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作者：木木屋
一起討論的書友：白浪崩雲、mymachinegun、下層建築
山東之戰初探
察罕打山東，出兵迅速，可見是閃電戰術，擊敗田部，就是戰果，能不能借這個勝利的勢頭繼續擴大戰果，要看海東軍的戰力，那麽根據海東軍取山東並且與田部保持均衡之勢、以及海東軍的遼東的表現，察罕做出繼續進軍的決定。這個決定有沒有錯？一來雙方情報都受限，無法獲得充分的評估，二來海東軍立足未穩，兩方都是過江龍，隻是察罕軍已是名聞天下的強軍，而海東軍還隻是一方強者，在這樣的前提下，如果察罕不借勢而為、反而求穩，整軍之後再緩步推進，反倒會被視為坐失良機。他的戰略也難以挑剔，圍濟南、泰安不果，當機立斷兵指益都，擒賊先擒王！
小鄧應對相當不俗，派出的兩路援軍都是精兵強將，以至於守衛益都兵力不足，甚至可以說稍微有些行險，可以看出小鄧的思路就是拖！
此後子曰寫得很精彩，察罕、小鄧雙方各出良招，在戰略戰術沒有大錯誤情形下，最終結果就是看部隊的戰鬥力。
書評中有的觀念我個人不敢苟同。
1、子曰說：小鄧用後世的宣傳來改造軍隊。這種作用其實是被政治擴大了，一來古代就有忠君衛家的灌輸，並不亞於某黨的宗教式洗腦，此外還有一個原因在下麵解釋。
2、某黨不在乎地盤，在意殲滅敵人有生力量。這個說法似是而非。原因與上麵一點的第二點一樣。具體來說就是:
抗戰之後，*從日軍手裏搶到一批武器，緊接著，*獲取遼沈戰役勝利，這個勝利有很多名堂。其一，*獲得一個完整的現代化的工、農、商基地，交通也是全國最發達的，沒有這個大本營，*靠延安那個窮山惡水怎麽支撐全麵戰爭；其二，根據*部隊的兵源構成來看，打仗並不靠後來宣傳的所謂洗腦做法，國軍在東北的口碑並不亞於*，也就是說，遼沈戰役的勝利，沒有多少洗腦的作用在裏頭，後來的其它部隊中原兵源多起來了，大部分都是光腳的苦哈哈出身，容易愚弄，何況*軍團的戰功過於顯赫，其它部隊不拚命不行，正是因為條件不一樣，我不認為小鄧引入後世的洗腦有多大用，嚴格一點說，老毛並沒有什麽創新，他這人愛讀古文，無論搞政治還是軍事，就是學古人的再加上一點時代的背景而已，小鄧把它抄襲迴來，似乎可笑；其三，*為什麽說不搶地盤？因為剛開始它就沒有足夠的兵力占據！至於能殲滅敵人的有生力量，那是因為有*四野這支武器精良的部隊，小米加步槍，那是炮灰，堵路用的，形成主力對決，最終還是要靠火炮。不看這些前提，就說什麽消滅有生力量，失於偏頗。那個誰說要先滅趙過的援軍，你就得先堵住他的退路，此外，冷兵器戰鬥，像趙過這樣一心想守的，還真難破，要不諸葛亮也不用吐血了。當然，守將如果是個庸將，或者攻擊方不惜一切代價往裏灑炮灰，另當別論。
另外，建議子曰不要再抄襲詩詞什麽的。人是善忘而且適應力強的動物，不要說穿越，就是移居它地、國外等的情況，何況穿越這種完全割斷聯係的。也就是作者這樣一腳跨現代、一腳跨古代的才會想把現代的東西搬過去，何況，近代中國西化極其嚴重，文化、思想斷層很厲害，根本就沒有可供移植的土壤，大部分東西都是站不住腳的。
——
白浪崩雲：基本同意。
不過有一點，口碑不等於洗腦。口碑好是民眾支持，但遼沈民眾貢獻不如淮海。*關鍵在於洗腦士兵玩命不怕死，將領上下合力。*壓得住陣，還改過主席命令。國軍上下不和，白崇禧一度把*逼得沒辦法，但老蔣攪和了。臨陣更是積極換帥，越級指揮，拚勁國軍不如洗腦*，看看塔山一役。
國軍表現最好的部隊，還是一群大學生部隊，忘了是不是在沈陽那一支，彈盡糧絕不投降，知識高不受馬列蠱惑，給*很大麻煩。
木木屋：抗戰勝利後，*完成逆轉直至占領全國，隻用4年時間，這在世界曆史上簡直就是一個奇跡，第一個轉折點就是東北，主要原因到底是什麽？不怕死這個原因說不過去，土匪曆來如此，能成事近乎沒有。我猜測會不會是蘇聯...
白浪崩雲：我說的不隻是不怕死哦。看看外係小諸葛的待遇，慘！看看*的越級瞎指揮，看看國軍諸將的內鬥。
況且幾千人不怕死是量變（土匪），幾萬人十幾萬人不怕死是量質變（*，嗬嗬)，塔山是任何土匪玩不轉的，沒有塔山，戰役也要改寫。贏得也是險啊。
蘇聯這時候還沒這個膽跟有*的山姆叫台，兩國談判，美方人員占了日本已經夠了，朝鮮在蘇聯眼皮下，都做好放棄朝鮮的準備，結果第一個試探方案就讓北極熊通過了，不然有李承晚鳥事？斯大林甚至想交好*，放棄老毛。*拚死拚活好話說盡才接受蘇軍占領區，一度狂罵老毛子。蘇聯連朝戰中支援中國都用一戰步槍，與美國撕破臉都沒大力援助中國，不會有那個擔當的。國軍都沒把蘇聯列為主要因素。
有時運來天地皆同力，延安用一架破飛機向東北把遼沈主要大將幹部送過去，大膽到讓在場人員顫抖，再來個博古葉挺遭遇*怕是要失去這個天下了。
木木屋：越級指揮、山頭主義，*也存在。
幾萬十幾萬不怕死，這個最多也是後來洗腦的緣故，主要還是*幾個頭頭比較匪，關鍵時刻會搏，看打錦州，*在兵力不占優勢時就會猶豫，一來是自己的嫡係，舍不得，二來學院出生容易有這毛病，三來可能他自己性格也有這問題（不然後來就不會逃跑，咋的不學習李世民孤注一擲），結果是被上麵壓著填炮灰。
*這種急切與投機心態，想來就是導致後來*的一大因素。
雖然說流氓土匪不一定得天下，但是得天下的一定是流氓土匪，老蔣也是流氓出身，根紅苗子正，可惜遇到老毛這一夥土匪，這正應了一句話，流氓誰都不怕，就怕土匪，克星呐。
mymachinegun：對“國軍在東北的口碑並不亞於*”，不以為然！知道啥叫“劫收”不？抗戰勝利後，gmd的接受大員們到淪陷區大肆搶掠，“五子登科”---房子、車子、位子、票子、女子一個不拉，把老百姓的信心都劫沒了。都說：想中央，盼中央，中央來了更遭殃！甚至發生一個工廠兩個、幾個大員都劫收，你得機器，我得廠房，他得原料，工廠反而停工！比日占時期還壞。淪陷區的老百姓被日本鬼子收刮一空，gmd劫收大員再來收刮一遍，老百姓就活在生死線上。*進東北，建立生產次序，恢複生產。兩相比較，*在東北比gmd口碑好的多。48年開始土地改革，停止抗戰以來的減租減息，直接分田地到農民。這農民千百年來朝思暮想的土地到手，自然要保衛自己的財產。老百姓都知道可不能讓還鄉團迴來，遭二茬罪！積極支援*作戰。同時鼓動gmd被俘士兵“家裏給你分田地啦！打迴老家去分田地！”同時官兵一致，幹部帶頭，吃苦在前，享樂在後。---這就是你說的“洗腦”人那，都不傻，*給了老百姓看得見，摸得著的好處，自然跟*走。這樣，有了後勤，有了士兵，再加上*幹部的戰爭指揮，就摧枯拉朽嘍！
自古以來，造反者比當政者一個最大的優勢就是：造反者可以沒收“占人口一小部分，但掌握全部財富大部分”的富人的財產，分給“占人口大部分，但掌握全部財富一小部分”的廣大群眾，來獲得支持，從而壯大自己，逆轉與國家機器之間力量的對比。
下層建築：北極熊走的時候把日本人的武器庫全部清給了*,這也是為什麽後來*的軍隊戰鬥力那麽強,因為戰前的訓練所消耗的彈藥就足夠再打一場遼沈戰役了.還有援朝,米格走廊都開辟出來了,怎麽還會給一戰的步槍?
白浪崩雲：日本武器給同誌是理所當然的。蘇軍光坦克就碾死過*多次了，鬼子的山炮他們也看不上。當時全世界最強的陸軍會看得上日本的村田三八還有山炮？要對抗美國讓*用血肉拚麽，這樣武器還是劣勢啊。說到這裏我就想罵人，蘇聯還向金棒子送了不少當時最好的坦克t-34，把李承晚幹得死去活來，美國援助的第一批坦克被戲稱為薄鐵皮棺材，後來派來了更先進的坦克飛機才把損耗嚴重的北棒子打下去。
看看朝戰實錄，一戰步槍就算了甚至還有張之洞的漢陽造（蘇聯更新換代武器方法實在高).*本來還想跟斯大林鬧的。蘇德戰爭讓蘇聯的每一個餐桌都空出了一個座位，斯大林愛惜人命，中國人這麽多，不讓小弟給大哥當槍怎麽行？
就是這樣，還險些沒拿到。斯大林兩頭下注，又不敢得罪美國。美國的武器就是好，朝戰中中國人展示了驚世駭俗的盜版能力，竟在四川仿製出美國先進火炮，朝戰前期，步兵主角。朝戰後期，炮兵稱王。（還想罵，北極熊竟然把客秋莎都給了棒子們。這待遇。。。）
——
山東之戰二探：
察罕打山東，目的與鄧舍一致，占領山東。但是小鄧與田豐不同，田豐是地頭蛇，老窩被端基本就沒戲唱，察罕與鄧舍的根基都不在山東，取山東主要目的是擴大，彼此之間的勝負並不影響根基。因此，察罕的戰略目標就是兩條：
其一是以雷霆萬鈞之勢擊敗田豐，打倒地頭蛇，這一條漂亮地完成了，進一步驗證察罕軍的強悍。當然，強者眼裏肯定自視甚高，雖然沒到目無餘子的境地。
其二是挾擊敗田部的勢頭驅逐小鄧，最終占據山東全境，對察罕而言，在山東與海東軍大打出手不是好事，這本該是孛羅的工作，按理小鄧的根基不在山東，無論如何孛羅軍才是海東軍的心腹大患。這一條隻完成一半就卡殼，為什麽？讓我們先從察罕認為小鄧不會與他在山東拚死活的原因討論。
察罕認為海東軍在山東必敗的理由：
1、海東軍麵臨兩路作戰，孛羅軍是來打老巢的，無論如何，海東的主要力量應該針對這一路部署，否則鄧部即便在山東站穩腳跟，沒有了遼麗，與當初王士誠有何區別。
2、察罕軍戰力不俗，兵力優勢明顯，雖然海東軍守衛城池占便宜，終究差距太大，即使有援軍，按照上麵一點的分析，數量總是有限，何況海東軍初取王部，腳跟未穩，民心未附，在這樣的形勢下，海東軍怎麽可能堅守？！隻要把海東軍驅離山東，他就可以一邊鞏固地盤，一邊看孛羅軍與海東軍鬥個你死我活，視其進程、結果再定下一步。不鬥？那跟我部已奪得山東相比，你孛羅如何向朝廷交代？
3、察罕軍完勝田部，對戰略目標帶有一點試探的意義，結果讓察罕軍滿意，也奠定察罕軍要速取山東的基調，而且攻得越快，你援救來不及，還不是就得逃跑？！
可見，察罕軍目前不能完成戰略目標的根就在第一條，孛羅軍是不可能配合的，換成他是孛羅，也是要先讓察罕軍與海東軍鬥個你死我活（兩敗俱傷最好），所以無論你小鄧備不備孛羅，我察罕先把你趕過去，這叫驅狼鬥虎。小鄧手下已經多次勸小鄧突圍，就連鄧舍自己也動搖過，說明這招當然是妙招，而且夠狠，就算驅逐你，也先剝你一身皮。
然而，小鄧最終堅持下來，為什麽？一來是可供小鄧的選擇不多，既然孛羅按兵不動，察罕的攻擊卻是迫在眉睫，不應付不行，當然，有的人應付是虛晃一槍就逃，海東軍的應付卻是兇悍血性的。二來，隨著小鄧事業的成長，他本人也不斷成長，逐鹿天下的誌向逐步建立，山東取來不易，更對未來發展有極大意義，要割舍，難！何況，自古誰取天下不是中流擊楫、險中求勝來的，小鄧取遼、麗何時不是一刀一槍拚殺出來的，何嚐是站在別人的肩膀上獲來的（題外話：曆史上馬上奪天下的君王，哪個不是精力充沛、荷爾蒙發達的主，小鄧好色好人妻，的的確確是曆史規律、生物規律、開國規律，話說迴來，不是流氓怎麽取天下），對漸有雄才大略的小鄧來說，這一仗不但要打，而且要打贏！
小鄧的堅持，是察罕的失算，但是這一點卻難以苛責，因為換個角度也可以認為小鄧是不明大勢、不識大局、不分主次的庸才，或者是妄圖垂死掙紮的蠢人，這隻是察罕失敗的內因，察罕失敗的表，卻是兵力不足！也就是說，萬一碰上像海東軍這樣又臭又硬的，察罕的準備不足！換個角度說，察罕要破局，隻有一個可能，那就是早收田部！
先說明一點，任何超出當時戰略態勢、軍事情報的行為都是不可能的，在當時情形下，察罕與鄧舍的招數近乎無誤，戰術上的安排雙方都堪稱名將，唯一不同的就是小鄧快速準備援軍，而察罕沒有準備，或者說，沒有及時把田部收編當為援軍\後備部隊！也就是說，察罕不夠謹慎，或者說他沒有成為英主的資質，行快速戰爭，卻沒有多留、早留後續部隊，以防萬一！
試想，假如察罕在擊破田部之後，同時派出三千部隊對田部保持壓迫，就可以加速田部投降的進程，這支壓迫部隊沒用時比後來任何一支都“閑”，一旦有用，比後來任何一支都有作用，它，就會成為壓垮海東軍的最後一支稻草！
時也、運也，山東之戰，與其說是爭奪勢力之戰，不如說是察罕與鄧舍的才略之爭，由此可見，開國君王的崛起，並非偶然，即使是起於草莽、來自普通人，但也是混於沙礫中的金子，絕非才具一般的常人。
察罕終敗，已是定數。鄧舍經此一戰，絕代之英雄，終將長成。
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作者：木木屋
一起討論的書友：白浪崩雲、mymachinegun、下層建築
山東之戰初探
察罕打山東，出兵迅速，可見是閃電戰術，擊敗田部，就是戰果，能不能借這個勝利的勢頭繼續擴大戰果，要看海東軍的戰力，那麽根據海東軍取山東並且與田部保持均衡之勢、以及海東軍的遼東的表現，察罕做出繼續進軍的決定。這個決定有沒有錯？一來雙方情報都受限，無法獲得充分的評估，二來海東軍立足未穩，兩方都是過江龍，隻是察罕軍已是名聞天下的強軍，而海東軍還隻是一方強者，在這樣的前提下，如果察罕不借勢而為、反而求穩，整軍之後再緩步推進，反倒會被視為坐失良機。他的戰略也難以挑剔，圍濟南、泰安不果，當機立斷兵指益都，擒賊先擒王！
小鄧應對相當不俗，派出的兩路援軍都是精兵強將，以至於守衛益都兵力不足，甚至可以說稍微有些行險，可以看出小鄧的思路就是拖！
此後子曰寫得很精彩，察罕、小鄧雙方各出良招，在戰略戰術沒有大錯誤情形下，最終結果就是看部隊的戰鬥力。
書評中有的觀念我個人不敢苟同。
1、子曰說：小鄧用後世的宣傳來改造軍隊。這種作用其實是被政治擴大了，一來古代就有忠君衛家的灌輸，並不亞於某黨的宗教式洗腦，此外還有一個原因在下麵解釋。
2、某黨不在乎地盤，在意殲滅敵人有生力量。這個說法似是而非。原因與上麵一點的第二點一樣。具體來說就是:
抗戰之後，*從日軍手裏搶到一批武器，緊接著，*獲取遼沈戰役勝利，這個勝利有很多名堂。其一，*獲得一個完整的現代化的工、農、商基地，交通也是全國最發達的，沒有這個大本營，*靠延安那個窮山惡水怎麽支撐全麵戰爭；其二，根據*部隊的兵源構成來看，打仗並不靠後來宣傳的所謂洗腦做法，國軍在東北的口碑並不亞於*，也就是說，遼沈戰役的勝利，沒有多少洗腦的作用在裏頭，後來的其它部隊中原兵源多起來了，大部分都是光腳的苦哈哈出身，容易愚弄，何況*軍團的戰功過於顯赫，其它部隊不拚命不行，正是因為條件不一樣，我不認為小鄧引入後世的洗腦有多大用，嚴格一點說，老毛並沒有什麽創新，他這人愛讀古文，無論搞政治還是軍事，就是學古人的再加上一點時代的背景而已，小鄧把它抄襲迴來，似乎可笑；其三，*為什麽說不搶地盤？因為剛開始它就沒有足夠的兵力占據！至於能殲滅敵人的有生力量，那是因為有*四野這支武器精良的部隊，小米加步槍，那是炮灰，堵路用的，形成主力對決，最終還是要靠火炮。不看這些前提，就說什麽消滅有生力量，失於偏頗。那個誰說要先滅趙過的援軍，你就得先堵住他的退路，此外，冷兵器戰鬥，像趙過這樣一心想守的，還真難破，要不諸葛亮也不用吐血了。當然，守將如果是個庸將，或者攻擊方不惜一切代價往裏灑炮灰，另當別論。
另外，建議子曰不要再抄襲詩詞什麽的。人是善忘而且適應力強的動物，不要說穿越，就是移居它地、國外等的情況，何況穿越這種完全割斷聯係的。也就是作者這樣一腳跨現代、一腳跨古代的才會想把現代的東西搬過去，何況，近代中國西化極其嚴重，文化、思想斷層很厲害，根本就沒有可供移植的土壤，大部分東西都是站不住腳的。
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白浪崩雲：基本同意。
不過有一點，口碑不等於洗腦。口碑好是民眾支持，但遼沈民眾貢獻不如淮海。*關鍵在於洗腦士兵玩命不怕死，將領上下合力。*壓得住陣，還改過主席命令。國軍上下不和，白崇禧一度把*逼得沒辦法，但老蔣攪和了。臨陣更是積極換帥，越級指揮，拚勁國軍不如洗腦*，看看塔山一役。
國軍表現最好的部隊，還是一群大學生部隊，忘了是不是在沈陽那一支，彈盡糧絕不投降，知識高不受馬列蠱惑，給*很大麻煩。
木木屋：抗戰勝利後，*完成逆轉直至占領全國，隻用4年時間，這在世界曆史上簡直就是一個奇跡，第一個轉折點就是東北，主要原因到底是什麽？不怕死這個原因說不過去，土匪曆來如此，能成事近乎沒有。我猜測會不會是蘇聯...
白浪崩雲：我說的不隻是不怕死哦。看看外係小諸葛的待遇，慘！看看*的越級瞎指揮，看看國軍諸將的內鬥。
況且幾千人不怕死是量變（土匪），幾萬人十幾萬人不怕死是量質變（*，嗬嗬)，塔山是任何土匪玩不轉的，沒有塔山，戰役也要改寫。贏得也是險啊。
蘇聯這時候還沒這個膽跟有*的山姆叫台，兩國談判，美方人員占了日本已經夠了，朝鮮在蘇聯眼皮下，都做好放棄朝鮮的準備，結果第一個試探方案就讓北極熊通過了，不然有李承晚鳥事？斯大林甚至想交好*，放棄老毛。*拚死拚活好話說盡才接受蘇軍占領區，一度狂罵老毛子。蘇聯連朝戰中支援中國都用一戰步槍，與美國撕破臉都沒大力援助中國，不會有那個擔當的。國軍都沒把蘇聯列為主要因素。
有時運來天地皆同力，延安用一架破飛機向東北把遼沈主要大將幹部送過去，大膽到讓在場人員顫抖，再來個博古葉挺遭遇*怕是要失去這個天下了。
木木屋：越級指揮、山頭主義，*也存在。
幾萬十幾萬不怕死，這個最多也是後來洗腦的緣故，主要還是*幾個頭頭比較匪，關鍵時刻會搏，看打錦州，*在兵力不占優勢時就會猶豫，一來是自己的嫡係，舍不得，二來學院出生容易有這毛病，三來可能他自己性格也有這問題（不然後來就不會逃跑，咋的不學習李世民孤注一擲），結果是被上麵壓著填炮灰。
*這種急切與投機心態，想來就是導致後來*的一大因素。
雖然說流氓土匪不一定得天下，但是得天下的一定是流氓土匪，老蔣也是流氓出身，根紅苗子正，可惜遇到老毛這一夥土匪，這正應了一句話，流氓誰都不怕，就怕土匪，克星呐。
mymachinegun：對“國軍在東北的口碑並不亞於*”，不以為然！知道啥叫“劫收”不？抗戰勝利後，gmd的接受大員們到淪陷區大肆搶掠，“五子登科”---房子、車子、位子、票子、女子一個不拉，把老百姓的信心都劫沒了。都說：想中央，盼中央，中央來了更遭殃！甚至發生一個工廠兩個、幾個大員都劫收，你得機器，我得廠房，他得原料，工廠反而停工！比日占時期還壞。淪陷區的老百姓被日本鬼子收刮一空，gmd劫收大員再來收刮一遍，老百姓就活在生死線上。*進東北，建立生產次序，恢複生產。兩相比較，*在東北比gmd口碑好的多。48年開始土地改革，停止抗戰以來的減租減息，直接分田地到農民。這農民千百年來朝思暮想的土地到手，自然要保衛自己的財產。老百姓都知道可不能讓還鄉團迴來，遭二茬罪！積極支援*作戰。同時鼓動gmd被俘士兵“家裏給你分田地啦！打迴老家去分田地！”同時官兵一致，幹部帶頭，吃苦在前，享樂在後。---這就是你說的“洗腦”人那，都不傻，*給了老百姓看得見，摸得著的好處，自然跟*走。這樣，有了後勤，有了士兵，再加上*幹部的戰爭指揮，就摧枯拉朽嘍！
自古以來，造反者比當政者一個最大的優勢就是：造反者可以沒收“占人口一小部分，但掌握全部財富大部分”的富人的財產，分給“占人口大部分，但掌握全部財富一小部分”的廣大群眾，來獲得支持，從而壯大自己，逆轉與國家機器之間力量的對比。
下層建築：北極熊走的時候把日本人的武器庫全部清給了*,這也是為什麽後來*的軍隊戰鬥力那麽強,因為戰前的訓練所消耗的彈藥就足夠再打一場遼沈戰役了.還有援朝,米格走廊都開辟出來了,怎麽還會給一戰的步槍?
白浪崩雲：日本武器給同誌是理所當然的。蘇軍光坦克就碾死過*多次了，鬼子的山炮他們也看不上。當時全世界最強的陸軍會看得上日本的村田三八還有山炮？要對抗美國讓*用血肉拚麽，這樣武器還是劣勢啊。說到這裏我就想罵人，蘇聯還向金棒子送了不少當時最好的坦克t-34，把李承晚幹得死去活來，美國援助的第一批坦克被戲稱為薄鐵皮棺材，後來派來了更先進的坦克飛機才把損耗嚴重的北棒子打下去。
看看朝戰實錄，一戰步槍就算了甚至還有張之洞的漢陽造（蘇聯更新換代武器方法實在高).*本來還想跟斯大林鬧的。蘇德戰爭讓蘇聯的每一個餐桌都空出了一個座位，斯大林愛惜人命，中國人這麽多，不讓小弟給大哥當槍怎麽行？
就是這樣，還險些沒拿到。斯大林兩頭下注，又不敢得罪美國。美國的武器就是好，朝戰中中國人展示了驚世駭俗的盜版能力，竟在四川仿製出美國先進火炮，朝戰前期，步兵主角。朝戰後期，炮兵稱王。（還想罵，北極熊竟然把客秋莎都給了棒子們。這待遇。。。）
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山東之戰二探：
察罕打山東，目的與鄧舍一致，占領山東。但是小鄧與田豐不同，田豐是地頭蛇，老窩被端基本就沒戲唱，察罕與鄧舍的根基都不在山東，取山東主要目的是擴大，彼此之間的勝負並不影響根基。因此，察罕的戰略目標就是兩條：
其一是以雷霆萬鈞之勢擊敗田豐，打倒地頭蛇，這一條漂亮地完成了，進一步驗證察罕軍的強悍。當然，強者眼裏肯定自視甚高，雖然沒到目無餘子的境地。
其二是挾擊敗田部的勢頭驅逐小鄧，最終占據山東全境，對察罕而言，在山東與海東軍大打出手不是好事，這本該是孛羅的工作，按理小鄧的根基不在山東，無論如何孛羅軍才是海東軍的心腹大患。這一條隻完成一半就卡殼，為什麽？讓我們先從察罕認為小鄧不會與他在山東拚死活的原因討論。
察罕認為海東軍在山東必敗的理由：
1、海東軍麵臨兩路作戰，孛羅軍是來打老巢的，無論如何，海東的主要力量應該針對這一路部署，否則鄧部即便在山東站穩腳跟，沒有了遼麗，與當初王士誠有何區別。
2、察罕軍戰力不俗，兵力優勢明顯，雖然海東軍守衛城池占便宜，終究差距太大，即使有援軍，按照上麵一點的分析，數量總是有限，何況海東軍初取王部，腳跟未穩，民心未附，在這樣的形勢下，海東軍怎麽可能堅守？！隻要把海東軍驅離山東，他就可以一邊鞏固地盤，一邊看孛羅軍與海東軍鬥個你死我活，視其進程、結果再定下一步。不鬥？那跟我部已奪得山東相比，你孛羅如何向朝廷交代？
3、察罕軍完勝田部，對戰略目標帶有一點試探的意義，結果讓察罕軍滿意，也奠定察罕軍要速取山東的基調，而且攻得越快，你援救來不及，還不是就得逃跑？！
可見，察罕軍目前不能完成戰略目標的根就在第一條，孛羅軍是不可能配合的，換成他是孛羅，也是要先讓察罕軍與海東軍鬥個你死我活（兩敗俱傷最好），所以無論你小鄧備不備孛羅，我察罕先把你趕過去，這叫驅狼鬥虎。小鄧手下已經多次勸小鄧突圍，就連鄧舍自己也動搖過，說明這招當然是妙招，而且夠狠，就算驅逐你，也先剝你一身皮。
然而，小鄧最終堅持下來，為什麽？一來是可供小鄧的選擇不多，既然孛羅按兵不動，察罕的攻擊卻是迫在眉睫，不應付不行，當然，有的人應付是虛晃一槍就逃，海東軍的應付卻是兇悍血性的。二來，隨著小鄧事業的成長，他本人也不斷成長，逐鹿天下的誌向逐步建立，山東取來不易，更對未來發展有極大意義，要割舍，難！何況，自古誰取天下不是中流擊楫、險中求勝來的，小鄧取遼、麗何時不是一刀一槍拚殺出來的，何嚐是站在別人的肩膀上獲來的（題外話：曆史上馬上奪天下的君王，哪個不是精力充沛、荷爾蒙發達的主，小鄧好色好人妻，的的確確是曆史規律、生物規律、開國規律，話說迴來，不是流氓怎麽取天下），對漸有雄才大略的小鄧來說，這一仗不但要打，而且要打贏！
小鄧的堅持，是察罕的失算，但是這一點卻難以苛責，因為換個角度也可以認為小鄧是不明大勢、不識大局、不分主次的庸才，或者是妄圖垂死掙紮的蠢人，這隻是察罕失敗的內因，察罕失敗的表，卻是兵力不足！也就是說，萬一碰上像海東軍這樣又臭又硬的，察罕的準備不足！換個角度說，察罕要破局，隻有一個可能，那就是早收田部！
先說明一點，任何超出當時戰略態勢、軍事情報的行為都是不可能的，在當時情形下，察罕與鄧舍的招數近乎無誤，戰術上的安排雙方都堪稱名將，唯一不同的就是小鄧快速準備援軍，而察罕沒有準備，或者說，沒有及時把田部收編當為援軍\後備部隊！也就是說，察罕不夠謹慎，或者說他沒有成為英主的資質，行快速戰爭，卻沒有多留、早留後續部隊，以防萬一！
試想，假如察罕在擊破田部之後，同時派出三千部隊對田部保持壓迫，就可以加速田部投降的進程，這支壓迫部隊沒用時比後來任何一支都“閑”，一旦有用，比後來任何一支都有作用，它，就會成為壓垮海東軍的最後一支稻草！
時也、運也，山東之戰，與其說是爭奪勢力之戰，不如說是察罕與鄧舍的才略之爭，由此可見，開國君王的崛起，並非偶然，即使是起於草莽、來自普通人，但也是混於沙礫中的金子，絕非才具一般的常人。
察罕終敗，已是定數。鄧舍經此一戰，絕代之英雄，終將長成。