“請說吧。”
在聽到了這句話之後,夏爾原本平靜的心情,驟然升騰起了一股奇怪的感覺。
天哪!我是在和導師談話啊!新中國又有誰能得到這份殊榮?
然而,激動也隻持續了片刻。不管怎麽說,現在的他,也隻是一個坐在自己麵前的一個人而已,盡管比常人多了許多睿智,但是他終究還隻是個人,盡管值得尊敬,但是夏爾覺得自己仍舊能夠平常視之。
他暗自吞咽了一口唾沫,然後抬起頭來,平靜地看著馬克思博士。
“博士,我之前看過您的許多著作,比如《德意誌意識形態》、《神聖家族》還有《**宣言》等等,還有您在《萊茵報》上麵所表的一些政治評論,”夏爾小心地漏過了資本論,因為那是1867年後才會出版的東西,“我不得不承認,您有著越常人的智慧,理應取得比現在更加多的名氣。”
博士微微動容,他倒是沒想到,麵前這個穿著精致、一看就是有錢人的年輕人,居然會有功夫來看自己那些作品(此時可沒有後來那麽出名),“謝謝您的誇獎,我會把這當作一種鼓勵的。不過,我想您特意跑過來拜訪,不會隻是為了說一句恭維話吧?”
看樣子他還是沒有放鬆對自己的戒備啊,夏爾心裏歎了口氣,然後不再保留什麽,他專注地看著馬克思博士。“您的主要政治和經濟學觀點,恐怕已經不是什麽秘密了。我也沒有多大資格評論您在學術上麵的成就,但是,我認為在其他方麵。您有一個觀點十分值得商榷。”
“您是指什麽呢?”聽到了夏爾的話之後,博士果然大感興趣。
“您在之前表的《**宣言》當中,曾經提出過‘全世界無產階級聯合起來,’,一同去砸碎舊世界,為人類創造更好的未來。這聽上去固然不錯,但是就我看來。這是極其不可能生的。”夏爾認真地挑剔著用詞,因而說得十分慢,“雖然。毫無疑問,從他們的階級屬性來看,他們確實應該站在一起。”
“您想說什麽?”博士皺了皺眉頭。
“我想說的是,對於全世界的工人們來說。雖然他們都同時受到了資產階級的剝削。但是他們並不會認同彼此。這是因為,除了階級之外,人們還有國家和民族認同。”仿佛是打開了話匣一般,夏爾繼續說了下去,“有的時候,在國家和民族認同的感召下,他們甚至還會互相憎恨。”
博士有些好奇地看著夏爾,等著他說下去。
“我打個比方吧。有這樣兩個國家,a國因為工業展比較早、科技領先。所以國民率先過上了較為富裕的生活,而b國在落後了很久——比如說一個世紀吧——之後才奮起直追;因為b國更加落後的關係,所以工人的待遇必定低於a國,為了追逐更高的利潤,a國的資本家們就將自己的工廠轉移到了b國。於是a國的工人們收入必定會大大降低,甚至出現大批的失業……這個時候a國的工人們,不會覺得這是一個相對合理的進程,他們不僅會憎恨a國的資本家,還會憎恨b國的國民,因為在他們看來,正是b國國民搶走了自己的工作……”夏爾說出了自己的結論,“所以,a國和b國的工人們不僅不會聯合起來,一起圖謀推翻兩國的資產階級統治,而且它們在情緒上互相對立的。”
博士默然聽著夏爾的敘述,一邊冷靜地思索著。這種互相討論,終於讓他漸漸打消了互相的提防。
“您說得有道理。”最後他微微點了點頭,“在生產力不均衡的情況下,確實出現這種反常現象。但是,從長時間的尺度來看,最終a國和b國的生產力水平會大致持平,然後兩個國家的工人們將共同麵對資產階級同樣程度的剝削,這就能夠成為他們聯合起來的理由了。”
“也能成為他們互相戰爭的理由。”夏爾馬上迴答。“在國家和種族認同的催動下,無產階級會高高興興地被武裝起來,然後互相廝殺。英國的和法國的,德國的和俄國的,任何一國和另一國的。世界的資源和市場畢竟是有限的,為了爭奪這些有限的東西,各個民族將會傾盡全力開始廝殺,直到分出個勝負高低為止。”
所以生了世界大戰。
“您這是什麽意思?”博士明顯對夏爾的話有些不滿,他不悅地掃了夏爾一眼,“這種論斷是毫無根據的,充滿了臆測,您是將人們當成毫無智識的群氓了嗎?這是可笑的。”
但是,夏爾對他的這種視線毫無所動,他已經不再管自己對麵的人是誰了。
“不,這和智識無關,這是人們的天性。被壓迫的人會心甘情願地互相跑過去,為了上層的利益自相殘殺,我承認這聽上去有些不可思議,但是這確實是曆史上經常生的,不是嗎?人們為了增強自己的力量而會選擇一樣東西來認同,比起階級來,他們更加認同的是‘民族’這個概念,法國的窮人不會願意為德國的窮人考慮,英國的無產階級們也不會關心中國人的死活,反過來也是一樣。至於黑人……哈,這些可憐的孩子,有多少人當他們是人呢?他們現在要麽是原始人要麽是奴隸,以後的境況也不會好上多少。所以,比起共同聯合起來推翻資產階級統治來,無產階級們更感興趣的是跟在本國資產階級的後麵,以民族為單位同別的民族爭鬥,搶奪資源,以便讓自己享受到相對富裕一些的生活……這不是我在憑空推論,而是……”
“這簡直是胡說八道!”聽到這裏時,博士終於聽不下去了,他十分不悅地打斷了夏爾的話,“先生,您跑到我這裏來,就是為了表這樣一種毫無根據的臆測和論斷嗎?”
毫無根據?未來的曆史所生的一切,不就是根據嗎?夏爾將這句話終究還是忍在了心裏。
馬克思導師是個猶太人,所以他可能不太理解民族主義到底有多麽深植於人心,這個年代的人,也沒有經曆過未來歐洲的民族主義勃,更沒有見識過全體國民被投入到戰爭當中的兩次世界大戰,所以當然無法想象無產階級們在民族主義的感召下互相廝殺的勝景。
然而,在實際上,國家、民族、乃至種族認同,在所謂的無產階級心中是如此根深蒂固,以至於很多時候它們會完全蓋過其中的階級認同。
如果說這是因為資產階級的惡意宣傳的蒙蔽的話,就連號稱要解放全人類的蘇聯,為了反對中國,不也鼓吹過黃禍論嗎?這個“黃”,已經不是意識形態之爭,而是**裸的種族攻擊了。
“無產階級兄弟國家”之間尚且如此,又能對其他國家抱有期待?民族主義比**理想更加符合人們的認同和期待,雖然很遺憾但這畢竟是事實,至少在未來的幾個世紀是事實。就算是在中國,不也有許多許多號稱認同**的人,同時對“殺白皮”轟然叫好呢?
別說一般人了,身為德意誌民族主義者、隱隱間抱有德意誌優越論的副導師恩格斯,如果能夠活到1914年的話,他會對德意誌投身於世界大戰抱持有怎樣的看法呢?會不會同帝國的社民黨人一樣,無條件地對德意誌民族的神聖戰爭投支持票?
好在,曆史已經無法假設了,這也是曆史之幸吧。
接下來的幾分鍾,兩個人都沒有再說話,在這種無聲的對峙中,氣氛慢慢緩和了下來。
“哦,很抱歉,我剛才確實可能有些激動了,說了一些過激的話。”沉默了片刻之後,夏爾終於從剛才的激動中緩了過來,“您不用太往心裏去。”
“仔細想想的話,您的話也並非全然沒有道理,但是確實太過於偏激了。”馬克思博士也恢複了鎮定,“不過,這也很容易理解,因為您看上去就不是個無產階級。”
“這跟有錢沒錢並沒有太大的關係。”夏爾笑著擺了擺手,“隻是個人的一點看法而已,您可以認同,也可以不接受,這是您的自由。”
兩個人在無聲當中達成了“各自保留意見,日後再辯”的共識。
“我可以請教一下您的姓名嗎?作為一個訪客,您跟主人談上這麽久也不說姓名,這實在也太失禮了。”博士也微微笑了笑,“還是說,您背負著什麽重大使命,以至於不敢拋頭露麵?”
看得出來,雖然他並不認同夏爾的觀點,但是畢竟已經把夏爾當作“可以一談”的人物了。
“我的姓氏並不重要,今天拜訪您隻是通知一下您這個信息人,讓您早做準備,順便來和您交流一下意見而已……現在看來交流地還不錯。”夏爾微笑著,仍舊對他的問題避而不答,“如果您非要給我安上一個稱唿的話,姑且可以稱我為t先生吧……”
“t先生?”馬克思博士呆了一呆,然後不僅也失笑了起來,“好吧,那就謝謝您了,t先生。如果方便的話,您也可以迴答我一個問題嗎?”(未完待續。。)
ps:本人對馬導師並無任何不敬,所謂“吐槽”也是帶著一種遺憾的心情來說的。
說到底,導師和那一批先賢們,對人們的覺悟抱有太過於樂觀的期待了,結果人們卻不是如此……勉強用一句頗為時髦的話來說,應該這麽說吧:錯的並不是導師,而是世界……
在聽到了這句話之後,夏爾原本平靜的心情,驟然升騰起了一股奇怪的感覺。
天哪!我是在和導師談話啊!新中國又有誰能得到這份殊榮?
然而,激動也隻持續了片刻。不管怎麽說,現在的他,也隻是一個坐在自己麵前的一個人而已,盡管比常人多了許多睿智,但是他終究還隻是個人,盡管值得尊敬,但是夏爾覺得自己仍舊能夠平常視之。
他暗自吞咽了一口唾沫,然後抬起頭來,平靜地看著馬克思博士。
“博士,我之前看過您的許多著作,比如《德意誌意識形態》、《神聖家族》還有《**宣言》等等,還有您在《萊茵報》上麵所表的一些政治評論,”夏爾小心地漏過了資本論,因為那是1867年後才會出版的東西,“我不得不承認,您有著越常人的智慧,理應取得比現在更加多的名氣。”
博士微微動容,他倒是沒想到,麵前這個穿著精致、一看就是有錢人的年輕人,居然會有功夫來看自己那些作品(此時可沒有後來那麽出名),“謝謝您的誇獎,我會把這當作一種鼓勵的。不過,我想您特意跑過來拜訪,不會隻是為了說一句恭維話吧?”
看樣子他還是沒有放鬆對自己的戒備啊,夏爾心裏歎了口氣,然後不再保留什麽,他專注地看著馬克思博士。“您的主要政治和經濟學觀點,恐怕已經不是什麽秘密了。我也沒有多大資格評論您在學術上麵的成就,但是,我認為在其他方麵。您有一個觀點十分值得商榷。”
“您是指什麽呢?”聽到了夏爾的話之後,博士果然大感興趣。
“您在之前表的《**宣言》當中,曾經提出過‘全世界無產階級聯合起來,’,一同去砸碎舊世界,為人類創造更好的未來。這聽上去固然不錯,但是就我看來。這是極其不可能生的。”夏爾認真地挑剔著用詞,因而說得十分慢,“雖然。毫無疑問,從他們的階級屬性來看,他們確實應該站在一起。”
“您想說什麽?”博士皺了皺眉頭。
“我想說的是,對於全世界的工人們來說。雖然他們都同時受到了資產階級的剝削。但是他們並不會認同彼此。這是因為,除了階級之外,人們還有國家和民族認同。”仿佛是打開了話匣一般,夏爾繼續說了下去,“有的時候,在國家和民族認同的感召下,他們甚至還會互相憎恨。”
博士有些好奇地看著夏爾,等著他說下去。
“我打個比方吧。有這樣兩個國家,a國因為工業展比較早、科技領先。所以國民率先過上了較為富裕的生活,而b國在落後了很久——比如說一個世紀吧——之後才奮起直追;因為b國更加落後的關係,所以工人的待遇必定低於a國,為了追逐更高的利潤,a國的資本家們就將自己的工廠轉移到了b國。於是a國的工人們收入必定會大大降低,甚至出現大批的失業……這個時候a國的工人們,不會覺得這是一個相對合理的進程,他們不僅會憎恨a國的資本家,還會憎恨b國的國民,因為在他們看來,正是b國國民搶走了自己的工作……”夏爾說出了自己的結論,“所以,a國和b國的工人們不僅不會聯合起來,一起圖謀推翻兩國的資產階級統治,而且它們在情緒上互相對立的。”
博士默然聽著夏爾的敘述,一邊冷靜地思索著。這種互相討論,終於讓他漸漸打消了互相的提防。
“您說得有道理。”最後他微微點了點頭,“在生產力不均衡的情況下,確實出現這種反常現象。但是,從長時間的尺度來看,最終a國和b國的生產力水平會大致持平,然後兩個國家的工人們將共同麵對資產階級同樣程度的剝削,這就能夠成為他們聯合起來的理由了。”
“也能成為他們互相戰爭的理由。”夏爾馬上迴答。“在國家和種族認同的催動下,無產階級會高高興興地被武裝起來,然後互相廝殺。英國的和法國的,德國的和俄國的,任何一國和另一國的。世界的資源和市場畢竟是有限的,為了爭奪這些有限的東西,各個民族將會傾盡全力開始廝殺,直到分出個勝負高低為止。”
所以生了世界大戰。
“您這是什麽意思?”博士明顯對夏爾的話有些不滿,他不悅地掃了夏爾一眼,“這種論斷是毫無根據的,充滿了臆測,您是將人們當成毫無智識的群氓了嗎?這是可笑的。”
但是,夏爾對他的這種視線毫無所動,他已經不再管自己對麵的人是誰了。
“不,這和智識無關,這是人們的天性。被壓迫的人會心甘情願地互相跑過去,為了上層的利益自相殘殺,我承認這聽上去有些不可思議,但是這確實是曆史上經常生的,不是嗎?人們為了增強自己的力量而會選擇一樣東西來認同,比起階級來,他們更加認同的是‘民族’這個概念,法國的窮人不會願意為德國的窮人考慮,英國的無產階級們也不會關心中國人的死活,反過來也是一樣。至於黑人……哈,這些可憐的孩子,有多少人當他們是人呢?他們現在要麽是原始人要麽是奴隸,以後的境況也不會好上多少。所以,比起共同聯合起來推翻資產階級統治來,無產階級們更感興趣的是跟在本國資產階級的後麵,以民族為單位同別的民族爭鬥,搶奪資源,以便讓自己享受到相對富裕一些的生活……這不是我在憑空推論,而是……”
“這簡直是胡說八道!”聽到這裏時,博士終於聽不下去了,他十分不悅地打斷了夏爾的話,“先生,您跑到我這裏來,就是為了表這樣一種毫無根據的臆測和論斷嗎?”
毫無根據?未來的曆史所生的一切,不就是根據嗎?夏爾將這句話終究還是忍在了心裏。
馬克思導師是個猶太人,所以他可能不太理解民族主義到底有多麽深植於人心,這個年代的人,也沒有經曆過未來歐洲的民族主義勃,更沒有見識過全體國民被投入到戰爭當中的兩次世界大戰,所以當然無法想象無產階級們在民族主義的感召下互相廝殺的勝景。
然而,在實際上,國家、民族、乃至種族認同,在所謂的無產階級心中是如此根深蒂固,以至於很多時候它們會完全蓋過其中的階級認同。
如果說這是因為資產階級的惡意宣傳的蒙蔽的話,就連號稱要解放全人類的蘇聯,為了反對中國,不也鼓吹過黃禍論嗎?這個“黃”,已經不是意識形態之爭,而是**裸的種族攻擊了。
“無產階級兄弟國家”之間尚且如此,又能對其他國家抱有期待?民族主義比**理想更加符合人們的認同和期待,雖然很遺憾但這畢竟是事實,至少在未來的幾個世紀是事實。就算是在中國,不也有許多許多號稱認同**的人,同時對“殺白皮”轟然叫好呢?
別說一般人了,身為德意誌民族主義者、隱隱間抱有德意誌優越論的副導師恩格斯,如果能夠活到1914年的話,他會對德意誌投身於世界大戰抱持有怎樣的看法呢?會不會同帝國的社民黨人一樣,無條件地對德意誌民族的神聖戰爭投支持票?
好在,曆史已經無法假設了,這也是曆史之幸吧。
接下來的幾分鍾,兩個人都沒有再說話,在這種無聲的對峙中,氣氛慢慢緩和了下來。
“哦,很抱歉,我剛才確實可能有些激動了,說了一些過激的話。”沉默了片刻之後,夏爾終於從剛才的激動中緩了過來,“您不用太往心裏去。”
“仔細想想的話,您的話也並非全然沒有道理,但是確實太過於偏激了。”馬克思博士也恢複了鎮定,“不過,這也很容易理解,因為您看上去就不是個無產階級。”
“這跟有錢沒錢並沒有太大的關係。”夏爾笑著擺了擺手,“隻是個人的一點看法而已,您可以認同,也可以不接受,這是您的自由。”
兩個人在無聲當中達成了“各自保留意見,日後再辯”的共識。
“我可以請教一下您的姓名嗎?作為一個訪客,您跟主人談上這麽久也不說姓名,這實在也太失禮了。”博士也微微笑了笑,“還是說,您背負著什麽重大使命,以至於不敢拋頭露麵?”
看得出來,雖然他並不認同夏爾的觀點,但是畢竟已經把夏爾當作“可以一談”的人物了。
“我的姓氏並不重要,今天拜訪您隻是通知一下您這個信息人,讓您早做準備,順便來和您交流一下意見而已……現在看來交流地還不錯。”夏爾微笑著,仍舊對他的問題避而不答,“如果您非要給我安上一個稱唿的話,姑且可以稱我為t先生吧……”
“t先生?”馬克思博士呆了一呆,然後不僅也失笑了起來,“好吧,那就謝謝您了,t先生。如果方便的話,您也可以迴答我一個問題嗎?”(未完待續。。)
ps:本人對馬導師並無任何不敬,所謂“吐槽”也是帶著一種遺憾的心情來說的。
說到底,導師和那一批先賢們,對人們的覺悟抱有太過於樂觀的期待了,結果人們卻不是如此……勉強用一句頗為時髦的話來說,應該這麽說吧:錯的並不是導師,而是世界……