寧恕現在想的其實是昨天在謝安那裏的見聞,眼下聽到***問起,忍不住一陣感慨。
“唉!百姓過得實在是太苦了。”
***神情愈發疑惑,怎麽寧恕突然談起這個?
“是什麽地方又鬧了天災麽?”
這幾年天災的頻率是有點高,這突然之間這麽說,***難免會以為,寧恕是收到了什麽消息,什麽地方又鬧了天災。
不過這顯然是想錯了。
寧恕道:“不是天災,而是昨天去找了一下工部的匠人。”
寧恕把昨天的見聞和自己的一些想法大致說了一下,而後道:“匠人手藝精巧,能做很多很有用的東西,不該過得如此淒苦。”
“幾兩銀子就足夠讓他們如此拚命,再反觀我們這幫人,幾兩銀子怕是連吃頓飯都不夠。”
“百姓太苦了,正應了那句朱門酒肉臭,路有凍死骨。”
若是放在別的場合,***不免得誇一句好句子,但偏偏現在寧恕這話,直接把在場的人都給罵了。
偏偏寧恕連自己都沒有放過,其他人還不好說什麽。
隻是一部分人看著寧恕有些遲疑,這位寧世子,最近又想到什麽了?
不一會,百官覲見。
依然是例行匯報,難得天下安寧了一段時間,沒發生什麽大事,那就是好事。
匯報過後,皇帝就準備下朝,不過寧恕卻是突然站了出來。
“陛下,臣有事啟奏。”
這一下確實讓皇帝有點措手不及,畢竟寧恕沒有提前跟他商量。
不過既然站出來了,皇帝肯定沒有不問的道理,便道:“講。”
寧恕躬身,而後道:“陛下,臣近日請工部的匠人幫忙打造了一些器具,偶然了解到,這些匠人在幫朝廷幹活的時候,是沒有酬勞的,敢問是否如此?”
皇帝當即看向工部尚書何獻春。
何獻春當然明白,立刻站出:“迴陛下,的確如此。”
“我朝工部製度乃是延續前朝,是不會給匠人發放酬勞,但幹活期間每天都會包一頓飯,其標準是按照徭役的標準來的。”
“且匠人幹活的時間,可以抵掉徭役的時間,總的來說,匠人的待遇並不差。”
徭役幹的活那一般都是一些大的土木工程,比如開拓運河,修建大型建築,這可比那些匠人幹的活兒累。
單說能抵徭役這一項,這對匠人來說肯定屬於福利。
皇帝又看向寧恕,寧恕繼續道:“陛下,昨以為,國家發展繞不開這些匠人的精巧手藝,對待這些匠人,不該隻有這等待遇。”
“所以臣認為,應當適當改變一下工部的製度,比如之後再讓匠人幹活,可以適當發放一些工錢。”
話音剛落,沈江河就站了出來。
當然這次他站出來不是因為以前和寧恕的恩怨,而是就事論事。
畢竟要發工錢,那得戶部出錢,他這個戶部侍郎肯定要說兩句的。
至於戶部尚書,他反而沒有自己方便,畢竟現在戶部的權力基本都在***那裏,戶部尚書平日的工作就是幫***打下手。
“陛下,臣以為不妥。”
“須知每次動工,所動用的匠人動輒成百上千,若全部都要發放工錢,這加起來可不是一個小數目。”
“而且工匠者,既不下地耕種,無法產出糧食,也不能走上前線,領兵打仗。”
“臣以為,工匠和商人都是一樣的,不事生產,不該提高待遇。”
如今的社會風氣,總體來說還是比較打壓商人的,否則寧恕也不至於開個店還要找代理人。
但相比之下,工匠還是比商人好點,起碼工匠還能做點有用的東西嘛。
當然,這些都是以現在這些人的目光來看,以寧恕來看的,全是放屁。
商人活動是有助於經濟發展的,這般打壓有好有壞,不過今天不是談這個的。
“沈大人此言差矣,敢問那些能用來灌溉農田的水車,耕地用的犁,是誰發明出來,並且製作出來的?”
“可見,匠人雖然不種地,但他們卻有辦法讓糧食提高產量,若沒有匠人,如今一畝地的收成起碼下降三成。”
“甚至說,若遇上旱年,沒有水車灌溉,單靠人力運水,能救得了多少農田?這其中的損失可就大了去了。”
“沈大人,敢問若能讓糧食增產三成,是什麽功勞?”
這次不等沈江河迴答,皇帝就先開口了。
“能讓糧食增產三成,就能多養幾十萬百姓,此乃大功,不亞於開疆拓土。”
人口就是勞動力,勞動力就是財富,是一個國家運轉的關鍵。
多養幾十萬勞動力,這等功勞的確很大了。
寧恕順著這話道:“陛下,上古之時,沒有水車,沒有鐵犁,糧食產量幾何?如今糧食產量又有幾何?”
“其增長何止三成,而做出這一切的工匠,得到該有的賞賜了麽?”
話音剛落,馮環便站了出來:“寧世子,此話說的不對。”
“發明水車的那個匠人,當年已經得到了賞賜,他一人的功勞,豈能算到全體匠人的身上?”
“而且犁可不是匠人發明出來的,而是農人發明出來的,匠人隻是根據這個想法,把它製造了出來。”
“這等功勞,難道還能全算在匠人的頭上?”
馮環說得大意淩然,反駁完寧恕的觀點,就該開始攻擊他本人了。
“陛下,寧世子剛才說,國家發展繞不開這些匠人,以臣之見,卻是不然。”
“國家是靠著士兵打出來的,那麽多人口是靠農人種地養起來的,而匠人在其中,卻未見幾多功勞。”
“倒是寧世子,這些道理你應該想得明白才對,竟還隨便找了個理由提起此事,該不會是,別有用心吧?”
隻能說馮環不愧是當了好多年京兆府尹的人,這潑髒水真是潑得熟練。
當然,寧恕還不至於因為這種話而亂了陣腳。
隻見寧恕再度麵向皇帝躬身,道:“陛下,臣覺得,馮大人說得對。”
這一句話把在場所有人都搞懵了。
緊跟著,寧恕又道:“所以臣以為,真正應該改的不是匠人的待遇,而是整個戶籍製度!”
“唉!百姓過得實在是太苦了。”
***神情愈發疑惑,怎麽寧恕突然談起這個?
“是什麽地方又鬧了天災麽?”
這幾年天災的頻率是有點高,這突然之間這麽說,***難免會以為,寧恕是收到了什麽消息,什麽地方又鬧了天災。
不過這顯然是想錯了。
寧恕道:“不是天災,而是昨天去找了一下工部的匠人。”
寧恕把昨天的見聞和自己的一些想法大致說了一下,而後道:“匠人手藝精巧,能做很多很有用的東西,不該過得如此淒苦。”
“幾兩銀子就足夠讓他們如此拚命,再反觀我們這幫人,幾兩銀子怕是連吃頓飯都不夠。”
“百姓太苦了,正應了那句朱門酒肉臭,路有凍死骨。”
若是放在別的場合,***不免得誇一句好句子,但偏偏現在寧恕這話,直接把在場的人都給罵了。
偏偏寧恕連自己都沒有放過,其他人還不好說什麽。
隻是一部分人看著寧恕有些遲疑,這位寧世子,最近又想到什麽了?
不一會,百官覲見。
依然是例行匯報,難得天下安寧了一段時間,沒發生什麽大事,那就是好事。
匯報過後,皇帝就準備下朝,不過寧恕卻是突然站了出來。
“陛下,臣有事啟奏。”
這一下確實讓皇帝有點措手不及,畢竟寧恕沒有提前跟他商量。
不過既然站出來了,皇帝肯定沒有不問的道理,便道:“講。”
寧恕躬身,而後道:“陛下,臣近日請工部的匠人幫忙打造了一些器具,偶然了解到,這些匠人在幫朝廷幹活的時候,是沒有酬勞的,敢問是否如此?”
皇帝當即看向工部尚書何獻春。
何獻春當然明白,立刻站出:“迴陛下,的確如此。”
“我朝工部製度乃是延續前朝,是不會給匠人發放酬勞,但幹活期間每天都會包一頓飯,其標準是按照徭役的標準來的。”
“且匠人幹活的時間,可以抵掉徭役的時間,總的來說,匠人的待遇並不差。”
徭役幹的活那一般都是一些大的土木工程,比如開拓運河,修建大型建築,這可比那些匠人幹的活兒累。
單說能抵徭役這一項,這對匠人來說肯定屬於福利。
皇帝又看向寧恕,寧恕繼續道:“陛下,昨以為,國家發展繞不開這些匠人的精巧手藝,對待這些匠人,不該隻有這等待遇。”
“所以臣認為,應當適當改變一下工部的製度,比如之後再讓匠人幹活,可以適當發放一些工錢。”
話音剛落,沈江河就站了出來。
當然這次他站出來不是因為以前和寧恕的恩怨,而是就事論事。
畢竟要發工錢,那得戶部出錢,他這個戶部侍郎肯定要說兩句的。
至於戶部尚書,他反而沒有自己方便,畢竟現在戶部的權力基本都在***那裏,戶部尚書平日的工作就是幫***打下手。
“陛下,臣以為不妥。”
“須知每次動工,所動用的匠人動輒成百上千,若全部都要發放工錢,這加起來可不是一個小數目。”
“而且工匠者,既不下地耕種,無法產出糧食,也不能走上前線,領兵打仗。”
“臣以為,工匠和商人都是一樣的,不事生產,不該提高待遇。”
如今的社會風氣,總體來說還是比較打壓商人的,否則寧恕也不至於開個店還要找代理人。
但相比之下,工匠還是比商人好點,起碼工匠還能做點有用的東西嘛。
當然,這些都是以現在這些人的目光來看,以寧恕來看的,全是放屁。
商人活動是有助於經濟發展的,這般打壓有好有壞,不過今天不是談這個的。
“沈大人此言差矣,敢問那些能用來灌溉農田的水車,耕地用的犁,是誰發明出來,並且製作出來的?”
“可見,匠人雖然不種地,但他們卻有辦法讓糧食提高產量,若沒有匠人,如今一畝地的收成起碼下降三成。”
“甚至說,若遇上旱年,沒有水車灌溉,單靠人力運水,能救得了多少農田?這其中的損失可就大了去了。”
“沈大人,敢問若能讓糧食增產三成,是什麽功勞?”
這次不等沈江河迴答,皇帝就先開口了。
“能讓糧食增產三成,就能多養幾十萬百姓,此乃大功,不亞於開疆拓土。”
人口就是勞動力,勞動力就是財富,是一個國家運轉的關鍵。
多養幾十萬勞動力,這等功勞的確很大了。
寧恕順著這話道:“陛下,上古之時,沒有水車,沒有鐵犁,糧食產量幾何?如今糧食產量又有幾何?”
“其增長何止三成,而做出這一切的工匠,得到該有的賞賜了麽?”
話音剛落,馮環便站了出來:“寧世子,此話說的不對。”
“發明水車的那個匠人,當年已經得到了賞賜,他一人的功勞,豈能算到全體匠人的身上?”
“而且犁可不是匠人發明出來的,而是農人發明出來的,匠人隻是根據這個想法,把它製造了出來。”
“這等功勞,難道還能全算在匠人的頭上?”
馮環說得大意淩然,反駁完寧恕的觀點,就該開始攻擊他本人了。
“陛下,寧世子剛才說,國家發展繞不開這些匠人,以臣之見,卻是不然。”
“國家是靠著士兵打出來的,那麽多人口是靠農人種地養起來的,而匠人在其中,卻未見幾多功勞。”
“倒是寧世子,這些道理你應該想得明白才對,竟還隨便找了個理由提起此事,該不會是,別有用心吧?”
隻能說馮環不愧是當了好多年京兆府尹的人,這潑髒水真是潑得熟練。
當然,寧恕還不至於因為這種話而亂了陣腳。
隻見寧恕再度麵向皇帝躬身,道:“陛下,臣覺得,馮大人說得對。”
這一句話把在場所有人都搞懵了。
緊跟著,寧恕又道:“所以臣以為,真正應該改的不是匠人的待遇,而是整個戶籍製度!”