人用你不用你就會亡國，連國都保護不了又如何保護百姓呢？保護國家用手段怎麽能說錯了呢，相反那是智謀；
商君韓非子這些人為了富國強兵絞盡腦汁，做了那麽大的貢獻讓國家強大起來，你們怎麽能說他們隻是為了國君的利益呢，國家強大了受益的不是整個天下嗎？
現在已經不是三皇時代了，世道變了你們不變，這是迂腐。”
陳老夫子也坐不住了，他慢慢開口道：
“用兵，兵盛則內易亂，兵疲則外敵侵，哪有君王可以真正掌控沒有仁義約束的兵將呢？
兵能為君為國所用，不止是法紀更是道德的約束啊，君主賢能，將帥忠心，士兵有義，這才是戰無不勝的前提條件啊。
天下君王莫不歸於得民心者，秦通過變法強大，也因酷法二世而亡，難道還沒說明仁義的重要嗎？
隻知嚴刑酷法而不知宣揚仁義，隻重控製而不明禮儀，這就是君王失去民心而導致的滅國啊。
禮法皆要用才能長治久安，你所謂強國之法導致民不能安其份，激發所有人的私欲而導致虛偽狡詐攀求不止，這樣隻能讓沒有道德負擔的小人得逞而已，國家怎麽能長治呢？
長此以往，人心禍亂，恐怕孝順雙親長養子女都得立法來強製人們遵從了，難道孝親愛幼不是人之本性嗎？用法來約束豈不是笑話？
隻談困民之法而不重視道德禮儀，這就是舍本逐末，愚蠢之極。你以為古之聖人不聰明嗎？看不到眼前效用嗎？他們隻是不屑於為這些小道，怕的是失去中正廣大的大道啊！”
陳鐸支支吾吾地辯解道：“我說不過你們讀書人，但我也沒說不重視道德啊，我隻是說先要保住國家而後再教化嘛。”
看得出來他沒底氣，在兩位咄咄逼人的老夫子注視下，他低下了頭，果然，他是沒想過什麽道德禮義的。
一會後他慢慢抬起頭說道：“現在天下大亂靠你們仁義道德為根本能救得了嗎？還不是得強硬的帝王出來收拾嗎？
社會的發展，商貿的繁榮，四夷的臣服，不是都得靠強力的君王精明的臣子努力鑽營的百姓嗎？
你們所謂的仁義根本解決不了眼前的問題，隻能是自縛手腳，讓人變得虛偽。”
兩位夫子歎了口氣不再言語，可能是他們確實無法解決現在的亂世吧，也可能他們已經不屑於跟他談論了。
為了打破沉默，我怯生生說道：“現在的世道需要我們大家共同努力，等天下穩定了再說吧。
不過非要說傾向，我寧願活在有道德禮義的時代，即便那可能永遠是個理想，那也有個盼頭。”
“哈哈哈哈……”
門外一聲大笑傳來。
隻要君主願意，就連不吃飯這樣的事都能形成風氣，何況有利於眾人的兼相愛交相利呢？
隻要君主願意，這事根本不難做到。
如果能夠做到，那舉義行善將變得很簡單，你所說的都不會是問題，這套體係形成之後他自己就會運轉。”
“你正說到點子上了，你墨家在百姓心中地位尊崇，兼愛交利親如兄弟，那你置天子於何地？
更何況用鬼神說來聚集眾人，用重視民生來取悅百姓，用互利兼愛的思想來作為指導，組織裏堅持苦行紀律嚴明，上下一心悍不畏死，你家墨子隻差個天神之子的名號就可以超過西方的景教。
在你們死後，下一代人為了爭賢者這個名頭，不一樣會集中權利打擊異己嗎？皇帝的權威會下降，精神領袖會崛起，哪裏會有什麽大的差別，一樣是四個字，功名利祿。
你覺得天子會放心讓墨家領袖來實行教化嗎？
再者你隻貴天子不貴貴族，貴族隨時會因為不賢的原因而被剝奪權利，哪個貴族會支持你墨家而放棄權利呢？
沒有貴族支持，天子怎麽可能行的通政令呢？即使實施了，上下經常顛倒，政令經常更換，也會因貴族反叛而最終害了天子。
你的法對天子和貴族過於嚴苛，無法讓天子和貴族安心，卻造就了團結一心的農民，你說會有天子會同意這種學說嗎？
所以墨子是個堅持理想令人佩服的人，可他的理想是如何都無法實現的。”
“哼！你這是詆毀，子墨子堂堂正正一心為百姓，怎麽可能有私利之心？仁義的君王自然看得到。
你說怕威脅皇權，隻要君王能實行墨家的法，我墨家集體自裁又有何懼。
況且子墨子敬鬼神是因為有鬼神，子墨子怎麽可能會說沒有發生的事？
再者，子墨子為了天下大義不斷奔走，怎麽可能去編造謊言！你這比喻實在是無法接受。
難道墨家的法不夠好嗎？是你們這些人不敢支持才落到現在的地步，也隻有像子墨子這樣的人，才會不計得失不辭辛苦去堅持你們認為無法實現的偉大理想。”
他雖然說的鏗鏘有力，但我明顯看到他脖子紅了，可能他也知道無法實現吧，再好的理論也得符合現實的基礎啊。
可是越是這樣我越敬佩這些墨家的人了，他們單純質樸，為了義可以舍棄一切。
陳老先生嗬嗬一笑，施了一禮說自己冒昧了，這場辯論已經結束了，墨家確實無法被君王推行。
這時一直坐著的張鐸卻突然開口了：“兩位先生所說都很有道理，但是平定天下需要的是勇猛的士兵和善謀的將領，治理天下要用的是維護社會穩定的法度，義禮和仁愛隻能是治理天下的輔助而已，不是根本。”
墨塵直起身子，怒目圓睜說道：
“難道墨家儒家不知道法度不知道強兵嗎？
上古之民性質樸，好義輕生，伯夷叔齊為心中的大義不食周粟而餓死，蘇武牧羊北海不改其節，石碏為大義殺了自己兒子，屈子為隨大義自投江而亡，墨子為大義儉樸而奔走，孔子為義困於陳蔡。
像他們這樣的人隻要是稍微獻媚於上，大富大貴就能唾手可得，可他們寧願受困受苦甚至付出生命也不做不義之事。
自孫武張儀蘇秦之輩始，人們開始失去信用勾心鬥角，用小智而奮邪欲私欲，諂媚於上，小人也。
商鞅韓非之輩為媚上而設嚴刑峻法，弱民而強君，貧民而富國，他們所謂的法隻是為了國君私利的實現，走狗而已，怎麽能跟墨家為民生息的法相提並論。”
陳鐸想了想開口道：
“兵者，詭道也。
你不用陰謀手段別人也會用，別人用你不用你就會亡國，連國都保護不了又如何保護百姓呢？保護國家用手段怎麽能說錯了呢，相反那是智謀；
商君韓非子這些人為了富國強兵絞盡腦汁，做了那麽大的貢獻讓國家強大起來，你們怎麽能說他們隻是為了國君的利益呢，國家強大了受益的不是整個天下嗎？
現在已經不是三皇時代了，世道變了你們不變，這是迂腐。”
陳老夫子也坐不住了，他慢慢開口道：
“用兵，兵盛則內易亂，兵疲則外敵侵，哪有君王可以真正掌控沒有仁義約束的兵將呢？
兵能為君為國所用，不止是法紀更是道德的約束啊，君主賢能，將帥忠心，士兵有義，這才是戰無不勝的前提條件啊。
天下君王莫不歸於得民心者，秦通過變法強大，也因酷法二世而亡，難道還沒說明仁義的重要嗎？
隻知嚴刑酷法而不知宣揚仁義，隻重控製而不明禮儀，這就是君王失去民心而導致的滅國啊。
禮法皆要用才能長治久安，你所謂強國之法導致民不能安其份，激發所有人的私欲而導致虛偽狡詐攀求不止，這樣隻能讓沒有道德負擔的小人得逞而已，國家怎麽能長治呢？
長此以往，人心禍亂，恐怕孝順雙親長養子女都得立法來強製人們遵從了，難道孝親愛幼不是人之本性嗎？用法來約束豈不是笑話？
隻談困民之法而不重視道德禮儀，這就是舍本逐末，愚蠢之極。你以為古之聖人不聰明嗎？看不到眼前效用嗎？他們隻是不屑於為這些小道，怕的是失去中正廣大的大道啊！”
陳鐸支支吾吾地辯解道：“我說不過你們讀書人，但我也沒說不重視道德啊，我隻是說先要保住國家而後再教化嘛。”
看得出來他沒底氣，在兩位咄咄逼人的老夫子注視下，他低下了頭，果然，他是沒想過什麽道德禮義的。
一會後他慢慢抬起頭說道：“現在天下大亂靠你們仁義道德為根本能救得了嗎？還不是得強硬的帝王出來收拾嗎？
社會的發展，商貿的繁榮，四夷的臣服，不是都得靠強力的君王精明的臣子努力鑽營的百姓嗎？
你們所謂的仁義根本解決不了眼前的問題，隻能是自縛手腳，讓人變得虛偽。”
兩位夫子歎了口氣不再言語，可能是他們確實無法解決現在的亂世吧，也可能他們已經不屑於跟他談論了。
為了打破沉默，我怯生生說道：“現在的世道需要我們大家共同努力，等天下穩定了再說吧。
不過非要說傾向，我寧願活在有道德禮義的時代，即便那可能永遠是個理想，那也有個盼頭。”
“哈哈哈哈……”
門外一聲大笑傳來。