崇禎沒有虛言，次日，即七月五日，崇禎跟內閣及各部的大臣議了一陣子事務後，突然轉向黃道周道：“凡是個人無所圖而做出來的，稱為天理，有所圖而做出來的，稱為人欲。
你的三篇奏疏，趕巧在朝臣推薦你做閣臣未被選用的時候遞交上來，難道就真的是無所圖嗎？”
黃道周一愣，旋即想：“看來，他今天要跟咱辯論一番了，咱絕對不能退縮，正好也讓朝臣們明白明白。”
拿定了主意，道：“我的三篇奏疏都是為了維護國家的綱常，自信無所圖。”
崇禎認定他心態出現了問題，追問道：“以前怎麽不說？”
黃道周莫名其妙地道：“沒有事實的時候，臣以為皇上以孝道治天下，不會如此，現在事實既成，再不說，往後還怎麽說？”
崇禎道：“清白本來是一種美德，但不能用來炫耀自己，滿足不正當的目的，況且也隻有一個伯夷是聖人中清白的人，像他那樣才叫作清白。
如果僅僅對於無關緊要的事情小心謹慎，隻能說是廉節，不能叫作清白。”
“他畢竟是皇上，咱不跟他講這些大道理，咱隻講事實，事實勝過雄辯。”
暗想著，黃道周道：“隻有孝悌的人才能治理國家，生養萬物。不孝不悌的人，根本都沒了，哪裏還能有枝葉長出來？”
“他明著指責咱，其實是反對咱的政策。哼，你既不說，咱也不提及，你不是講孝悌嗎？咱也跟你講孝悌。咱楊嗣昌學問名聲不及你，自信也輸不了你多少。
更何況咱還有皇上護著，咱說了話，皇上正好有了話題。或許，通過這場辯論，正好讓更多的人支持咱的政策。”
盤算著，見崇禎半晌沒有說話，楊嗣昌道：“我楊嗣昌又不是從桑樹窟窿裏鑽出來的，怎麽不知道孝敬自己的父母？隻是想君為臣綱，父為子綱，君臣的關係本當擺在父子之前。
況且古時候是各國都有君臣，大臣可以去此而適彼；現在是一統天下一處君臣，大臣對自己君父的義務不可能逃出天地之間。再說仁人不能拋棄父母，義士不能先己後君，這兩者不能偏重其一。
嗣昌四次上書極力推辭皇上的奪情，還想著詞臣中能有劉定之、羅倫那樣的人替嗣昌抗言上書申請，讓嗣昌能滿足自己的心願呢。後來等我來到京師時，聽說道周的人品、學術都是一代宗師，竟然自稱不如鄭曼阝。”
崇禎正想說詞，聞言，即道：“不錯，朕正打算問他呢。古人心裏無所圖，現在的人卻各有私慮，所以孟子想糾正人心，消滅邪說。
古時候的邪說是另外自成一派的，現在的邪說卻幹脆依附在聖賢的經傳中，對世道人心的危害更大了。我且問你，你自稱不如鄭曼阝，是什麽歪道理？”
黃道周不假思索地道：“匡章受到舉國上下的遺棄，但孟子對他不失禮貌，因為他自有長處。我說不如鄭曼阝，也隻是說我在文章上不如鄭曼阝。”
崇禎道：“章子得不到父親的歡心，這跟鄭曼阝棍打母親怎麽相比？你自稱比不上他，難道不是和他勾結又是什麽？”
黃道周道：“大家都討厭一個人時，未必就是真相，皇上務必要自己明察，不要隨便附和。”
崇禎不接他的話茬，繼續道：“陳新甲又是怎麽走邪道，尋求關係踏上仕途的？另外你所說的柔媚取悅，點頭哈腰的又是哪一個？”
“他心眼挺多，哼，想讓咱自墜深坑，咱偏不。”想著，黃道周狡辯道：“一個人思想不端正，那麽他的一切行為都不會正確的。”
崇禎道：“喪當然是兇禮，難道碰上兇喪的人就是兇人，都是不祥之人？”
黃道周道：“古時候大夫守喪三年，君王的命令根本就不會傳到他家門口。他自稱兇與不祥，所以舉行軍禮時鑿開兇門走出來。克製孝心出來做官，在疆外還是可以的，在朝中就不行。”
崇禎道：“人既然可用，為什麽要區分內外？”
黃道周道：“我們明朝自從羅倫議論克製孝心以來，前後有五十多人出來做官，多在邊疆。
所以楊嗣昌在邊疆是可以的，在中央就不行了；在中央還算可以，在政府就不行了；隻楊嗣昌一個人還可以，他又唿朋引類，簡直要把朝廷搞成一個有喪不守的奪情世界了，這就更加不行了。”
崇禎無言以駁，道：“少正卯當時也被稱為名人，思想反動而且邪惡，行為不正而且固執，言論錯誤卻說得頭頭是道，讚同錯誤還要予以潤色，記誦一些烏七八糟的知識但是十分廣博，所以難以逃脫聖人的誅戮。現在很多名人也差不多是這樣了。”
黃道周說：“少正卯心術不正，我心正，沒有絲毫的私欲。”
崇禎惱了，道：“你且出去，等候聖旨。”
黃道周道：“今天的會，我原不該參加，皇上卻把我請了來，分明就是要跟我辯論，我今天話不講完，是我對不起皇上；皇上如果今天殺我，就是皇上對不起我了。”
崇禎譏笑道：“你一生的學問，就隻學會了油嘴滑舌，朕命你馬上退出去。”
黃道周叩頭後後退幾步，突又跪倒道：“我敢把忠誠直言和油嘴滑舌剖析一下看。一個人在君父麵前獨立不阿、大膽說話如果叫作油嘴滑舌，難道在君父麵前讒諂麵諛叫作忠誠？忠誠直言與油嘴滑舌不能分辨，正直與邪妄混亂不清，怎麽能實現太平？”
崇禎道：“是呀，但也不是朕隨便用油嘴滑舌來批評你。我提的是這個問題，你迴答的卻是另外的事情，這還不是油嘴滑舌又是什麽？出去，你給朕馬上出去。”
說罷，轉向楊嗣昌，感歎道：“現在人心輕薄是多麽嚴重啊！黃道周肆無忌憚，他能不自認為正直嗎？”
“難道這樣算了，若是這樣的話，彈劾咱的人豈不還要沒完沒了？”
暗想著，楊嗣昌連向刑部主事張若麒使眼色。
刑部主事張若麒正打算調入兵部，自然懂楊嗣昌的意思，上前道：“我聽說人主的尊貴，尊貴到獨一無二的地步；人臣不應自居尊大，自居尊大就該殺頭。
現在黃道周和他的同夥捏造謠言，貶損皇上的德行，把古往今來不曾有過的好話都加在道周身上，那麽一切不好的就都可以歸過於君父了。
朝廷如果不頒布前些時召大臣問話的整個經過，讓天下人知道，那麽背公死黨的家夥們就會亂傳出去，迷惑各地吏民，私自寫出來讓後代人犯疑，掩沒聖天子糾正人心，消滅異端邪說的真實意圖。這樣影響就很不好。”
崇禎想了想道：“言之有理，傳旨，黃道周貶官六級，去當江西按察司的照磨，嚴懲其同黨劉同升、趙士春，同時簡要批駁黃道周的邪說，也要大家不要接受道周的挾持，與他相互勾結。”
話音剛落，王承恩道：“啟稟皇上，盧象升因其父喪，已第十次上疏請求迴家奔喪。”
崇禎不耐煩地道：“正值剿寇的關鍵時候，邊境的防範至關重要，不準，命他在職守喪，等候別人接替。”說著，又覺不妥，道：“楊嗣昌已入閣，升他為兵部尚書吧。”
楊嗣昌大急：“盧象升堅決反對議和，怎麽能讓他做兵部尚書呢？”，未及說話，崇禎已轉身離去。
楊嗣昌想想，這也是崇禎最好的選擇了：“咱入了閣，仍管軍事，讓一個反對派來做兵部尚書，豈不正好消了那些謠言？”
想罷，慢吞吞地退了出來，命人把張若麒調入兵部。
你的三篇奏疏，趕巧在朝臣推薦你做閣臣未被選用的時候遞交上來，難道就真的是無所圖嗎？”
黃道周一愣，旋即想：“看來，他今天要跟咱辯論一番了，咱絕對不能退縮，正好也讓朝臣們明白明白。”
拿定了主意，道：“我的三篇奏疏都是為了維護國家的綱常，自信無所圖。”
崇禎認定他心態出現了問題，追問道：“以前怎麽不說？”
黃道周莫名其妙地道：“沒有事實的時候，臣以為皇上以孝道治天下，不會如此，現在事實既成，再不說，往後還怎麽說？”
崇禎道：“清白本來是一種美德，但不能用來炫耀自己，滿足不正當的目的，況且也隻有一個伯夷是聖人中清白的人，像他那樣才叫作清白。
如果僅僅對於無關緊要的事情小心謹慎，隻能說是廉節，不能叫作清白。”
“他畢竟是皇上，咱不跟他講這些大道理，咱隻講事實，事實勝過雄辯。”
暗想著，黃道周道：“隻有孝悌的人才能治理國家，生養萬物。不孝不悌的人，根本都沒了，哪裏還能有枝葉長出來？”
“他明著指責咱，其實是反對咱的政策。哼，你既不說，咱也不提及，你不是講孝悌嗎？咱也跟你講孝悌。咱楊嗣昌學問名聲不及你，自信也輸不了你多少。
更何況咱還有皇上護著，咱說了話，皇上正好有了話題。或許，通過這場辯論，正好讓更多的人支持咱的政策。”
盤算著，見崇禎半晌沒有說話，楊嗣昌道：“我楊嗣昌又不是從桑樹窟窿裏鑽出來的，怎麽不知道孝敬自己的父母？隻是想君為臣綱，父為子綱，君臣的關係本當擺在父子之前。
況且古時候是各國都有君臣，大臣可以去此而適彼；現在是一統天下一處君臣，大臣對自己君父的義務不可能逃出天地之間。再說仁人不能拋棄父母，義士不能先己後君，這兩者不能偏重其一。
嗣昌四次上書極力推辭皇上的奪情，還想著詞臣中能有劉定之、羅倫那樣的人替嗣昌抗言上書申請，讓嗣昌能滿足自己的心願呢。後來等我來到京師時，聽說道周的人品、學術都是一代宗師，竟然自稱不如鄭曼阝。”
崇禎正想說詞，聞言，即道：“不錯，朕正打算問他呢。古人心裏無所圖，現在的人卻各有私慮，所以孟子想糾正人心，消滅邪說。
古時候的邪說是另外自成一派的，現在的邪說卻幹脆依附在聖賢的經傳中，對世道人心的危害更大了。我且問你，你自稱不如鄭曼阝，是什麽歪道理？”
黃道周不假思索地道：“匡章受到舉國上下的遺棄，但孟子對他不失禮貌，因為他自有長處。我說不如鄭曼阝，也隻是說我在文章上不如鄭曼阝。”
崇禎道：“章子得不到父親的歡心，這跟鄭曼阝棍打母親怎麽相比？你自稱比不上他，難道不是和他勾結又是什麽？”
黃道周道：“大家都討厭一個人時，未必就是真相，皇上務必要自己明察，不要隨便附和。”
崇禎不接他的話茬，繼續道：“陳新甲又是怎麽走邪道，尋求關係踏上仕途的？另外你所說的柔媚取悅，點頭哈腰的又是哪一個？”
“他心眼挺多，哼，想讓咱自墜深坑，咱偏不。”想著，黃道周狡辯道：“一個人思想不端正，那麽他的一切行為都不會正確的。”
崇禎道：“喪當然是兇禮，難道碰上兇喪的人就是兇人，都是不祥之人？”
黃道周道：“古時候大夫守喪三年，君王的命令根本就不會傳到他家門口。他自稱兇與不祥，所以舉行軍禮時鑿開兇門走出來。克製孝心出來做官，在疆外還是可以的，在朝中就不行。”
崇禎道：“人既然可用，為什麽要區分內外？”
黃道周道：“我們明朝自從羅倫議論克製孝心以來，前後有五十多人出來做官，多在邊疆。
所以楊嗣昌在邊疆是可以的，在中央就不行了；在中央還算可以，在政府就不行了；隻楊嗣昌一個人還可以，他又唿朋引類，簡直要把朝廷搞成一個有喪不守的奪情世界了，這就更加不行了。”
崇禎無言以駁，道：“少正卯當時也被稱為名人，思想反動而且邪惡，行為不正而且固執，言論錯誤卻說得頭頭是道，讚同錯誤還要予以潤色，記誦一些烏七八糟的知識但是十分廣博，所以難以逃脫聖人的誅戮。現在很多名人也差不多是這樣了。”
黃道周說：“少正卯心術不正，我心正，沒有絲毫的私欲。”
崇禎惱了，道：“你且出去，等候聖旨。”
黃道周道：“今天的會，我原不該參加，皇上卻把我請了來，分明就是要跟我辯論，我今天話不講完，是我對不起皇上；皇上如果今天殺我，就是皇上對不起我了。”
崇禎譏笑道：“你一生的學問，就隻學會了油嘴滑舌，朕命你馬上退出去。”
黃道周叩頭後後退幾步，突又跪倒道：“我敢把忠誠直言和油嘴滑舌剖析一下看。一個人在君父麵前獨立不阿、大膽說話如果叫作油嘴滑舌，難道在君父麵前讒諂麵諛叫作忠誠？忠誠直言與油嘴滑舌不能分辨，正直與邪妄混亂不清，怎麽能實現太平？”
崇禎道：“是呀，但也不是朕隨便用油嘴滑舌來批評你。我提的是這個問題，你迴答的卻是另外的事情，這還不是油嘴滑舌又是什麽？出去，你給朕馬上出去。”
說罷，轉向楊嗣昌，感歎道：“現在人心輕薄是多麽嚴重啊！黃道周肆無忌憚，他能不自認為正直嗎？”
“難道這樣算了，若是這樣的話，彈劾咱的人豈不還要沒完沒了？”
暗想著，楊嗣昌連向刑部主事張若麒使眼色。
刑部主事張若麒正打算調入兵部，自然懂楊嗣昌的意思，上前道：“我聽說人主的尊貴，尊貴到獨一無二的地步；人臣不應自居尊大，自居尊大就該殺頭。
現在黃道周和他的同夥捏造謠言，貶損皇上的德行，把古往今來不曾有過的好話都加在道周身上，那麽一切不好的就都可以歸過於君父了。
朝廷如果不頒布前些時召大臣問話的整個經過，讓天下人知道，那麽背公死黨的家夥們就會亂傳出去，迷惑各地吏民，私自寫出來讓後代人犯疑，掩沒聖天子糾正人心，消滅異端邪說的真實意圖。這樣影響就很不好。”
崇禎想了想道：“言之有理，傳旨，黃道周貶官六級，去當江西按察司的照磨，嚴懲其同黨劉同升、趙士春，同時簡要批駁黃道周的邪說，也要大家不要接受道周的挾持，與他相互勾結。”
話音剛落，王承恩道：“啟稟皇上，盧象升因其父喪，已第十次上疏請求迴家奔喪。”
崇禎不耐煩地道：“正值剿寇的關鍵時候，邊境的防範至關重要，不準，命他在職守喪，等候別人接替。”說著，又覺不妥，道：“楊嗣昌已入閣，升他為兵部尚書吧。”
楊嗣昌大急：“盧象升堅決反對議和，怎麽能讓他做兵部尚書呢？”，未及說話，崇禎已轉身離去。
楊嗣昌想想，這也是崇禎最好的選擇了：“咱入了閣，仍管軍事，讓一個反對派來做兵部尚書，豈不正好消了那些謠言？”
想罷，慢吞吞地退了出來，命人把張若麒調入兵部。