“待到關內各大勢力互相吞並，成功逐鹿中原者自當效李唐、朱明，北征匈奴、東胡故地，八旗固然強橫，泰山壓頂之下，也唯有覆滅而已。”
“隻是在這之前，”商鞅微微一哂：“那朱明皇帝怕是難免要封禪台上走一遭，運氣好，可以成為漢獻帝，運氣差，那就是晉朝皇室的結局。”
“夫子以為，鞅之言，然否？”衛鞅直視孔丘問道。
“南宋初年和末年，放權地方將領，其半藩鎮化之製在抵禦金國、蒙古之時確實頗有效果。”孔子點頭讚同道：“元末烽煙四起之時，察罕帖木兒等人也在圍剿紅巾軍時出了大力。若無這些地方武裝，蒙元怕是早幾年就被趕出中原了。”
“南宋初年不能收複汴梁，乃是不敢放任藩鎮做大；等到了末年，能依靠呂氏守禦襄陽多年，已是極限。”
“至於蒙元，卻是統治太過粗疏。如明太祖、張士誠、陳友諒等人，放在明末，隻能做一流寇，斷不可能坐擁一省之地為根基，建立民政、完善軍製，而後互相攻伐，決出勝者，統一南方，北伐大都。”
“不錯，夫子能不以法儒兩家成見所困，直視史實，鞅甚佩服。”商鞅讚道：“不管是北方的察罕帖木兒、答失八都魯一係還是南方的朱明太祖、陳友諒、張士誠，最後都沒有什麽區別，都是割據一方，自成體係。哪家最先完成整合，就能在逐鹿中原時勝出。”
“而欲完成整合，便少不了與士紳豪強合作，視禍亂天下擾亂秩序之暴民為仇寇。那朱明以蒙元為正朔，以紅巾軍為妖人，豈是偶然？換成其他任何勢力奪取天下，最後都少不了有此一遭。”
“論戰到此時，便算是有了結論了吧？”一番總結過後，商鞅直視孔丘問道。
至聖先師搖搖頭：“閣下隻是說了該當如何避免華夏變色，卻尚未闡明這明廷何以衰微至此，竟不敵六萬丁之小族。”
商鞅一愣道：“國之初興極盛衰弱消亡，宛如人之生老病死，豈非自然之理，又有什麽稀奇的？八旬老者，縱然身高八尺，不能敵一年輕侏儒。夫子不也說了，不過是德不配位而已。”
孔丘正色道：“不然，日升月落、寒來暑往、白晝交替亦是不變至理，然西方大賢仍可究其根本。”
商鞅聽孔子這麽一說，也來了興趣，稍稍活動了下久坐的身體，伸手示意道：“夫子請試言之！”
與衛鞅一般，這次孔丘也沒有直接迴答：“假使一國初立，有民百萬，田二千萬畝。”
“平均一家五口，治田百畝，畝產二石有餘。便是貴人多占，普通農人二三十畝也足以過活。”
“百年之後，人丁翻倍，民二百萬。貧苦百姓為求生計，開墾荒地，田畝增至三千萬。”
“平均一家五口，有田七十五畝。貧戶雖不及國朝之初，日子亦可過得。”
“二百年後，人丁再翻一番。荒地已盡墾之，民人田土愈少，精耕細作之下，單產提高，貧苦百姓以粗糧配野菜，艱難度日。”
“再之後，不過勉強不死。然後或遇天災、或有人禍，便是求活亦不能，則幹柴烈火，一觸即燃。”
“說完小民，再看朝廷。以二十稅一計，中央可年入二百萬石，半數養軍，可得精銳萬人。”
“待到二百年後，小民生計艱難，朝廷要麽黜免賦稅，要麽坐視亂起。若生亂，則開銷大增，若減稅，則收入銳減。”
“且在這兩百年間，食利之人暴增。比如那朱明數十萬皇室之花費，還有武官世襲體製之下，數量為開國之初五倍。如此一來，入不敷出，便是尋常事了。”
“小卒薪餉拖欠，戰力下降，不足以平亂。為得軍資，加征賦稅，則天下動蕩更甚，物價暴漲，軍丁生計反倒愈加艱難。”
“最後天下動蕩，局勢日壞，待到大半人口消亡，方才停歇。”
“如此環環相扣，到底是哪裏出了問題？為何總是免不了國家衰弱、亂世降臨？”
“夫子以為呢？”商鞅反問道。
孔子答曰：“一則人口滋生，二則貧富不均。若能解決這兩道難題，則天下必不至有此禍。不知法家可有高見。”
商鞅應道：“不敢言高見。貧富有別，夫子以為為政者當修德，體恤百姓，均勻財貨。吾卻自有一番見解。這天下本就該有富貴貧賤之別。聰明、多勞、敢戰者自當得其利，愚笨懦弱懶惰之人，自當衣食無著，不能婚嫁生子。”
“然貧苦百姓，若蠢笨懶惰，自然會被淘汰。權貴之家，縱然本性惡劣，卻能血脈連綿。何也？上位之人，定然會不遺餘力，試圖利及子孫。高築圍牆，自成體係，下位之人若想入其中，勢必難如登天。”
說到這裏，商鞅不屑一笑：“得利之人盤踞朝堂，掌握權柄，又豈會輕易讓利？”
“最後定然是開國皇帝、世襲公侯子孫不肖，卻能食國之大利，直到末世來臨，天翻地覆，一群蠹蟲被有能強力者所取代，開始又一個輪迴。”
商鞅一口氣說完，靜靜看向孔子，目光中卻有些空洞。
自己當年何嚐不是為權利所困，居廟堂之高而沾沾自喜，不能遠謀，致使下場悲慘。
此次複生，這位法家大佬卻不願再卷入權利旋渦中，隻想一心求道，窺得人文至理。
若非有這般心境，此時的公孫鞅也定然不會認清楚這許多事，不能和孔丘這這樣心平氣和地麵對麵抒發觀點。
孔子眉頭緊皺：“若依閣下所言，大勢變遷中，道德無所用？”
商鞅隻是簡單迴了一句：“一人可言德，萬人必從利。”
孔子良久不語，而後接著問道：“人口滋生，土地不足，又該如何？”
商鞅苦笑道：“人丁繁衍，乃是天道，何人能阻。縱然國土廣袤，良田無數，也難養活億萬百姓。若以鞅之見，擁擠到一定程度興戰亂便是。殺戮一起，人地矛盾自然就沒了。此法卻是定然入不得夫子之眼。”
夫子神色黯然，喃喃自語道：“這天下，便真的隻能在一亂一治間來迴反複嗎？若天道如此，修德又有何用？”
“不對，這其中定然還隱藏著更深層次的真理，說不定日後便有大賢解決了這些看似無解的難題。隻是丘才學淺薄，暫不能得其精髓。”
收拾了心情的至聖先師朝著商鞅拱手道：“今日論戰，受益匪淺。國家衰弱之因，法家之見多可有借鑒之處。其中天下治亂輪迴之因，丘定當尋根究底。諸位若有所得，請與丘共同探討，丘不勝感激。。。”
“隻是在這之前，”商鞅微微一哂：“那朱明皇帝怕是難免要封禪台上走一遭，運氣好，可以成為漢獻帝，運氣差，那就是晉朝皇室的結局。”
“夫子以為，鞅之言，然否？”衛鞅直視孔丘問道。
“南宋初年和末年，放權地方將領，其半藩鎮化之製在抵禦金國、蒙古之時確實頗有效果。”孔子點頭讚同道：“元末烽煙四起之時，察罕帖木兒等人也在圍剿紅巾軍時出了大力。若無這些地方武裝，蒙元怕是早幾年就被趕出中原了。”
“南宋初年不能收複汴梁，乃是不敢放任藩鎮做大；等到了末年，能依靠呂氏守禦襄陽多年，已是極限。”
“至於蒙元，卻是統治太過粗疏。如明太祖、張士誠、陳友諒等人，放在明末，隻能做一流寇，斷不可能坐擁一省之地為根基，建立民政、完善軍製，而後互相攻伐，決出勝者，統一南方，北伐大都。”
“不錯，夫子能不以法儒兩家成見所困，直視史實，鞅甚佩服。”商鞅讚道：“不管是北方的察罕帖木兒、答失八都魯一係還是南方的朱明太祖、陳友諒、張士誠，最後都沒有什麽區別，都是割據一方，自成體係。哪家最先完成整合，就能在逐鹿中原時勝出。”
“而欲完成整合，便少不了與士紳豪強合作，視禍亂天下擾亂秩序之暴民為仇寇。那朱明以蒙元為正朔，以紅巾軍為妖人，豈是偶然？換成其他任何勢力奪取天下，最後都少不了有此一遭。”
“論戰到此時，便算是有了結論了吧？”一番總結過後，商鞅直視孔丘問道。
至聖先師搖搖頭：“閣下隻是說了該當如何避免華夏變色，卻尚未闡明這明廷何以衰微至此，竟不敵六萬丁之小族。”
商鞅一愣道：“國之初興極盛衰弱消亡，宛如人之生老病死，豈非自然之理，又有什麽稀奇的？八旬老者，縱然身高八尺，不能敵一年輕侏儒。夫子不也說了，不過是德不配位而已。”
孔丘正色道：“不然，日升月落、寒來暑往、白晝交替亦是不變至理，然西方大賢仍可究其根本。”
商鞅聽孔子這麽一說，也來了興趣，稍稍活動了下久坐的身體，伸手示意道：“夫子請試言之！”
與衛鞅一般，這次孔丘也沒有直接迴答：“假使一國初立，有民百萬，田二千萬畝。”
“平均一家五口，治田百畝，畝產二石有餘。便是貴人多占，普通農人二三十畝也足以過活。”
“百年之後，人丁翻倍，民二百萬。貧苦百姓為求生計，開墾荒地，田畝增至三千萬。”
“平均一家五口，有田七十五畝。貧戶雖不及國朝之初，日子亦可過得。”
“二百年後，人丁再翻一番。荒地已盡墾之，民人田土愈少，精耕細作之下，單產提高，貧苦百姓以粗糧配野菜，艱難度日。”
“再之後，不過勉強不死。然後或遇天災、或有人禍，便是求活亦不能，則幹柴烈火，一觸即燃。”
“說完小民，再看朝廷。以二十稅一計，中央可年入二百萬石，半數養軍，可得精銳萬人。”
“待到二百年後，小民生計艱難，朝廷要麽黜免賦稅，要麽坐視亂起。若生亂，則開銷大增，若減稅，則收入銳減。”
“且在這兩百年間，食利之人暴增。比如那朱明數十萬皇室之花費，還有武官世襲體製之下，數量為開國之初五倍。如此一來，入不敷出，便是尋常事了。”
“小卒薪餉拖欠，戰力下降，不足以平亂。為得軍資，加征賦稅，則天下動蕩更甚，物價暴漲，軍丁生計反倒愈加艱難。”
“最後天下動蕩，局勢日壞，待到大半人口消亡，方才停歇。”
“如此環環相扣，到底是哪裏出了問題？為何總是免不了國家衰弱、亂世降臨？”
“夫子以為呢？”商鞅反問道。
孔子答曰：“一則人口滋生，二則貧富不均。若能解決這兩道難題，則天下必不至有此禍。不知法家可有高見。”
商鞅應道：“不敢言高見。貧富有別，夫子以為為政者當修德，體恤百姓，均勻財貨。吾卻自有一番見解。這天下本就該有富貴貧賤之別。聰明、多勞、敢戰者自當得其利，愚笨懦弱懶惰之人，自當衣食無著，不能婚嫁生子。”
“然貧苦百姓，若蠢笨懶惰，自然會被淘汰。權貴之家，縱然本性惡劣，卻能血脈連綿。何也？上位之人，定然會不遺餘力，試圖利及子孫。高築圍牆，自成體係，下位之人若想入其中，勢必難如登天。”
說到這裏，商鞅不屑一笑：“得利之人盤踞朝堂，掌握權柄，又豈會輕易讓利？”
“最後定然是開國皇帝、世襲公侯子孫不肖，卻能食國之大利，直到末世來臨，天翻地覆，一群蠹蟲被有能強力者所取代，開始又一個輪迴。”
商鞅一口氣說完，靜靜看向孔子，目光中卻有些空洞。
自己當年何嚐不是為權利所困，居廟堂之高而沾沾自喜，不能遠謀，致使下場悲慘。
此次複生，這位法家大佬卻不願再卷入權利旋渦中，隻想一心求道，窺得人文至理。
若非有這般心境，此時的公孫鞅也定然不會認清楚這許多事，不能和孔丘這這樣心平氣和地麵對麵抒發觀點。
孔子眉頭緊皺：“若依閣下所言，大勢變遷中，道德無所用？”
商鞅隻是簡單迴了一句：“一人可言德，萬人必從利。”
孔子良久不語，而後接著問道：“人口滋生，土地不足，又該如何？”
商鞅苦笑道：“人丁繁衍，乃是天道，何人能阻。縱然國土廣袤，良田無數，也難養活億萬百姓。若以鞅之見，擁擠到一定程度興戰亂便是。殺戮一起，人地矛盾自然就沒了。此法卻是定然入不得夫子之眼。”
夫子神色黯然，喃喃自語道：“這天下，便真的隻能在一亂一治間來迴反複嗎？若天道如此，修德又有何用？”
“不對，這其中定然還隱藏著更深層次的真理，說不定日後便有大賢解決了這些看似無解的難題。隻是丘才學淺薄，暫不能得其精髓。”
收拾了心情的至聖先師朝著商鞅拱手道：“今日論戰，受益匪淺。國家衰弱之因，法家之見多可有借鑒之處。其中天下治亂輪迴之因，丘定當尋根究底。諸位若有所得，請與丘共同探討，丘不勝感激。。。”