軍事支出,永遠是個無底洞,不說戰艦,就說步槍,現在一支步槍的價格大概在三十到六十銀元,按最低價算,裝備一萬人馬就是三十萬,三十萬振威軍需要多少銀子來裝備?
足足九百萬兩銀子!
三十萬條槍,一條一百發子彈,一箱一千發裝的步槍子彈,二三十銀元,又是百多萬,一旦打仗,一條步槍怎麽不得準備千多發子彈?這是多少?千多萬兩銀子呐!
後續的裝備、軍餉、糧草,更是個無底洞,李鴻章一個錢字,還真是問住了李大成,陸軍如此,海軍更甚!
萬噸級的戰列艦,火力是恐怖,可花銷更恐怖,主副炮壽命有限,怎麽不得多準備幾根炮管?一門巨炮十幾萬,外購一根炮管怕也差不多的價錢,不能自己造,隻能認宰不是?一艘戰列艦,怎麽不得六門主炮,十幾門副炮,僅僅多預備一根炮管,就是百多萬的花銷。
大清財稅一年七八千萬,聽上去是不少,可自太平天國始,中央與地方財稅分離,清廷能支配的財稅十不足一,最大的兩項收入海關稅、常關稅,海關稅已經成了諸洋鬼子的囊中之物,此次議和,常關稅恐怕也要失去一部分自主權,一分錢可以難倒英雄漢,一分錢也能難倒一個國家。
“既有南北洋之分,戰艦不妨讓地方來養!”
李鴻章的這個問題,李大成也解決不了,這一戰之後,朝廷是沒法指望的。隻能寄希望於地方了,兩艘戰艦耗資雖說不少,但放到幾省之地來養,幾百萬銀子並不算多。
“地方?
小老弟,你在與老李說笑嗎?”
聽了李大成的主意。李鴻章歪嘴一笑,若真能這樣就好了,讓地方養戰艦,還不知要出多少麻煩呢!
“國事如此,還要推脫嗎?
該加稅就加稅,該課捐就課捐。四萬萬人還養不起兩艘戰艦?”
看著老李臉上嘲諷的笑意,李大成的眉毛也立了起來,這國家再不奮起抗爭,就真的沒機會了。
“還真就養不起!
兩艘船?小老弟,你小瞧官場嘍……
錢這一關。我老李先給你揭過去,和談之中提到了不許大清進口武器以及製造武器的器料,這一關如何過得?”
撇去了官場一節,李鴻章提出了最為關鍵的問題,諸列強的態度,經此一戰之後,洋務也怕是幹不下去嘍……
“這一關簡單,和談嘛!總要有來有去。津沽一戰是籌碼,未來的東三省未必不是籌碼!”
李鴻章提到武器禁運,李大成也就想起了自己在大沽繳獲的那把德造盒子炮。盒子炮這種神器,也是武器禁運造就的。
津沽一戰擋住了洋鬼子的進軍步伐,但是擋不住他們的野心,如今真正能擋住洋鬼子的野心的是鼠疫,現在想來,津沽一帶能爆發鼠疫。也算是天佑了。
“哦……藉藥材為要挾?”
李大成提到了東三省,李鴻章自然而然的也就想起了津沽鼠疫。這麽想來,此事還真有幾分成算的。
“唉……老李。知道為什麽你幹不成洋務嗎?”
聽到要挾這倆字,李大成的眉頭又是一皺,話雖說是如此,但說出來也就落了下乘,政治是什麽?利益交換而已,要挾這詞兒,用的有些詞不達意。
三十年縱橫官場,老李可能玩過不少的利益交換,但在李大成看來,老李玩利益的手段,還是差了不少。
“嗯?這話老李倒想聽一聽。”
李大成一下將話題轉移到了洋務之上,李鴻章略微一愣,這樣的變換,對他來說速度太快了一些,但想及一敗塗地的洋務,他的興趣也是不小。
“你老李沒玩明白利益這兩個字!
利益是誰的?在你老李看來怕是太後跟那些官商們的吧?
錯嘍……利益是百姓的,沒有全天下四萬萬五千萬百姓的支持,你啥事兒也幹不成!
想想,你的洋務,究竟讓多少百姓富了?強了?”
大清百姓的樣子,李大成看了太多,京城百姓、津門百姓,有幾個能穿一身新衣裳?
城裏的百姓稍強一些,村鎮上的百姓,在李大成眼中,穿得跟乞丐一樣,衣食住行,衣排在了第一位,衣服都穿不上,就無論其他了。
“這……”
李大成的利益兩字,一下就把李鴻章問的詞窮了,有些事兒,對二李來說不問可知。
“枉你老李遊曆歐洲啊!
工業革命一詞兒,你老李怕是聽過吧?你就沒問問這工業革命前後,歐洲百姓的收入變化?
在英國有圈地一說,那是他們人少地少,咱們這泱泱華夏,四萬萬五千萬百姓,多少人無田無屋無生路?
隻要攏起這些人,什麽事兒又幹不成呢?”
許多人說,實業強國跨不過地主這一關,不解決土地問題,實業強國就是空想,但真是這麽迴事兒嗎?大清四萬萬五千萬百姓,有多少無田可耕?幾千萬怕是最少,這樣的一個數量,足夠工業所需了,土地與人口的矛盾,存在!人多地少而已!這不正是實業發展的基石嗎?
人有了事兒還是辦不成,這毛病就出在了辦事人的身上,歸根結底還是人心的毛病。
“哦……這與購艦有什麽牽連嗎?”
李大成說的這些,李鴻章理解起來有難度,有人就能辦好了洋務?這話他是不信的。
“有!說了,自然就有!
你的洋務敗就敗在了基礎上!何為基礎?何為洋務的基礎?煤鐵而已!
說到煤鐵,你老李可能要說,咱們有開灤、有漢陽、有萍鄉,這些還遠遠的不夠!
咱們的煤鐵。你們用來幹什麽了?有多少用於百姓日常了?十不足一怕是不足以形容吧?
百姓不能因洋務而富,你的洋務焉有不敗之理?”
李大成說到煤鐵,李鴻章也摸不到頭緒,說到百姓不能因洋務而富,李鴻章一震。這或許就是洋務不成的關竅吧?
“有道理,隻是……”
“隻是,這購艦與這些有什麽關係嗎?你要問的是不是這個?”
接過了李鴻章的話頭,李大成一下就點出了他心中的疑惑之處。
“不錯!”
李鴻章點頭稱是,聽了這些,他好像也抓住一些東西了。
“購艦。隻是幌子而已!
就南洋那不戰而退的熊樣兒,再給他們一百艘戰艦,也打不過小日本!多大的家底兒,他們也能敗光,這是實話。那些慫貨,也就能打打老百姓了。
購艦是幌子,那咱們購艦要幹什麽呢?造船!
建鐵廠、鋼廠、造船廠!
隻要能購得英國戰艦,在這些方麵,英國人豈會不扶持咱們?
有了船廠,咱們也不急著造軍艦,先造民船!
水兵哪裏來?稅賦哪裏來?就在這裏!
購艦之外,還有有個造艦計劃。十年造艦計劃!
購買兩艘現役戰艦,預定五到十艘新式戰艦,這錢全部自賠款裏出。
購買了、預定了。也就拉上關係了,艦船咱們不急著要,但這船塢、船廠、修造廠、鐵廠、鋼廠,咱們著急呐!
民船之利,你老李清楚吧?”
聽到這,李鴻章算是完全明白李二神將的意思了。無論是購艦還是之前說過的做紡織,李二神將的目的很簡單。與洋商爭利,但這可能嗎?有那些個條約在。怕是不可能!
輪船招商局與英商太古、怡和簽有平價合同,這跟朝廷限製紗錠數量沒什麽兩樣,在這些方麵,英商以及各洋商,怕是不會稍有退步的,李二神將的想法不錯,可沒法兒執行呐!
“明白了!明白了!
小老弟,許多事兒都不是如你所想,諸洋商怕是不許呐!”
李二神將算是用心良苦了,但許多事兒,李鴻章都碰壁過,有太後在、有諸洋鬼子在,許多事兒不是想了就能辦成的。
“這個不許,那個不行,還有什麽行的?難道就眼巴巴的看著舉國淪喪嗎?
不去爭不去搶,自然不許、不行!去搶了爭了,或許也就行了!
這事兒你老李做是不做?”
聽了李大成帶著怒火的詰問,李鴻章想到了當年幾大船行打價格戰的事兒,當年怡和、太古、旗昌,三家聯手擠兌輪船招商局,李鴻章用借官款、增漕糧、運官貨的手段,反而擠垮了旗昌船行,逼得怡和、太古跟輪船招商局簽了平價合同,這未必不是個法子,隻是裏麵掣肘的東西頗多啊!
“小老弟,在這大清,話好說事兒難做,你的法子不是不成,隻是裏麵掣肘的東西頗多,老李隻怕你走不下去呐!”
聽了李鴻章的勸解之言,李大成臉上露出的依舊是不屑,許多事兒按照法度條約來做,自然是做不成的,撇去了法度條約,許多事兒很好做,有些路子,李鴻章不能走,他卻可以走,這就是官與民的區別。
“津沽戰前,你老李怕也不看好戰局吧?
結果怎麽樣?”
一句話,李大成就擋住了李鴻章的一肚子話,津沽一戰還擺在麵前呢?有些事兒他老李做不成,麵前的小李未必做不成。
“嗯……此事容老夫再斟酌斟酌!”
“老李,做不做漢奸,就在這一局了!
你老李的功罪,恐怕不是由朝廷、太後來評議了,需要後世人的評議!
津沽一戰打的好是不好,你我心裏有數,再演一場鎮南關,隻怕你老李家世代都要頂著漢奸的帽子嘍……”
老李肚子裏的彎彎繞,李大成多少能琢磨一些,無非是大清、名聲、利益而已,漢奸這倆字兒,對老李的殺傷力絕大,無論怎麽權衡,老李怕也是過不了這一關的。
今時不同往日,津沽一戰就是李鴻章的底氣,將來東三省事發之後,在談判桌上,李鴻章的底氣會更足,一旦在藥材之事上,諸洋鬼子有求於大清,那李鴻章就占據絕對的主動了,有了這些再做不成事兒,那他老李就是想在京師作死了。
“小老弟不要逼迫!
茲事體大,容老夫想一想,今日咱們就說到這裏,改日老李再來拜會一下小老弟。”
今日之會,二李談了不少的東西,於李鴻章來說,觸動最大的還是漢奸二字,李二神將說的不錯,有了津沽一戰,許多事兒,怕是依著老路是走不通了,一旦這次的合約簽零落了,隻怕漢奸這惡名,他老李是擺脫不掉了。
“時間有限,中堂大人還是要早做決斷為妙,一旦東三省事發,好多事兒都難辦了!
現在是個契機,交好英美法德日,共同抵製沙俄的契機,待東三省事發,這契機就沒了!”
李鴻章要走,李大成最後提醒了一句,有些事兒先做了是需求,後做了就是要挾,意義不同,這點想必老李也是清楚的。
“明白了!多謝小老弟提醒,待那邊有了結果,老李再來拜會!”
點點頭抱抱拳,李鴻章也不猶豫,轉身就走,許多事情他也要迴去好好思量一下的。(未完待續)
足足九百萬兩銀子!
三十萬條槍,一條一百發子彈,一箱一千發裝的步槍子彈,二三十銀元,又是百多萬,一旦打仗,一條步槍怎麽不得準備千多發子彈?這是多少?千多萬兩銀子呐!
後續的裝備、軍餉、糧草,更是個無底洞,李鴻章一個錢字,還真是問住了李大成,陸軍如此,海軍更甚!
萬噸級的戰列艦,火力是恐怖,可花銷更恐怖,主副炮壽命有限,怎麽不得多準備幾根炮管?一門巨炮十幾萬,外購一根炮管怕也差不多的價錢,不能自己造,隻能認宰不是?一艘戰列艦,怎麽不得六門主炮,十幾門副炮,僅僅多預備一根炮管,就是百多萬的花銷。
大清財稅一年七八千萬,聽上去是不少,可自太平天國始,中央與地方財稅分離,清廷能支配的財稅十不足一,最大的兩項收入海關稅、常關稅,海關稅已經成了諸洋鬼子的囊中之物,此次議和,常關稅恐怕也要失去一部分自主權,一分錢可以難倒英雄漢,一分錢也能難倒一個國家。
“既有南北洋之分,戰艦不妨讓地方來養!”
李鴻章的這個問題,李大成也解決不了,這一戰之後,朝廷是沒法指望的。隻能寄希望於地方了,兩艘戰艦耗資雖說不少,但放到幾省之地來養,幾百萬銀子並不算多。
“地方?
小老弟,你在與老李說笑嗎?”
聽了李大成的主意。李鴻章歪嘴一笑,若真能這樣就好了,讓地方養戰艦,還不知要出多少麻煩呢!
“國事如此,還要推脫嗎?
該加稅就加稅,該課捐就課捐。四萬萬人還養不起兩艘戰艦?”
看著老李臉上嘲諷的笑意,李大成的眉毛也立了起來,這國家再不奮起抗爭,就真的沒機會了。
“還真就養不起!
兩艘船?小老弟,你小瞧官場嘍……
錢這一關。我老李先給你揭過去,和談之中提到了不許大清進口武器以及製造武器的器料,這一關如何過得?”
撇去了官場一節,李鴻章提出了最為關鍵的問題,諸列強的態度,經此一戰之後,洋務也怕是幹不下去嘍……
“這一關簡單,和談嘛!總要有來有去。津沽一戰是籌碼,未來的東三省未必不是籌碼!”
李鴻章提到武器禁運,李大成也就想起了自己在大沽繳獲的那把德造盒子炮。盒子炮這種神器,也是武器禁運造就的。
津沽一戰擋住了洋鬼子的進軍步伐,但是擋不住他們的野心,如今真正能擋住洋鬼子的野心的是鼠疫,現在想來,津沽一帶能爆發鼠疫。也算是天佑了。
“哦……藉藥材為要挾?”
李大成提到了東三省,李鴻章自然而然的也就想起了津沽鼠疫。這麽想來,此事還真有幾分成算的。
“唉……老李。知道為什麽你幹不成洋務嗎?”
聽到要挾這倆字,李大成的眉頭又是一皺,話雖說是如此,但說出來也就落了下乘,政治是什麽?利益交換而已,要挾這詞兒,用的有些詞不達意。
三十年縱橫官場,老李可能玩過不少的利益交換,但在李大成看來,老李玩利益的手段,還是差了不少。
“嗯?這話老李倒想聽一聽。”
李大成一下將話題轉移到了洋務之上,李鴻章略微一愣,這樣的變換,對他來說速度太快了一些,但想及一敗塗地的洋務,他的興趣也是不小。
“你老李沒玩明白利益這兩個字!
利益是誰的?在你老李看來怕是太後跟那些官商們的吧?
錯嘍……利益是百姓的,沒有全天下四萬萬五千萬百姓的支持,你啥事兒也幹不成!
想想,你的洋務,究竟讓多少百姓富了?強了?”
大清百姓的樣子,李大成看了太多,京城百姓、津門百姓,有幾個能穿一身新衣裳?
城裏的百姓稍強一些,村鎮上的百姓,在李大成眼中,穿得跟乞丐一樣,衣食住行,衣排在了第一位,衣服都穿不上,就無論其他了。
“這……”
李大成的利益兩字,一下就把李鴻章問的詞窮了,有些事兒,對二李來說不問可知。
“枉你老李遊曆歐洲啊!
工業革命一詞兒,你老李怕是聽過吧?你就沒問問這工業革命前後,歐洲百姓的收入變化?
在英國有圈地一說,那是他們人少地少,咱們這泱泱華夏,四萬萬五千萬百姓,多少人無田無屋無生路?
隻要攏起這些人,什麽事兒又幹不成呢?”
許多人說,實業強國跨不過地主這一關,不解決土地問題,實業強國就是空想,但真是這麽迴事兒嗎?大清四萬萬五千萬百姓,有多少無田可耕?幾千萬怕是最少,這樣的一個數量,足夠工業所需了,土地與人口的矛盾,存在!人多地少而已!這不正是實業發展的基石嗎?
人有了事兒還是辦不成,這毛病就出在了辦事人的身上,歸根結底還是人心的毛病。
“哦……這與購艦有什麽牽連嗎?”
李大成說的這些,李鴻章理解起來有難度,有人就能辦好了洋務?這話他是不信的。
“有!說了,自然就有!
你的洋務敗就敗在了基礎上!何為基礎?何為洋務的基礎?煤鐵而已!
說到煤鐵,你老李可能要說,咱們有開灤、有漢陽、有萍鄉,這些還遠遠的不夠!
咱們的煤鐵。你們用來幹什麽了?有多少用於百姓日常了?十不足一怕是不足以形容吧?
百姓不能因洋務而富,你的洋務焉有不敗之理?”
李大成說到煤鐵,李鴻章也摸不到頭緒,說到百姓不能因洋務而富,李鴻章一震。這或許就是洋務不成的關竅吧?
“有道理,隻是……”
“隻是,這購艦與這些有什麽關係嗎?你要問的是不是這個?”
接過了李鴻章的話頭,李大成一下就點出了他心中的疑惑之處。
“不錯!”
李鴻章點頭稱是,聽了這些,他好像也抓住一些東西了。
“購艦。隻是幌子而已!
就南洋那不戰而退的熊樣兒,再給他們一百艘戰艦,也打不過小日本!多大的家底兒,他們也能敗光,這是實話。那些慫貨,也就能打打老百姓了。
購艦是幌子,那咱們購艦要幹什麽呢?造船!
建鐵廠、鋼廠、造船廠!
隻要能購得英國戰艦,在這些方麵,英國人豈會不扶持咱們?
有了船廠,咱們也不急著造軍艦,先造民船!
水兵哪裏來?稅賦哪裏來?就在這裏!
購艦之外,還有有個造艦計劃。十年造艦計劃!
購買兩艘現役戰艦,預定五到十艘新式戰艦,這錢全部自賠款裏出。
購買了、預定了。也就拉上關係了,艦船咱們不急著要,但這船塢、船廠、修造廠、鐵廠、鋼廠,咱們著急呐!
民船之利,你老李清楚吧?”
聽到這,李鴻章算是完全明白李二神將的意思了。無論是購艦還是之前說過的做紡織,李二神將的目的很簡單。與洋商爭利,但這可能嗎?有那些個條約在。怕是不可能!
輪船招商局與英商太古、怡和簽有平價合同,這跟朝廷限製紗錠數量沒什麽兩樣,在這些方麵,英商以及各洋商,怕是不會稍有退步的,李二神將的想法不錯,可沒法兒執行呐!
“明白了!明白了!
小老弟,許多事兒都不是如你所想,諸洋商怕是不許呐!”
李二神將算是用心良苦了,但許多事兒,李鴻章都碰壁過,有太後在、有諸洋鬼子在,許多事兒不是想了就能辦成的。
“這個不許,那個不行,還有什麽行的?難道就眼巴巴的看著舉國淪喪嗎?
不去爭不去搶,自然不許、不行!去搶了爭了,或許也就行了!
這事兒你老李做是不做?”
聽了李大成帶著怒火的詰問,李鴻章想到了當年幾大船行打價格戰的事兒,當年怡和、太古、旗昌,三家聯手擠兌輪船招商局,李鴻章用借官款、增漕糧、運官貨的手段,反而擠垮了旗昌船行,逼得怡和、太古跟輪船招商局簽了平價合同,這未必不是個法子,隻是裏麵掣肘的東西頗多啊!
“小老弟,在這大清,話好說事兒難做,你的法子不是不成,隻是裏麵掣肘的東西頗多,老李隻怕你走不下去呐!”
聽了李鴻章的勸解之言,李大成臉上露出的依舊是不屑,許多事兒按照法度條約來做,自然是做不成的,撇去了法度條約,許多事兒很好做,有些路子,李鴻章不能走,他卻可以走,這就是官與民的區別。
“津沽戰前,你老李怕也不看好戰局吧?
結果怎麽樣?”
一句話,李大成就擋住了李鴻章的一肚子話,津沽一戰還擺在麵前呢?有些事兒他老李做不成,麵前的小李未必做不成。
“嗯……此事容老夫再斟酌斟酌!”
“老李,做不做漢奸,就在這一局了!
你老李的功罪,恐怕不是由朝廷、太後來評議了,需要後世人的評議!
津沽一戰打的好是不好,你我心裏有數,再演一場鎮南關,隻怕你老李家世代都要頂著漢奸的帽子嘍……”
老李肚子裏的彎彎繞,李大成多少能琢磨一些,無非是大清、名聲、利益而已,漢奸這倆字兒,對老李的殺傷力絕大,無論怎麽權衡,老李怕也是過不了這一關的。
今時不同往日,津沽一戰就是李鴻章的底氣,將來東三省事發之後,在談判桌上,李鴻章的底氣會更足,一旦在藥材之事上,諸洋鬼子有求於大清,那李鴻章就占據絕對的主動了,有了這些再做不成事兒,那他老李就是想在京師作死了。
“小老弟不要逼迫!
茲事體大,容老夫想一想,今日咱們就說到這裏,改日老李再來拜會一下小老弟。”
今日之會,二李談了不少的東西,於李鴻章來說,觸動最大的還是漢奸二字,李二神將說的不錯,有了津沽一戰,許多事兒,怕是依著老路是走不通了,一旦這次的合約簽零落了,隻怕漢奸這惡名,他老李是擺脫不掉了。
“時間有限,中堂大人還是要早做決斷為妙,一旦東三省事發,好多事兒都難辦了!
現在是個契機,交好英美法德日,共同抵製沙俄的契機,待東三省事發,這契機就沒了!”
李鴻章要走,李大成最後提醒了一句,有些事兒先做了是需求,後做了就是要挾,意義不同,這點想必老李也是清楚的。
“明白了!多謝小老弟提醒,待那邊有了結果,老李再來拜會!”
點點頭抱抱拳,李鴻章也不猶豫,轉身就走,許多事情他也要迴去好好思量一下的。(未完待續)