第148章 應該先解決也先
穿越明朝，我開局就離京就藩 作者：穀禾 投票推薦 加入書簽 留言反饋
於謙之後，朱祁鈺把內閣、刑部尚書金濂、工部尚書石璞都喊來。
“臣等參見皇上！”
“免禮！”
陳循等人行禮問好之後，朱祁鈺就進入正題了。
“諸位愛卿，有大臣建議把遼東跟瓊州一樣設為單獨的一個省，爾等對此怎麽看？”
跟陳懋、胡濙、王直、周忱和於謙談過之後，朱祁鈺已經決定把遼東設為單獨的一個省。
但在此之前還是要問問大臣們的意見，看看他們對此是怎麽想的。
“啟稟皇上，遼東設立為單獨的一個省不是不行，隻不過設省之後人口太少，海南和琉球的移民已經幾乎把兩京十三省的百姓掏空了。
再移民兩京十三省就會受到影響！”
因為瓊州改海南設省之後要移民兩百多萬，琉球到時候也差不多是這個數，如此一來已經去了五百萬。
要知道整個大明的人口也隻是六千萬多萬，要是遼東設省再遷移兩百多萬，那大明十分之一的人口就遷出去了。
陳循覺得兩京十三省的人口不能再動了，否則大明現在的穩定就會受到影響。
“啟稟皇上，遼東實際上比海南還差，將其設為省投入會比海南更大。
海南隻是前期投入，後期可以產糧，供兩京十三省百姓。
可遼東沒有海南那麽好的氣候，不能一年四季種植。
另外，遼東現在基本以軍戶為主，有限的土地基本都是衛所的軍戶在種植。
要是設省，這些軍戶怎麽辦？
萬一影響力遼東的邊防，韃靼南下時候就不好防禦了。”
高穀覺得遼東的條件比瓊州還差，之所以過去不大量投入就是因為遼東除了靠海的一麵，都有異族入侵的危機。
遼東的主要作用就是抵擋女真人和東邊蒙古人的入侵，將敵人擋在山海關外。
遼河兩岸是有不少平地可以開墾，但遼東那些地早已被衛所和遼東的百姓瓜分完了。
剩下的基本都是荒野和山林，都是需要開荒之後好幾年才能有糧食產出 。
最主要的是，遼東的冬天很長，達到半年之久。
也就是說，這半年時間，遼東除了打獵做不了農業生產。
不像瓊州，冬天也不冷，可以正常侍農，還可以下海捕魚。
如果朝廷向遼東移民兩百多萬，先不說從哪移民，移民過去之後頭一年基本要朝廷養著。
因為冬天無法移民，隻有夏天移民，這樣百姓過去之後才有時間修築房屋，開墾一部分土地。
至於種植糧食，隻能等第二年了。
而第二年，朝廷也要養著這些百姓，因為第二年這些百姓種植糧食也不會有多少產出。
畢竟移民過去的百姓要適應新的環境，這樣第二年過去了。
而第三年，百姓們才會稍微適應，但還是不可能自力更生，朝廷還是需要養著百姓。
一個百姓，北方人一年收入大概是12兩，南方24兩，其平均值就是18兩。
兩百多萬人取保守數值按250萬算，一年要4500萬兩，三年下來就是萬兩。
就按朝廷去年的結餘兩千萬兩，也要準備五六年才能支持。
這還不算朝廷的其他開支。
而且，這會損害遼東衛所軍戶的利益，遼東那些土地早已被他們瓜分完了。
當然，遼東不是沒有百姓，遼東也有幾十萬百姓，隻是分散在遼東這麽大的地盤上顯得少而已。
“啟稟皇上，遼東可是素來是苦難之地，尋常糧食難以在遼東種植。
如果沒有合適的種子，百姓在那種植糧食產量會非常低，根本養不活自己和家人。
朝廷可以咬牙養他們兩三年，但時間久了朝廷根本負擔不起。
而且，這還是在兩京十三省風調雨順的情況下。”
金濂覺得就算移民，移民幾十萬就差不多了，給朝廷節省一些開支。
遼東本來就有幾十萬百姓，再遷移幾十萬將總數變成一百萬就好了。
另外，在移民過去之前，需要準備好適合在遼東種植的糧食種子。
除此之外，還需要派一些人去遼東跟遼東現有百姓學習種植糧食。
等移民過去之後教授給新過去的百姓。
這樣百姓過去之後，就可以立即開始種植。
“啟稟皇上，遼東和草原一樣，是非常開放的地形。
進入其地開墾，很難建立防線。
在擁有大量馬匹，機動性強的蒙古女真部落的威脅下，屯墾點很容易陷入四麵受敵的局勢。
駐軍根本不足以保護屯墾民人。
遼東設省增加百姓的話，朝廷又要加強遼東的邊防了。
這又會增加朝廷的負擔。
臣以為，朝廷眼下應該一邊建設海南，一邊出兵瓦剌，殺了也先，找迴正統帝。”
石璞覺得遼東為此現狀就好像沒必要設省，然後移民。
這隻會增加朝廷的負擔，現在朝廷已經在開發海南了，應該先等海南的開發完成之後再想其他的。
就連琉球，石璞都覺得不應該馬上就打，應該先等海南那邊穩定之後。
朝廷眼下最應該打的是瓦剌，也先雖然是狼狽逃竄迴的草原，也有阿刺知院的威脅。
但經過三年的休養，其實力已經恢複了大半。
再等下去也先的實力隻會更加強大，到時候又是一個巨大的威脅。
“繼續！”
朱祁鈺沒有表態，而是讓剩下的人也談自己的意見。
到這裏，他已經看出來了，內閣的首輔和次輔都不支持遼東設省然後移民。
一個覺得兩京十三省的百姓不夠了，畢竟兩京十三省的百姓，雲南、貴州、廣東和廣西四省沒多少百姓。
而且，廣東和廣西已經移了一些去海南，而雲南和貴州根本就沒有百姓可移。
其他省份，陝西和山西本來人就少，沒有多少百姓可疑。
其他省份要滿足海南和琉球的移民，移民完暫時不能再動了。
刑部尚書金濂也不怎麽支持遼東設省，移民容易，百姓移過去後生活不容易，畢竟是苦寒之地。
工部尚書石璞則是明確的反對，直言連琉球都應該放一放，先把瓦剌這個大敵解決了。
“臣等參見皇上！”
“免禮！”
陳循等人行禮問好之後，朱祁鈺就進入正題了。
“諸位愛卿，有大臣建議把遼東跟瓊州一樣設為單獨的一個省，爾等對此怎麽看？”
跟陳懋、胡濙、王直、周忱和於謙談過之後，朱祁鈺已經決定把遼東設為單獨的一個省。
但在此之前還是要問問大臣們的意見，看看他們對此是怎麽想的。
“啟稟皇上，遼東設立為單獨的一個省不是不行，隻不過設省之後人口太少，海南和琉球的移民已經幾乎把兩京十三省的百姓掏空了。
再移民兩京十三省就會受到影響！”
因為瓊州改海南設省之後要移民兩百多萬，琉球到時候也差不多是這個數，如此一來已經去了五百萬。
要知道整個大明的人口也隻是六千萬多萬，要是遼東設省再遷移兩百多萬，那大明十分之一的人口就遷出去了。
陳循覺得兩京十三省的人口不能再動了，否則大明現在的穩定就會受到影響。
“啟稟皇上，遼東實際上比海南還差，將其設為省投入會比海南更大。
海南隻是前期投入，後期可以產糧，供兩京十三省百姓。
可遼東沒有海南那麽好的氣候，不能一年四季種植。
另外，遼東現在基本以軍戶為主，有限的土地基本都是衛所的軍戶在種植。
要是設省，這些軍戶怎麽辦？
萬一影響力遼東的邊防，韃靼南下時候就不好防禦了。”
高穀覺得遼東的條件比瓊州還差，之所以過去不大量投入就是因為遼東除了靠海的一麵，都有異族入侵的危機。
遼東的主要作用就是抵擋女真人和東邊蒙古人的入侵，將敵人擋在山海關外。
遼河兩岸是有不少平地可以開墾，但遼東那些地早已被衛所和遼東的百姓瓜分完了。
剩下的基本都是荒野和山林，都是需要開荒之後好幾年才能有糧食產出 。
最主要的是，遼東的冬天很長，達到半年之久。
也就是說，這半年時間，遼東除了打獵做不了農業生產。
不像瓊州，冬天也不冷，可以正常侍農，還可以下海捕魚。
如果朝廷向遼東移民兩百多萬，先不說從哪移民，移民過去之後頭一年基本要朝廷養著。
因為冬天無法移民，隻有夏天移民，這樣百姓過去之後才有時間修築房屋，開墾一部分土地。
至於種植糧食，隻能等第二年了。
而第二年，朝廷也要養著這些百姓，因為第二年這些百姓種植糧食也不會有多少產出。
畢竟移民過去的百姓要適應新的環境，這樣第二年過去了。
而第三年，百姓們才會稍微適應，但還是不可能自力更生，朝廷還是需要養著百姓。
一個百姓，北方人一年收入大概是12兩，南方24兩，其平均值就是18兩。
兩百多萬人取保守數值按250萬算，一年要4500萬兩，三年下來就是萬兩。
就按朝廷去年的結餘兩千萬兩，也要準備五六年才能支持。
這還不算朝廷的其他開支。
而且，這會損害遼東衛所軍戶的利益，遼東那些土地早已被他們瓜分完了。
當然，遼東不是沒有百姓，遼東也有幾十萬百姓，隻是分散在遼東這麽大的地盤上顯得少而已。
“啟稟皇上，遼東可是素來是苦難之地，尋常糧食難以在遼東種植。
如果沒有合適的種子，百姓在那種植糧食產量會非常低，根本養不活自己和家人。
朝廷可以咬牙養他們兩三年，但時間久了朝廷根本負擔不起。
而且，這還是在兩京十三省風調雨順的情況下。”
金濂覺得就算移民，移民幾十萬就差不多了，給朝廷節省一些開支。
遼東本來就有幾十萬百姓，再遷移幾十萬將總數變成一百萬就好了。
另外，在移民過去之前，需要準備好適合在遼東種植的糧食種子。
除此之外，還需要派一些人去遼東跟遼東現有百姓學習種植糧食。
等移民過去之後教授給新過去的百姓。
這樣百姓過去之後，就可以立即開始種植。
“啟稟皇上，遼東和草原一樣，是非常開放的地形。
進入其地開墾，很難建立防線。
在擁有大量馬匹，機動性強的蒙古女真部落的威脅下，屯墾點很容易陷入四麵受敵的局勢。
駐軍根本不足以保護屯墾民人。
遼東設省增加百姓的話，朝廷又要加強遼東的邊防了。
這又會增加朝廷的負擔。
臣以為，朝廷眼下應該一邊建設海南，一邊出兵瓦剌，殺了也先，找迴正統帝。”
石璞覺得遼東為此現狀就好像沒必要設省，然後移民。
這隻會增加朝廷的負擔，現在朝廷已經在開發海南了，應該先等海南的開發完成之後再想其他的。
就連琉球，石璞都覺得不應該馬上就打，應該先等海南那邊穩定之後。
朝廷眼下最應該打的是瓦剌，也先雖然是狼狽逃竄迴的草原，也有阿刺知院的威脅。
但經過三年的休養，其實力已經恢複了大半。
再等下去也先的實力隻會更加強大，到時候又是一個巨大的威脅。
“繼續！”
朱祁鈺沒有表態，而是讓剩下的人也談自己的意見。
到這裏，他已經看出來了，內閣的首輔和次輔都不支持遼東設省然後移民。
一個覺得兩京十三省的百姓不夠了，畢竟兩京十三省的百姓，雲南、貴州、廣東和廣西四省沒多少百姓。
而且，廣東和廣西已經移了一些去海南，而雲南和貴州根本就沒有百姓可移。
其他省份，陝西和山西本來人就少，沒有多少百姓可疑。
其他省份要滿足海南和琉球的移民，移民完暫時不能再動了。
刑部尚書金濂也不怎麽支持遼東設省，移民容易，百姓移過去後生活不容易，畢竟是苦寒之地。
工部尚書石璞則是明確的反對，直言連琉球都應該放一放，先把瓦剌這個大敵解決了。