馬軍未來的十年，是超級快速發展的十年，2009年開始馬軍開始設計咱的幹媽的合夥人製度，該製度解決了公司選拔接班人和培養人才的難題，以集體決策避免少數關鍵人員變動給公司帶來的管理風險。公司總收入從2009年的71.8億元增長到了2019年的3765億元，年複合增長率為50.3%。同期內，公司的淨利潤也呈現了類似的增長趨勢，從2009年的18.9億元增長到2019年的875億元，年複合增長率為56.1%。咱的幹媽集團自2010年開始更名為媽裏巴巴集團，並於2014在紐約證券交易所上市，成為全球最大規模的ipo。上帝的貓作為媽裏巴巴官方簽約廠家的直銷電商平台，則通過流量的傾斜在整個咱的幹媽體係內異軍突起，逐漸發展成為國內最領先的電商平台，上帝的貓不斷推出新的營銷策略和產品服務，加強了與品牌商家的直接合作。同時，還通過多種方式如直播、短視頻等與消費者進行互動，增強了用戶的購物體驗和粘性，上帝的貓還拓展了海外市場和社交電商業務，其於2009年開始創辦的11月11日的瘋狂購物節以每年100%的速度爆炸增長，單日銷售額突破了大多數中國企業全年的銷售額。咱的錢寶業務也於2019年向上海證券交易所提出了上市申請。2009年，馬軍還提出了構建互聯網基礎生態業務的思路，媽裏巴巴旗下雲計算業務公司：媽裏雲由此誕生，其成立的宗旨是以在線公共服務的方式，提供安全、可靠的計算和數據處理能力，讓計算和人工智能成為普惠科技，基於雲計算和大數據技術打造互聯網數據分享的第一平台，致力於成為以數據為中心的領先的雲計算服務公司。媽裏雲的業務初期捆綁了媽裏巴巴的風險投資，大批媽裏巴巴投資的互聯網企業使用了媽裏雲作為基礎架構。媽裏雲還創辦了其旗下的科學研究機構媽裏摩研究院，成立僅兩年，媽裏摩研究院便建立了遍布全球的研發網絡，在中國、東南亞、歐洲、中東、北美、以色列等地均設立了研發中心，並與全球150多所知名高校的100多個科研團隊開展科研項目合作。媽裏摩研究院在國際頂級學術會議上累計發表近450多篇論文，在自然語言處理、智能語音、視覺計算等領域算法奪得40多項世界第一。2018年，媽裏摩研究院還研發了一款ai芯片漢光8000。同年，《福布斯富豪榜》發布，馬軍以500億美元身家排在華人首富第一位。馬軍的媽畔培訓中心也更名為媽畔大學，發展成了中國民營大學的一麵旗幟，中國的企業家都以成為媽畔大學的一名學生為榮。媽裏巴巴集團自此擁有了互聯網巨大的流量基礎和豐厚的資本，即壟斷入口也能大舉風投，從商業角度而言，馬軍可謂中國互聯網發展史上的傳奇，他已經無所不能。2019年9月10日，馬軍辭去集團董事局主席職務，將公司交給他培養的幾個接班人輪席管理，而自己未來，將要去做一個老師，馬太師成為了中國互聯網崛起史上永遠不可擦去的神奇人物。
然而馬軍仍然是媽裏巴巴集團的話事人和整個互聯網風向標的把控者，欲使其滅亡比讓其瘋狂，2014年媽裏巴巴曾收購香港上市企業文化中華，更名為媽裏影業。退休後的馬軍想起了去給自己拍一部電影，於是他化身一名太極拳愛好者，去拍攝了一部電影叫做《媽道首功》，邀請了當時全世界能夠稱得上大碗的電影明星拜倒在金錢的力量下，在其電影中被他狼狽打敗。此刻的馬軍，很難從內心判斷他的成功是時代的眷顧還是自己的天賦，他是一個低調實幹的人，也不停地勸誡自己為人低調，也時常想起十年前遇到的掃地人宮奇說過的：\"掃去二障，錢與物，錢物不障眼，人類命運則於眼前浮現。\"，人類命運是什麽，如何浮現？他已經卸任，錢與物二障又可已經掃去？
2019年8月29日上午，2019世界人工智能大會在上海世博中心開幕。這屆以“智聯世界，無限可能”為主題的大會，吸引了全球的目光，而最引人矚目的是那場“馬意對話”——來自中國的媽裏巴巴創始人馬軍，與擁有南非、加拿大、美國三國國籍的斯拖集團首席執行官意倫木斯克進行了麵對麵的交流。此時的意倫木斯克已經擁有智能汽車、智能光伏發電、航天科技公司、人機智能醫療和x元宇宙科技等產業，並於2014年成立了斯拖集團，控股旗下各產業公司，意倫木斯克的航天科技公司此時正在探索將人類送往火星。馬軍和意倫木斯克在這次人工智能大會的對話可謂是風牛馬不相及，各說各的，各不理解，卻引發了聽眾對兩個首富不同的世界思考的反思。
意倫木斯克：“人工智能可能比最聰明的人還要聰明。計算機可以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話，計算機看人一定會覺得特別無聊，仿佛看著人就覺得無聊的人類。這是我想說的人和計算機的差別。有一句老話，如果打不過他們就和他們組成團隊吧。現在我們已經和手機、電腦連在一塊了，我們已經成為帶有機器特征的人了，離開了手機像少了一個手臂。”
針對人工智能，馬軍的態度就很樂觀，他不覺得 ai 是一種威脅，馬軍說：“我不認為人工智能是很恐怖的東西，因為人類很聰明。我覺得 ai 很好很有意思，我們會擁抱它。今天很多問題沒有解決方案，但是未來會有，青年人會有解決方案。未來每個人都能活到 120 歲，我並認為 ai 代替人類工作並不是壞事。為什麽要有那麽多工作？我覺得一周工作 3 天，一天工作 4 小時很好了。有了人工智能之後，人們會有更多的時間去享受作為人的樂趣。”
意倫木斯克又透著一種無力感說道：“今後人工智能會使得工作失去意義，可能最後的工作就是寫 ai 軟件，最終可能 ai 自己都會寫軟件了，所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。”
馬軍：\"計算機就是機器，機器就是一個玩具，隻有傻子才會去和汽車去賽跑。我們要有信心。人類被機器控製是不可能的。因為人是不一樣的，機器是人類發明的。根據科學，人從來無法創造一個比自己更聰明的動物。”
意倫木斯克：\"我不同意這個看法，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。與人的思維速度相比，現在的人工智能太慢了。假定一個計算機多幾個服務點的計算能力，每個毫秒在計算機來說是極大進步，對於我們來說這不算什麽。理解人類的自然語言對於計算機來說非常短，像鯨魚在發的聲音，每秒鍾最多一百個字節左右的信息對於電腦來講太短太慢了。計算機可以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話，計算機看人一定會覺得特別無聊。這是我想說的人和計算機的差別。
馬軍：\"我特別驚訝於你對於科技的願景。我不是搞高科技的人，我是講生活的，我覺得ai能夠給全世界，給社會打開一個新的篇章，讓大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。今天要預測未來很難，特別難。99.99%的預測都是錯的，隻有0.001%的預測是對的。為什麽對呢？那是運氣好，很多情況80%的數據是錯的。對於人工智能，我更願意叫媽裏巴巴的智能，我很高興它們能夠更好的理解人類的本質。很多人擔心人工智能，他們需要對自己有更多的自信。今天很多問題沒有解決方案，但是未來會有，青年人會有解決方案。我很樂觀，我不覺得ai是一種威脅，我不認為人工智能是很恐怖的東西，因為人類很聰明。我覺得ai很好很有意思，我們會擁抱它。\"
意倫木斯克：\"告訴大家一個事實，現在電腦進步的速度是驚人的。比如玩電子遊戲，往前看40年50年，可能你會有兩個方塊的單機遊戲，但是現在很多人可以在一個遊戲平台上虛擬出不同的人生，遊戲做得也越來越真實，甚至可以在遊戲裏探索科技，在遊戲中進行科技創新，而遊戲中對科技的探索在未來仍然會有非常巨大的發展。人類文明有7000年曆史，從文明角度來看高低起伏非常厲害。我不是個天然的樂觀或者悲觀的人，但未來科技發展將會超越我們的理解。我不知道這樣是好事還是壞事。\"
馬軍：\"我們來說點別的吧，聽說你要去火星？我對火星沒有興趣，我剛從火星迴來，我對地球上發生的一切更感興趣。為什麽大家對火星這麽好奇？\"
意倫木斯克：\"對於火星，我們需要采取行動。我沒有考慮過外星人，外星人在哪裏，這是一個問題。我覺得我們需要更進一步了解宇宙的本質，以確保我們能夠進入不同的行星生活。這並不是因為我覺得地球沒有希望了，但畢竟存在這種可能。即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會發生人類無法控製的事情，外部力量或者內部事物導致文明被毀滅，或者我們受到足夠的威脅以至於我們隻能搬到另外一個星球去生活。換句話說，地球45億的生活當中，現在第一次有可能讓生命離開地球生活。但是這個機會窗口會有多久，長或者短都有可能。假定機會窗口不長，我們需要盡快抓住機會窗口，這是我的觀點。\"
馬軍：\"抓住地球的未來，沒有那麽容易，但是未來的一百年我們要盡可能做好。我很欽佩你開發火星的勇氣，我身邊有很多人在盡力提升現有地球科技的發展高度。要把100萬人送到火星很好，但是我們要關心70多億地球人的發展，讓地球更可持續發展。我不是火星的粉絲，就像爬到山頂往上再走就迴不來了，我感覺去火星就是迴不來的感覺，別那麽做。過去的 200 年，人類希望能夠更好的理解其他人，我對ai感興趣，因為 ai 可以讓你更好的理解自己，更好理解人類的本質。我聽說你要在地球內部往下挖，這個想法很好。我們需要對外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作提升我們的生活。這是我想要的。\"
意倫木斯克：\"我也是支持地球的。但有一天當人類成為多星球生存的生物時，人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度說，這世界隻需要使用大概最多1%的資源用來研發實現多星球生活，並不需要太多投入。我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。\"
馬軍： \"如果地球真的會毀滅，那也不是我能解決的問題，我從來不擔心自己解決不了的問題，我會讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。我對教育很感興趣，講一下教育吧。未來要我們掌握哪些知識或者技能，從而有助於我們獲得更多優勢？對於想要從事人工智能的年輕人你有什麽建議嗎？我認為在未來不會有人工智能的專業人士。人們經常擔心工作，我擔心的是教育。所有的教育體係給孩子教的東西，教的方式主要是為工業時代所設計的，我相信機器會更加聰明，會比人在未來聰明很多。人怎麽能夠做得更好，怎麽變得更智慧更聰明呢？我們應該改變教育方式，改變教的內容。過去我們專注的都是記憶，但計算機可以比你記得更好，算得更快，你想要跑得更快，但機器可以跑得比你更快。人類要更有創意，更有建設性，怎麽教孩子有更多的創意、更有建設性呢？我覺得這是教育的關鍵。我們可以花更多時間來訓練培訓孩子去學藝術，學畫畫，學跳舞，這些都是創意的事情。我們要理解一點，人從來沒有辦法製造一個人。計算機就是機器，機器就是一個玩具。我們要有信心，機器隻有芯片，而我們有心，我們的心是智慧的來源。所以接下來的 10 年 20 年，各個國家、政府應該去改革教育體係來確保孩子能夠找到工作，在今後每周隻工作 3 天，每天工作 4 個小時，這是非常重要的，人的壽命會越老越長，從過去的生命長度來看，未來甚至會永生。\"
意倫木斯克：\"說到永生，就得說一下神經連接，我們可以把任何東西進行上傳，任何技能都可以即刻上傳。肉體的永生一定會在幾年內得到突破，而神經的連接卻可以用更少的資源讓思想永生，神經連接是我們在關注的技術，留給我們的時間不多了，如果肉體永生，那麽思想永生就會成為肉體永生的敵人。\"
馬軍：\"如果肉體可以永生，為什麽要把神經連接呢？今天在中國每年都有大量嬰兒出生，這還不夠，我們需要更多。地球上最早的資源並不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，怎麽讓人類大腦更有創意、更有建設性呢？怎麽確保機器永遠是人類的玩具和工具，而不是控製我們呢？在我這一輩子當中尤其過去兩年，大家經常談人工智能，說人類會被機器控製，我從來不想這些問題，這是不可能的。因為人是不一樣的，機器是人類發明的。根據科學，人從來無法創造一個比自己更聰明的動物，在這裏有很多聰明人，但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人。\"
意倫木斯克：\"我非常不同意你的看法。\"
馬軍：\"這非常好。\"
意倫木斯克：\"我們可以創造比我們更聰明的東西，他們並不一定要是人。最早的文明是非常原始的，當時沒有任何技術，隻是跑來跑去，不要被別人吃掉，想要生存下來。現在我們有取暖，有很多的食物，這些都是新的東西。我們比過去聰明了很多，這會繼續下去，並不是最後的革命。像你說的，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。
馬軍：\"你舉一個例子，哪個人類創造的東西比人更聰明？\"
意倫木斯克：\"計算機已經在很多方麵比人更聰明了，我們的目標在變得更高。比如過去下棋是聰明人才會下的，現在你的手機就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋以前大家覺得人比電腦強，但是世界冠軍被阿爾法 go 4：1 打敗了，阿爾法 zero 100：0 打敗了阿爾法 go。人類和計算機下圍棋就像和宙斯鬥爭一樣是沒有希望的，我們差太遠了。人類智力會在越來越少的方麵表現得比計算機好，每個方麵以後會被計算機越來越多的超越，這是肯定的，或者文明能夠取勝，這是兩個可能。\"
馬軍：\"計算機可能更聰明，但是人類要有更多的智慧。聰明是學術驅動的，但是智慧是經驗驅動的。計算機很聰明，但是是人類發明了計算機，我從來沒有看到計算機發明一個人。第二點，說到圍棋和下棋。和計算機下棋這很愚蠢，圍棋是為人類設計的，棋是讓人和人下的，為什麽人要和計算機下棋呢？我從來不下棋，不和計算機下圍棋。很高興看兩個計算機下棋，但是我對於和計算機下棋沒有興趣。有些人很悲傷說計算機比人聰明，計算機下棋下得更好，我覺得和計算機下棋很傻，不要這樣做，我們要做我們擅長的事情。計算機隻是人類創造的聰明的工具之一。計算機是聰明的，但是人類今後會創造更多的工具，會比計算機聰明更多，這是我的看法。\"
意倫木斯克：\"對於人工智能，我的看法是，說到底你可以推進人工智能來解決問題，讓人們有更多的自由度。有最多自由度的就是現實。比如下跳棋是很容易解決的，用傳統的軟件計算機就可以解決的，這沒有什麽挑戰。可以說在下跳棋方麵，機器有完整的解決方案，人類幾乎不可能贏，機器對人類的每一個套路都已經知道了。然後就是象棋，自由度比跳棋高很多，但是也是自由度數量級比較低的遊戲。之後到了圍棋，自由度比象棋高很多，所以我們不斷地在跳躍自由度，數量級在不斷地上升，智能的數量級也在不斷地上升，可以完全模擬人的各個方麵。有人說現在我們就活在一種模擬當中，有人開玩笑說，如果生活就是一種遊戲，那麽大家有什麽看法呢？我覺得我們的圖像很好，情節也非常複雜，但是要讓一個人重生獲得完全的意識可能還要 20 多年。你講的出生率我並不擔心，大多數人覺得人口太多了，但是這是一種過時的看法。假設人工智能能夠帶來一個美好的未來，世界在 20 年後麵臨的最大問題就是人口的崩潰。20 年後最大的問題就是人口的崩潰並不是人口的爆炸，我們可以很清楚的預見20年後人類的情況。人類重生要花 20 年。\"
馬軍：\"我覺得這是很容易預測的，我同意人口問題是一個巨大的挑戰。關於另外一個問題，在我的公司，有秩序、有邏輯的事情，機器總是能夠做得很好，如果沒有秩序或者邏輯，人類可以做得很好。你愛某些人基本上沒有理由，沒有任何道理，但是如果恨一個人，當我想要在一些人身上做一些壞事情就有邏輯了，一旦有邏輯，ai 可以比你做得更好。生命或者人類與機器，想要說哪個？ \"
意倫木斯克：\"我選生命。如果我們能夠做神經連接的話，我相信年齡已經不太重要了，可以把狀態儲存下來，像你把一個遊戲保存下來一樣。我們可以把生物的衰老問題解決，如果要去改變 dna 的話，就是一個時間的問題。人們會不會願意去改 dna，這是要思考的。如果真要延長壽命的話要去改變 dna，不知道是不是應該去做這件事情。\"
馬軍：\"我希望我們能把這個世界變得更好，幫助 74 億人活得更好、更加健康，這就是世界的本質所在。我相信我們將會非常快樂的工作。我很喜歡特斯拉的產品，讓世界變得更加幹淨和清潔沒有噪聲，而且技術又非常好，非常高興你能把工廠設在中國，我們也需要做更多的事情改變我們的世界，改善我們的地球，保證人們關愛家人，關愛自己的健康，讓人們活得更加快樂。同時也要相信我們，相信人類，相信年輕一代。我們今天要采取負責任的態度，但是我們不能夠為未來找到所有解決方案，人類犯錯也是一件好事，人類如果能夠從錯誤當中學習也是一件好事，人類最後的死亡和消亡也是一件好事。\"
馬斯克：\"我覺得你說的是對的，我們要為意識長久的存在而奮鬥。\"
兩個人的人的對話在我們要為以市場就的存在而奮鬥的共識中結束，馬軍雖然盡量內斂但是還是在對話中表現出了對意倫木斯克所研究事情的不屑和傲慢，反而意倫木斯克始終從容低調，尤其他說道那句留給我們的時間不多了時，馬軍也頓時對自己與這句話的不理解而感到了一絲不安。他們無所謂誰比誰層次高，而是關心的問題不再一個維度，對話後馬雲忽然想起了宮奇，\"錢與物，人類的命運\"。難道這就是他和這位斯拖集團首席執行官的不同點。
對話結束後，馬軍在人群的簇擁中離開會場，走到門口時，馬軍猛然看到宮奇又在會場的門口拿著掃帚掃地，他們的眼神再次相對時，他從蒼老了許多的宮奇的眼神裏看到了失望，馬軍被激情澎湃的人圍著要簽名和問問題，宮奇的眼神離開了馬軍，馬軍從此再也沒有見到宮奇，而他命運和企運的上漲猛勢與於此刻進入了拐點。
然而馬軍仍然是媽裏巴巴集團的話事人和整個互聯網風向標的把控者，欲使其滅亡比讓其瘋狂，2014年媽裏巴巴曾收購香港上市企業文化中華，更名為媽裏影業。退休後的馬軍想起了去給自己拍一部電影，於是他化身一名太極拳愛好者，去拍攝了一部電影叫做《媽道首功》，邀請了當時全世界能夠稱得上大碗的電影明星拜倒在金錢的力量下，在其電影中被他狼狽打敗。此刻的馬軍，很難從內心判斷他的成功是時代的眷顧還是自己的天賦，他是一個低調實幹的人，也不停地勸誡自己為人低調，也時常想起十年前遇到的掃地人宮奇說過的：\"掃去二障，錢與物，錢物不障眼，人類命運則於眼前浮現。\"，人類命運是什麽，如何浮現？他已經卸任，錢與物二障又可已經掃去？
2019年8月29日上午，2019世界人工智能大會在上海世博中心開幕。這屆以“智聯世界，無限可能”為主題的大會，吸引了全球的目光，而最引人矚目的是那場“馬意對話”——來自中國的媽裏巴巴創始人馬軍，與擁有南非、加拿大、美國三國國籍的斯拖集團首席執行官意倫木斯克進行了麵對麵的交流。此時的意倫木斯克已經擁有智能汽車、智能光伏發電、航天科技公司、人機智能醫療和x元宇宙科技等產業，並於2014年成立了斯拖集團，控股旗下各產業公司，意倫木斯克的航天科技公司此時正在探索將人類送往火星。馬軍和意倫木斯克在這次人工智能大會的對話可謂是風牛馬不相及，各說各的，各不理解，卻引發了聽眾對兩個首富不同的世界思考的反思。
意倫木斯克：“人工智能可能比最聰明的人還要聰明。計算機可以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話，計算機看人一定會覺得特別無聊，仿佛看著人就覺得無聊的人類。這是我想說的人和計算機的差別。有一句老話，如果打不過他們就和他們組成團隊吧。現在我們已經和手機、電腦連在一塊了，我們已經成為帶有機器特征的人了，離開了手機像少了一個手臂。”
針對人工智能，馬軍的態度就很樂觀，他不覺得 ai 是一種威脅，馬軍說：“我不認為人工智能是很恐怖的東西，因為人類很聰明。我覺得 ai 很好很有意思，我們會擁抱它。今天很多問題沒有解決方案，但是未來會有，青年人會有解決方案。未來每個人都能活到 120 歲，我並認為 ai 代替人類工作並不是壞事。為什麽要有那麽多工作？我覺得一周工作 3 天，一天工作 4 小時很好了。有了人工智能之後，人們會有更多的時間去享受作為人的樂趣。”
意倫木斯克又透著一種無力感說道：“今後人工智能會使得工作失去意義，可能最後的工作就是寫 ai 軟件，最終可能 ai 自己都會寫軟件了，所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。”
馬軍：\"計算機就是機器，機器就是一個玩具，隻有傻子才會去和汽車去賽跑。我們要有信心。人類被機器控製是不可能的。因為人是不一樣的，機器是人類發明的。根據科學，人從來無法創造一個比自己更聰明的動物。”
意倫木斯克：\"我不同意這個看法，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。與人的思維速度相比，現在的人工智能太慢了。假定一個計算機多幾個服務點的計算能力，每個毫秒在計算機來說是極大進步，對於我們來說這不算什麽。理解人類的自然語言對於計算機來說非常短，像鯨魚在發的聲音，每秒鍾最多一百個字節左右的信息對於電腦來講太短太慢了。計算機可以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話，計算機看人一定會覺得特別無聊。這是我想說的人和計算機的差別。
馬軍：\"我特別驚訝於你對於科技的願景。我不是搞高科技的人，我是講生活的，我覺得ai能夠給全世界，給社會打開一個新的篇章，讓大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。今天要預測未來很難，特別難。99.99%的預測都是錯的，隻有0.001%的預測是對的。為什麽對呢？那是運氣好，很多情況80%的數據是錯的。對於人工智能，我更願意叫媽裏巴巴的智能，我很高興它們能夠更好的理解人類的本質。很多人擔心人工智能，他們需要對自己有更多的自信。今天很多問題沒有解決方案，但是未來會有，青年人會有解決方案。我很樂觀，我不覺得ai是一種威脅，我不認為人工智能是很恐怖的東西，因為人類很聰明。我覺得ai很好很有意思，我們會擁抱它。\"
意倫木斯克：\"告訴大家一個事實，現在電腦進步的速度是驚人的。比如玩電子遊戲，往前看40年50年，可能你會有兩個方塊的單機遊戲，但是現在很多人可以在一個遊戲平台上虛擬出不同的人生，遊戲做得也越來越真實，甚至可以在遊戲裏探索科技，在遊戲中進行科技創新，而遊戲中對科技的探索在未來仍然會有非常巨大的發展。人類文明有7000年曆史，從文明角度來看高低起伏非常厲害。我不是個天然的樂觀或者悲觀的人，但未來科技發展將會超越我們的理解。我不知道這樣是好事還是壞事。\"
馬軍：\"我們來說點別的吧，聽說你要去火星？我對火星沒有興趣，我剛從火星迴來，我對地球上發生的一切更感興趣。為什麽大家對火星這麽好奇？\"
意倫木斯克：\"對於火星，我們需要采取行動。我沒有考慮過外星人，外星人在哪裏，這是一個問題。我覺得我們需要更進一步了解宇宙的本質，以確保我們能夠進入不同的行星生活。這並不是因為我覺得地球沒有希望了，但畢竟存在這種可能。即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會發生人類無法控製的事情，外部力量或者內部事物導致文明被毀滅，或者我們受到足夠的威脅以至於我們隻能搬到另外一個星球去生活。換句話說，地球45億的生活當中，現在第一次有可能讓生命離開地球生活。但是這個機會窗口會有多久，長或者短都有可能。假定機會窗口不長，我們需要盡快抓住機會窗口，這是我的觀點。\"
馬軍：\"抓住地球的未來，沒有那麽容易，但是未來的一百年我們要盡可能做好。我很欽佩你開發火星的勇氣，我身邊有很多人在盡力提升現有地球科技的發展高度。要把100萬人送到火星很好，但是我們要關心70多億地球人的發展，讓地球更可持續發展。我不是火星的粉絲，就像爬到山頂往上再走就迴不來了，我感覺去火星就是迴不來的感覺，別那麽做。過去的 200 年，人類希望能夠更好的理解其他人，我對ai感興趣，因為 ai 可以讓你更好的理解自己，更好理解人類的本質。我聽說你要在地球內部往下挖，這個想法很好。我們需要對外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作提升我們的生活。這是我想要的。\"
意倫木斯克：\"我也是支持地球的。但有一天當人類成為多星球生存的生物時，人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度說，這世界隻需要使用大概最多1%的資源用來研發實現多星球生活，並不需要太多投入。我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。\"
馬軍： \"如果地球真的會毀滅，那也不是我能解決的問題，我從來不擔心自己解決不了的問題，我會讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。我對教育很感興趣，講一下教育吧。未來要我們掌握哪些知識或者技能，從而有助於我們獲得更多優勢？對於想要從事人工智能的年輕人你有什麽建議嗎？我認為在未來不會有人工智能的專業人士。人們經常擔心工作，我擔心的是教育。所有的教育體係給孩子教的東西，教的方式主要是為工業時代所設計的，我相信機器會更加聰明，會比人在未來聰明很多。人怎麽能夠做得更好，怎麽變得更智慧更聰明呢？我們應該改變教育方式，改變教的內容。過去我們專注的都是記憶，但計算機可以比你記得更好，算得更快，你想要跑得更快，但機器可以跑得比你更快。人類要更有創意，更有建設性，怎麽教孩子有更多的創意、更有建設性呢？我覺得這是教育的關鍵。我們可以花更多時間來訓練培訓孩子去學藝術，學畫畫，學跳舞，這些都是創意的事情。我們要理解一點，人從來沒有辦法製造一個人。計算機就是機器，機器就是一個玩具。我們要有信心，機器隻有芯片，而我們有心，我們的心是智慧的來源。所以接下來的 10 年 20 年，各個國家、政府應該去改革教育體係來確保孩子能夠找到工作，在今後每周隻工作 3 天，每天工作 4 個小時，這是非常重要的，人的壽命會越老越長，從過去的生命長度來看，未來甚至會永生。\"
意倫木斯克：\"說到永生，就得說一下神經連接，我們可以把任何東西進行上傳，任何技能都可以即刻上傳。肉體的永生一定會在幾年內得到突破，而神經的連接卻可以用更少的資源讓思想永生，神經連接是我們在關注的技術，留給我們的時間不多了，如果肉體永生，那麽思想永生就會成為肉體永生的敵人。\"
馬軍：\"如果肉體可以永生，為什麽要把神經連接呢？今天在中國每年都有大量嬰兒出生，這還不夠，我們需要更多。地球上最早的資源並不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，怎麽讓人類大腦更有創意、更有建設性呢？怎麽確保機器永遠是人類的玩具和工具，而不是控製我們呢？在我這一輩子當中尤其過去兩年，大家經常談人工智能，說人類會被機器控製，我從來不想這些問題，這是不可能的。因為人是不一樣的，機器是人類發明的。根據科學，人從來無法創造一個比自己更聰明的動物，在這裏有很多聰明人，但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人。\"
意倫木斯克：\"我非常不同意你的看法。\"
馬軍：\"這非常好。\"
意倫木斯克：\"我們可以創造比我們更聰明的東西，他們並不一定要是人。最早的文明是非常原始的，當時沒有任何技術，隻是跑來跑去，不要被別人吃掉，想要生存下來。現在我們有取暖，有很多的食物，這些都是新的東西。我們比過去聰明了很多，這會繼續下去，並不是最後的革命。像你說的，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。
馬軍：\"你舉一個例子，哪個人類創造的東西比人更聰明？\"
意倫木斯克：\"計算機已經在很多方麵比人更聰明了，我們的目標在變得更高。比如過去下棋是聰明人才會下的，現在你的手機就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋以前大家覺得人比電腦強，但是世界冠軍被阿爾法 go 4：1 打敗了，阿爾法 zero 100：0 打敗了阿爾法 go。人類和計算機下圍棋就像和宙斯鬥爭一樣是沒有希望的，我們差太遠了。人類智力會在越來越少的方麵表現得比計算機好，每個方麵以後會被計算機越來越多的超越，這是肯定的，或者文明能夠取勝，這是兩個可能。\"
馬軍：\"計算機可能更聰明，但是人類要有更多的智慧。聰明是學術驅動的，但是智慧是經驗驅動的。計算機很聰明，但是是人類發明了計算機，我從來沒有看到計算機發明一個人。第二點，說到圍棋和下棋。和計算機下棋這很愚蠢，圍棋是為人類設計的，棋是讓人和人下的，為什麽人要和計算機下棋呢？我從來不下棋，不和計算機下圍棋。很高興看兩個計算機下棋，但是我對於和計算機下棋沒有興趣。有些人很悲傷說計算機比人聰明，計算機下棋下得更好，我覺得和計算機下棋很傻，不要這樣做，我們要做我們擅長的事情。計算機隻是人類創造的聰明的工具之一。計算機是聰明的，但是人類今後會創造更多的工具，會比計算機聰明更多，這是我的看法。\"
意倫木斯克：\"對於人工智能，我的看法是，說到底你可以推進人工智能來解決問題，讓人們有更多的自由度。有最多自由度的就是現實。比如下跳棋是很容易解決的，用傳統的軟件計算機就可以解決的，這沒有什麽挑戰。可以說在下跳棋方麵，機器有完整的解決方案，人類幾乎不可能贏，機器對人類的每一個套路都已經知道了。然後就是象棋，自由度比跳棋高很多，但是也是自由度數量級比較低的遊戲。之後到了圍棋，自由度比象棋高很多，所以我們不斷地在跳躍自由度，數量級在不斷地上升，智能的數量級也在不斷地上升，可以完全模擬人的各個方麵。有人說現在我們就活在一種模擬當中，有人開玩笑說，如果生活就是一種遊戲，那麽大家有什麽看法呢？我覺得我們的圖像很好，情節也非常複雜，但是要讓一個人重生獲得完全的意識可能還要 20 多年。你講的出生率我並不擔心，大多數人覺得人口太多了，但是這是一種過時的看法。假設人工智能能夠帶來一個美好的未來，世界在 20 年後麵臨的最大問題就是人口的崩潰。20 年後最大的問題就是人口的崩潰並不是人口的爆炸，我們可以很清楚的預見20年後人類的情況。人類重生要花 20 年。\"
馬軍：\"我覺得這是很容易預測的，我同意人口問題是一個巨大的挑戰。關於另外一個問題，在我的公司，有秩序、有邏輯的事情，機器總是能夠做得很好，如果沒有秩序或者邏輯，人類可以做得很好。你愛某些人基本上沒有理由，沒有任何道理，但是如果恨一個人，當我想要在一些人身上做一些壞事情就有邏輯了，一旦有邏輯，ai 可以比你做得更好。生命或者人類與機器，想要說哪個？ \"
意倫木斯克：\"我選生命。如果我們能夠做神經連接的話，我相信年齡已經不太重要了，可以把狀態儲存下來，像你把一個遊戲保存下來一樣。我們可以把生物的衰老問題解決，如果要去改變 dna 的話，就是一個時間的問題。人們會不會願意去改 dna，這是要思考的。如果真要延長壽命的話要去改變 dna，不知道是不是應該去做這件事情。\"
馬軍：\"我希望我們能把這個世界變得更好，幫助 74 億人活得更好、更加健康，這就是世界的本質所在。我相信我們將會非常快樂的工作。我很喜歡特斯拉的產品，讓世界變得更加幹淨和清潔沒有噪聲，而且技術又非常好，非常高興你能把工廠設在中國，我們也需要做更多的事情改變我們的世界，改善我們的地球，保證人們關愛家人，關愛自己的健康，讓人們活得更加快樂。同時也要相信我們，相信人類，相信年輕一代。我們今天要采取負責任的態度，但是我們不能夠為未來找到所有解決方案，人類犯錯也是一件好事，人類如果能夠從錯誤當中學習也是一件好事，人類最後的死亡和消亡也是一件好事。\"
馬斯克：\"我覺得你說的是對的，我們要為意識長久的存在而奮鬥。\"
兩個人的人的對話在我們要為以市場就的存在而奮鬥的共識中結束，馬軍雖然盡量內斂但是還是在對話中表現出了對意倫木斯克所研究事情的不屑和傲慢，反而意倫木斯克始終從容低調，尤其他說道那句留給我們的時間不多了時，馬軍也頓時對自己與這句話的不理解而感到了一絲不安。他們無所謂誰比誰層次高，而是關心的問題不再一個維度，對話後馬雲忽然想起了宮奇，\"錢與物，人類的命運\"。難道這就是他和這位斯拖集團首席執行官的不同點。
對話結束後，馬軍在人群的簇擁中離開會場，走到門口時，馬軍猛然看到宮奇又在會場的門口拿著掃帚掃地，他們的眼神再次相對時，他從蒼老了許多的宮奇的眼神裏看到了失望，馬軍被激情澎湃的人圍著要簽名和問問題，宮奇的眼神離開了馬軍，馬軍從此再也沒有見到宮奇，而他命運和企運的上漲猛勢與於此刻進入了拐點。