“大人此話怎講”
曹定了定神，說道。
“那劉建如此，也是因為自己人才極少，人才匱乏，故而才選擇廣撒網，怎麽也會成才幾個吧，但人心難測，聖人也多教誨天下萬民本分，所謂不尚賢，使民不爭，不貴難得之貨，使民不為盜，不見可欲，使民心不亂，正在此也，相比於才能，順從者，恭順者，服從者，方是最佳者，何況天下人心，豈是那劉建一人可以左右的，當人才到達一定基數，天下，輿情必被這些人所掌控，那他們便會阻塞天聰，謀私而不謀公，以至豪門成行，寒門再難出貴子，如此這般，大禍不遠矣”
李濬笑道。
曹義則聽得一頭霧水，這好像和那劉建無關啊，不過怎麽聽起來那劉建好像危機四伏的樣子啊。
見曹義似懂非懂，李濬也不想多做解釋。
實際上對於劉建所為，李濬很多都非常佩服，非常欽佩。
畢竟全民教育，妥善安置了千萬南遷百姓，而沒有任何動亂。
這還是在人才匱乏的基礎上完成的。
而看看大明北方邊關那些軍戶。
真是高下立判啊。
而且李濬也是寒門出生，若不是老家私塾先生見自己心誠，在教書之餘，給自己一些書讀，自學。
李濬也沒機會高中進士，改變命運，做到如今遼東巡撫一任。
隻不過說是巡撫，實際上遼東巡撫怕是連中原一地的知府，知縣都不如把。
看著位高權重，實際上除去掣肘遼東總兵和安置那些軍戶外，根本沒有任何其他的權利。
而且遼東苦寒，實際上根本沒有任何一人願意來此，這與流放怕是也沒什麽區別吧。
當然李濬對比並沒有什麽不滿，自正統之後，遼東因為兀良哈和女真的關係，而多次被朝堂提起，如今大明對遼東的政策也有所改變。
加上如今遼東增兵，劉建所為，怕是自己立功的機會就在眼前了吧。
隻不過對劉建和東北各地研究的越深入，李濬就越是為大明擔心。
“這好像與劉建無關吧”
曹義想了想，說道。
“當然無關，我也隻是說說而已，不過如今其在奴兒幹建城，開荒，修建水渠，這是想在奴兒幹廣泛屯田啊，要是其在效法南洋，想辦法從中原大量移民北上，將奴兒幹打造成一大糧倉，那我大明危矣”
李濬哀歎道。
“哈哈哈哈，大人多慮了，那遼東就是苦寒之地了，何況奴兒幹之地乎，要是奴兒幹真成糧倉，為何那些女真人沒有將其發展起來，更別說奴兒幹天寒地凍，冬季冰凍萬裏，如此環境，如何將其變為糧倉，如何又安置數百萬移民，這簡直癡心妄想啊，何況如今他拿什麽能又從我大明眼皮子底下遷民幾百萬人”
曹義大笑道。
“按那劉建的過往來看，其絕非無的放矢，無中生有之輩，觀其做事，皆有詳盡計劃，計劃周詳後，方可執行，故而其震服倭國，朝鮮，占領奴兒幹，敗蒙古大軍，收北方三部野人，兀良哈諸部也有倒向他的跡象，凡此種種，絕非偶然，何況如此廣袤土地，而其核心均在南方，路途遙遠，轉運艱難，要想短時間占據並無問題，但若是長時間控製，那就難上加難了，所以其最佳選擇便是如奴兒幹都司一般，羈縻懷柔，方可，可他確屠滅女真，占領其地，並花大力氣修建城寨，寨堡，這些寨堡最少可容納幾百人，最多上萬人，西到斡難河，東到大海，北抵野人諸部，南臨遼東，朝鮮北部，星羅棋布，遍布奴兒幹各地，又修建道路，平整土地，凡此種種，說明其打算長期經營奴兒幹之地，故而我覺得這裏必然有一件東西吸引著他，然此地貧瘠，毫無生機，又天寒地凍，苦寒之地，唯一妙處便是河流眾多，水域極大，要是就此屯田養民，種植糧食，使得奴兒幹諸地可以自給自足，不必再由南洋向北轉運，如此其占據奴兒幹之地，又下如此大力氣去開發，便可說得通了”
李濬想了想，說道。
“可是其也可能是為了楊威啊，當年太宗建奴兒幹都司不也是為了楊威北地嗎”
曹義又說道。
“不，他不是太宗，他們那個華漢國也不是我大明，劉建出生商賈，他考慮的不是如何宣揚國威，軍威，如何讓天下順服，他考慮的是商業貿易，是通商，是利潤，而這也是其與倭國，朝鮮簽訂合約，而不是如女真一般，直接屠滅兩國的原因所在，相比於滅國，相比於楊威，一天能多賺幾兩銀子，或許正是其心中真實想法，故而其占據奴兒幹，下大力氣去開發，一定有原因，而且是穩賺不賠的原因”
李濬說道。
曹義聽得又是一頭霧水，不知李濬所言為何。
但李濬確越說越擔心，在遼東日久，李濬切身體會到了遼東土地肥沃，可謂冠絕邊關各地，並不是如他人所言是苦寒貧瘠之地。
若善加開發，養民百萬，應不成問題。
唯一困難便是氣候寒冷，天寒地凍，如如今遼東，大多就是三四月播種，九十月份秋收，可是如今北方氣溫極低，哪怕是夏季，遼東一地最高也就是二十多度而已，而且晝夜溫差極大，夜晚溫度有時候隻有十多度，甚至幾度。
正因如此，糧食種子，秧苗很容易被凍死，而這也大大的限製了遼東一地糧食產量和規模。
除去溫度以外，很多自然災害，特別是暴風雪災害極多。
往往一場暴風雪，一年的努力就白忙活了。
當然李濬不知道，華夏自古以來，就缺乏高寒帶作物也是限製了東北大地和遼東之地農業發展的限製因素。
而如高寒水稻，春小麥這些，包括玉米，紅薯，土豆這些都是明末清初才陸續傳入的。
何況自古以來中原王朝對於這些由遊牧，漁獵民族占據的北方之地從來都不重視，後來滿清入關，又建柳條邊，嚴禁漢人流入，以至於北方東北大地地廣人稀，白白讓毛熊占了便宜。
當然李濬更不知道，如今劉建有了玻璃溫室，有了棉衣棉褲棉被，有了供暖房舍，土豆，玉米，紅薯在東大陸靜候劉建去取迴。
春小麥本就在中原各地多有種植，唯一需要上心的也就隻有高寒水稻了。
不過有玻璃溫室，有暖屋，加上劉建按照後世東北地區農作物規劃，對東北各地所種植的各種農作物區域進行了合理的規劃。
所以劉建有信心讓東北大地，變成後世那樣的北大倉，沃土桑田。
不過這些李濬就不知道了。
但李濬覺得，那劉建必然不會如此隨意的占據東北大地，必然有其理由，而綜合考慮，唯一的解釋，便是劉建打算在東北大規模開荒屯田。
總不會是為了東北那些森林，那些河流，那些各種動物吧。
哎和曹義說這些純粹對牛彈琴，還是早日將這些上報京師為上。
李濬心中想著。
“那以大人所言，那劉建當真打算將奴兒幹韃子之地變成沃野桑田嗎”
曹義問答。
“不，我也說不好，我們還是把這些早日送入京師吧，京師之中必有公論”
李濬說道。
曹義一聽，點了點頭，便立刻傳令八百裏加急送往京師。
而李濬依然坐在那裏，沉思著。
曹定了定神，說道。
“那劉建如此，也是因為自己人才極少，人才匱乏，故而才選擇廣撒網，怎麽也會成才幾個吧，但人心難測，聖人也多教誨天下萬民本分，所謂不尚賢，使民不爭，不貴難得之貨，使民不為盜，不見可欲，使民心不亂，正在此也，相比於才能，順從者，恭順者，服從者，方是最佳者，何況天下人心，豈是那劉建一人可以左右的，當人才到達一定基數，天下，輿情必被這些人所掌控，那他們便會阻塞天聰，謀私而不謀公，以至豪門成行，寒門再難出貴子，如此這般，大禍不遠矣”
李濬笑道。
曹義則聽得一頭霧水，這好像和那劉建無關啊，不過怎麽聽起來那劉建好像危機四伏的樣子啊。
見曹義似懂非懂，李濬也不想多做解釋。
實際上對於劉建所為，李濬很多都非常佩服，非常欽佩。
畢竟全民教育，妥善安置了千萬南遷百姓，而沒有任何動亂。
這還是在人才匱乏的基礎上完成的。
而看看大明北方邊關那些軍戶。
真是高下立判啊。
而且李濬也是寒門出生，若不是老家私塾先生見自己心誠，在教書之餘，給自己一些書讀，自學。
李濬也沒機會高中進士，改變命運，做到如今遼東巡撫一任。
隻不過說是巡撫，實際上遼東巡撫怕是連中原一地的知府，知縣都不如把。
看著位高權重，實際上除去掣肘遼東總兵和安置那些軍戶外，根本沒有任何其他的權利。
而且遼東苦寒，實際上根本沒有任何一人願意來此，這與流放怕是也沒什麽區別吧。
當然李濬對比並沒有什麽不滿，自正統之後，遼東因為兀良哈和女真的關係，而多次被朝堂提起，如今大明對遼東的政策也有所改變。
加上如今遼東增兵，劉建所為，怕是自己立功的機會就在眼前了吧。
隻不過對劉建和東北各地研究的越深入，李濬就越是為大明擔心。
“這好像與劉建無關吧”
曹義想了想，說道。
“當然無關，我也隻是說說而已，不過如今其在奴兒幹建城，開荒，修建水渠，這是想在奴兒幹廣泛屯田啊，要是其在效法南洋，想辦法從中原大量移民北上，將奴兒幹打造成一大糧倉，那我大明危矣”
李濬哀歎道。
“哈哈哈哈，大人多慮了，那遼東就是苦寒之地了，何況奴兒幹之地乎，要是奴兒幹真成糧倉，為何那些女真人沒有將其發展起來，更別說奴兒幹天寒地凍，冬季冰凍萬裏，如此環境，如何將其變為糧倉，如何又安置數百萬移民，這簡直癡心妄想啊，何況如今他拿什麽能又從我大明眼皮子底下遷民幾百萬人”
曹義大笑道。
“按那劉建的過往來看，其絕非無的放矢，無中生有之輩，觀其做事，皆有詳盡計劃，計劃周詳後，方可執行，故而其震服倭國，朝鮮，占領奴兒幹，敗蒙古大軍，收北方三部野人，兀良哈諸部也有倒向他的跡象，凡此種種，絕非偶然，何況如此廣袤土地，而其核心均在南方，路途遙遠，轉運艱難，要想短時間占據並無問題，但若是長時間控製，那就難上加難了，所以其最佳選擇便是如奴兒幹都司一般，羈縻懷柔，方可，可他確屠滅女真，占領其地，並花大力氣修建城寨，寨堡，這些寨堡最少可容納幾百人，最多上萬人，西到斡難河，東到大海，北抵野人諸部，南臨遼東，朝鮮北部，星羅棋布，遍布奴兒幹各地，又修建道路，平整土地，凡此種種，說明其打算長期經營奴兒幹之地，故而我覺得這裏必然有一件東西吸引著他，然此地貧瘠，毫無生機，又天寒地凍，苦寒之地，唯一妙處便是河流眾多，水域極大，要是就此屯田養民，種植糧食，使得奴兒幹諸地可以自給自足，不必再由南洋向北轉運，如此其占據奴兒幹之地，又下如此大力氣去開發，便可說得通了”
李濬想了想，說道。
“可是其也可能是為了楊威啊，當年太宗建奴兒幹都司不也是為了楊威北地嗎”
曹義又說道。
“不，他不是太宗，他們那個華漢國也不是我大明，劉建出生商賈，他考慮的不是如何宣揚國威，軍威，如何讓天下順服，他考慮的是商業貿易，是通商，是利潤，而這也是其與倭國，朝鮮簽訂合約，而不是如女真一般，直接屠滅兩國的原因所在，相比於滅國，相比於楊威，一天能多賺幾兩銀子，或許正是其心中真實想法，故而其占據奴兒幹，下大力氣去開發，一定有原因，而且是穩賺不賠的原因”
李濬說道。
曹義聽得又是一頭霧水，不知李濬所言為何。
但李濬確越說越擔心，在遼東日久，李濬切身體會到了遼東土地肥沃，可謂冠絕邊關各地，並不是如他人所言是苦寒貧瘠之地。
若善加開發，養民百萬，應不成問題。
唯一困難便是氣候寒冷，天寒地凍，如如今遼東，大多就是三四月播種，九十月份秋收，可是如今北方氣溫極低，哪怕是夏季，遼東一地最高也就是二十多度而已，而且晝夜溫差極大，夜晚溫度有時候隻有十多度，甚至幾度。
正因如此，糧食種子，秧苗很容易被凍死，而這也大大的限製了遼東一地糧食產量和規模。
除去溫度以外，很多自然災害，特別是暴風雪災害極多。
往往一場暴風雪，一年的努力就白忙活了。
當然李濬不知道，華夏自古以來，就缺乏高寒帶作物也是限製了東北大地和遼東之地農業發展的限製因素。
而如高寒水稻，春小麥這些，包括玉米，紅薯，土豆這些都是明末清初才陸續傳入的。
何況自古以來中原王朝對於這些由遊牧，漁獵民族占據的北方之地從來都不重視，後來滿清入關，又建柳條邊，嚴禁漢人流入，以至於北方東北大地地廣人稀，白白讓毛熊占了便宜。
當然李濬更不知道，如今劉建有了玻璃溫室，有了棉衣棉褲棉被，有了供暖房舍，土豆，玉米，紅薯在東大陸靜候劉建去取迴。
春小麥本就在中原各地多有種植，唯一需要上心的也就隻有高寒水稻了。
不過有玻璃溫室，有暖屋，加上劉建按照後世東北地區農作物規劃，對東北各地所種植的各種農作物區域進行了合理的規劃。
所以劉建有信心讓東北大地，變成後世那樣的北大倉，沃土桑田。
不過這些李濬就不知道了。
但李濬覺得，那劉建必然不會如此隨意的占據東北大地，必然有其理由，而綜合考慮，唯一的解釋，便是劉建打算在東北大規模開荒屯田。
總不會是為了東北那些森林，那些河流，那些各種動物吧。
哎和曹義說這些純粹對牛彈琴，還是早日將這些上報京師為上。
李濬心中想著。
“那以大人所言，那劉建當真打算將奴兒幹韃子之地變成沃野桑田嗎”
曹義問答。
“不，我也說不好，我們還是把這些早日送入京師吧，京師之中必有公論”
李濬說道。
曹義一聽，點了點頭，便立刻傳令八百裏加急送往京師。
而李濬依然坐在那裏，沉思著。