劉奇帶著幾分冷笑說道，“申屠公，是有無數仁人誌士為我大漢拋頭顱灑熱血，可究其根源是什麽，想來你比本王跟清楚！說完武將，就該說士人了，不知道有多少官吏，為了我大漢外患不斷，鼓弄唇舌，說什麽要與外邦化幹戈為玉帛，免起刀兵之禍，破財免災，為的是什麽？難道是大義？
申屠公心中忐忑，那就讓本王告訴申屠公，狗屁的大義！為的就是能有個名目，借著朝廷加征稅賦的名頭，借機魚肉百姓，上下其手，從中漁利！當年桓、靈二位先帝，賣官鬻爵，別的不說，博陵崔烈花了五百萬錢買司徒，曹孟德之父曹嵩花了一億錢買了太尉，就連崔州平兄弟，都說崔烈的官位銅臭，更不要說其他！想來有些事情，申屠公比本王清楚多了！
或許世人都會罵兩位先帝荒淫無道，可換個角度想，曹嵩乃是曹騰養子，其錢財來源暫且不說！可崔烈天下名士，這五百萬錢是何處來的？與崔烈一樣的人，可曾少了？可這些人的錢財都是從何處來的？不用本王說，申屠公也能想來幾分！本王說的難聽一點，說是民脂民膏也不為過！可就是如此，為何有些人還趨之若鶩？說白了，就是想要借著權位魚肉百姓，收斂錢財，或許花出去五百萬，一兩年時間能弄迴來一千萬！
可同樣的，申屠公想一想，為何兩位先帝如此做，世人都言孝桓皇帝貪戀錢財，可孝桓皇帝就連宮室都舍不得修繕，這些錢財都到哪去了？若是申屠公不知，那本王就告訴申屠公，這些錢財，都奔孝桓皇帝用來賑濟災民了！孝靈皇帝的錢財就用作奢靡了麽？雖說孝靈皇帝有些惡名在外，可這賣官的錢，都被孝靈皇帝用來打造西園軍了，隻可惜，功敗垂成呐！
這才是為何這些人寧願求和，也不願意直接起刀兵的原因所在！無數仁人誌士為我大漢拋頭顱、灑熱血，本王也很欽佩，可心中更多的卻是氣憤，這些人都是我大漢中堅良才，若是不因禍受牽連，那就能更好地為我大漢效勞，為我大漢的繁榮昌盛做出貢獻，可這些人，卻都被消弭在我大漢與胡虜的交鋒之中，淪為某些人漁利的工具，豈不悲哉？”
劉奇頓了頓，飲了一口茶水繼續說道，“王莽雖是漢賊，但本王不得不承認其天分和眼光，若是能將王莽所行政令加以調整改進，足以讓我大漢更上一層樓，讓我大漢國祚綿延！正所謂兼收並蓄博采眾長，與時俱進推陳出新，便是此理！
本王曾與左右言，不管是政令，還是思想，都要與時俱進，不斷探索，不然終究會被拋棄！上古之時百姓刀耕火種，現在讓百姓刀耕火種，怕是天下餓殍遍布！上古之時百姓茹毛飲血，如今誰人茹毛飲血？上古之時以貝為幣，今日若是以貝為幣，恐天下笑！遑論上古，就是先秦之時，與如今也是風俗迥異！先秦之時百姓以銅器為主，可如今鐵器取代銅器，這是大勢使然！上古之時勒石刻古以為記，再後來以鍾鼎銘文為記，再後來以刀刻，蒙恬造筆之前，皆以刀筆為記，故先秦文獻稀缺，此為故也！蔡倫造紙之後，紙張出現，書簡的地位就下降了一些！現如今朝廷改進造紙術，紙張廣為流傳，取代竹簡，這邊是與時俱進，也是大勢所趨！
別的都進步了，吏治也該進步了！秦皇正是因為感慨先秦世家王侯林立，這才實行郡縣製，項羽恢複祖製效仿周朝分封，可曾成功了？高祖分封異姓同姓王若幹，可從燕王盧綰開始，這些諸侯王可曾消停？先是異姓王，而後諸侯國同姓王侯一個個也都不安分了！從呂後被誅之後，直到孝武皇帝年間主父偃上書行推恩令，這中間諸侯王可曾消停了？一個個都想著取天子而代之，就這還是同姓宗族！若是如同周朝一般的異姓王，本王不敢想象，怕是這天下又會迴到春秋無義戰，百姓無安寧的時期了！
隻可惜，人心不足！王莽有心恢複太平盛世，可私心作祟！光武皇帝因何而成，想來申屠公也明白，不外乎世家豪族不想受王莽剝削，共同擁躉一些宗族上位，意欲奉天子而令諸侯！到最後，光武皇帝借著南陽、河北二地世家豪族中興！若是申屠公有疑，不妨想想當年郭皇後與陰皇後，後來天下一統，孝武皇帝覺得河北士族非是自己嫡係，就借機清除了河北豪族在廟堂上的影響力！用自己的嫡係穩定廟堂！
光武皇帝也是高看了這些嫡係，正所謂財帛動人心，在利益麵前，沒有多少人擋得住！這也是後來孝武皇帝發覺天下弊端之後，欲行度田令，有了潁川、弘農可問，南陽、河南不可問的話語！到最後度田令被迫廢止，成為一紙空談！孝武皇帝想要潛移默化，卻發現無能為力，隻能盯緊一點，讓世家豪族不至於為禍！自從莊帝之後，大漢廟堂上的狀況，想來申屠公比本王清楚！”
看到劉奇發問的眼神，申屠蟠心中一愣，而後帶著幾分坦然說道，“王爺所言不錯！自從莊帝之後，我大漢吏治敗壞更甚，到了孝桓皇帝、孝靈皇帝的時候，吏治已經腐壞到了根子裏！若非王爺大刀闊斧，如今大漢吏治不知道要敗壞到什麽地步！”
麵對申屠蟠的坦然，劉奇點了點頭，繼續開口說道，“如今朝廷困頓，本王如今的處境，怕是與光武皇帝一般無二，所以本王才小心翼翼，一步都不敢走錯！若是錯了，我大漢要不了百年，怕是還會有類似今日之厄！現在由本王力挽狂瀾，若是再如此百年，恐怕我大漢威名在百姓心中盡失，到時候百姓知世家豪族，而不知我大漢！雖然換了個名，可於先秦之時周天子分封諸侯何異哉？
就算是今日，許多地方百姓，也因為貪官汙吏橫行，不信服朝廷，反而驥附反賊，許多世家豪族揭竿而起，一唿百應，怕是朝廷都沒有這個威望，本王不由得心中憂慮啊！世家之禍日甚，再如此下去，我大漢九州恐有分裂之禍，若是我大漢真到了四分五裂的地步，會是什麽模樣，想來申屠公心中也清楚！
而想要力挽狂瀾，隻能及早開始，如今大漢朝堂鼎立，本王想要籌謀大事，也要小心翼翼，雖說本王要防止世家豪族，可如今，這些心懷忠義之人，對我大漢而言，卻是國之柱石，本王不得不小心翼翼，再三斟酌，從中找出一條可行之路來，一方麵能保全我大漢忠臣良將，一方麵也要保證我大漢國朝安穩，權衡其中利弊，此事非小！若是稍有偏頗，輕則斷我大漢臂膀，自廢根基，重則讓我大漢元氣大傷，另一方麵，卻是影響到了我大漢國祚安穩，若是無所作為，本王深感有愧我大漢列祖列宗！其中權衡，乃是國之生死存亡大事也，本王不得不慎重！”
申屠蟠似乎有了幾分別的想法，開口說道，“王爺莫非信不過為王爺出生入死，圍毆大漢嘔心瀝血的忠臣良將義士乎？”
劉奇搖了搖頭說道，“非是信不過，而是為了我大漢好，也是為了這天下好！人心難測，當年秦皇信任李斯、趙高，將其倚為心腹，可秦二世繼位，大秦天下即刻衰敗，孝武皇帝信任霍光等人，以為輔政大臣，可昭帝、宣帝之時，霍光獨攬大權，權傾天下，跋扈無雙，後來等到霍光死後，霍氏一族盡滅！王莽身為外戚，在其彰顯獠牙之前，兢兢業業，誰人不以之為楷模，言此人乃是我大漢少有的忠良，就連子嗣犯罪，此人都能公平對待懲處，可以為楷模也！然還是沒忍住權利的有貨，最終身敗名裂！
當年高祖皇帝開國，異姓王侯絕，三傑韓信死於婦人之手，張良功成身退，逍遙江湖，蕭何求田問舍以自汙而求活！世人都言富貴好，可有多少人看清，富貴是把雙刃劍，雖然榮華無匹，可也是致命毒藥！光武皇帝中興，厚待功臣，可這些功臣子弟呢？讓我大漢江山江河日下，這都不是本王想要的，為了我大漢國祚綿延，本王不得不下狠手，可這些人都跟隨本王良久，本王又如何對他們下得了手？
當年袁安、袁湯等人，也算是我大漢忠良，可為何到了袁本初、袁公路兄弟手中，這幾人就狼子野心昭彰？說白了，欲壑難填，四世三公，已經是位極人臣，可心中要是不滿意當下地位，那他們想要更進一步，就隻能取我大漢而代之！
本王能保障麾下文武中心，可龍生九子，各有不同，本王又如何能保證，這些人的子孫後代對我大漢而言，能夠如同先祖一樣忠心耿耿？當年光武帳下南陽鄧、新野陰、茂陵耿、安定梁、平陵竇、茂陵馬等六大頂級豪族，哪一個不是權傾朝野，可除卻馬氏馬皇後深明大義，未曾讓馬氏幹政，保得馬氏周全之外，其餘幾家，無不是權傾朝野，可申屠公細細看看，這些功勳之後，今日何在？
何也？國家重器，有德者居之，妄圖為子孫後輩博得功名富貴，卻讓子孫後輩少了該有的磨煉，德不配位，乃是其災殃，於家乃是大災，於國也非幸事！錦衣玉食，也不過身著一襲衣袍，食一日三餐，睡三尺之榻，難的是心底欲壑難填，士大夫欲進公卿，公卿欲搏王侯！
當占據高位，權勢富貴唾手可得的時候，懂得進退處世的人終究是少數，絕大多數在權勢富貴麵前，都忘了本分！故太史公言，天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往！知進退之人，在本王看來，自暴秦至我大漢，不過王翦和蕭相懂得此理而已！
而本王為了全君臣之義，所以才不敢激進，既然給不了他們封侯裂土的權勢，隻能給他們名望，等到將事情理順之後，本王縱然給不了他們子孫後代權勢無雙，但也能保證他們子孫富貴，不敢說是大富大貴，大讓他們衣食無憂還是可以的！
若是現在本王就籌謀，一切都還來得及，可若是等到天下一統，到時候大勢所趨，箭在弦上不得不發，本王想要動手都來不及，也隻能從現在開始了！”
劉奇頓了頓說道，“不知道申屠公以為，本王此舉是善是惡？”
申屠蟠頗為感慨的說道，“王爺籌謀深遠，遠非下官所能比擬！若是拋開道義的角度來講，王爺此舉，可以稱得上至善也！可此舉一開，恐怕我大漢要有不少讀書人死於刀鋒之下，老夫心中著實不忍也！王爺若是能留得這些人性命，那就更好了！”
劉奇搖了搖頭說道，“這天下，哪有什麽盡善盡美之事？凡事都要有一個抉擇，若是本王縱容這些人，那就是對我大漢朝廷，對天下萬民的不義，可本王動手，這些人必定反對，若是留得這些人性命，恐怕這些人心中覺得本王擋了他們富貴，擢取了他們的財富，心中對本王恨之入骨！若是有人挑頭或者挑唆，這些人憑著自己的影響力，又會掀起戰亂，於我大漢而言是一場大禍事！
凡事預則立不預則廢，為了我大漢安危，本王欲要防患於未然，對於有些隱患，寧可錯殺，也不放過將隱患扼殺在萌芽之中！此間種種，殺一人而救千萬人，此番本王動手，可能會有數萬人死於刀兵之下，可因此卻挽救了我大漢數千萬百姓的安危，本王心中無愧！”
申屠蟠帶著幾分玩味開口說道，“王爺在老夫麵前如此直言，就不怕老夫將王爺此話傳出去？”
劉奇帶著幾分笑意說道，“本王信得過申屠公為人！”
申屠蟠開口道，“王爺選的位置可不算好！”
劉奇笑眯眯的說道，“死地四通八達，誰人能想到本王會對申屠公如此直言，要是入了襄陽城中，人多眼雜，暗中眼睛無數，說不得會有人忌憚，還有什麽地方迴避此處更合適麽？”
申屠公心中忐忑，那就讓本王告訴申屠公，狗屁的大義！為的就是能有個名目，借著朝廷加征稅賦的名頭，借機魚肉百姓，上下其手，從中漁利！當年桓、靈二位先帝，賣官鬻爵，別的不說，博陵崔烈花了五百萬錢買司徒，曹孟德之父曹嵩花了一億錢買了太尉，就連崔州平兄弟，都說崔烈的官位銅臭，更不要說其他！想來有些事情，申屠公比本王清楚多了！
或許世人都會罵兩位先帝荒淫無道，可換個角度想，曹嵩乃是曹騰養子，其錢財來源暫且不說！可崔烈天下名士，這五百萬錢是何處來的？與崔烈一樣的人，可曾少了？可這些人的錢財都是從何處來的？不用本王說，申屠公也能想來幾分！本王說的難聽一點，說是民脂民膏也不為過！可就是如此，為何有些人還趨之若鶩？說白了，就是想要借著權位魚肉百姓，收斂錢財，或許花出去五百萬，一兩年時間能弄迴來一千萬！
可同樣的，申屠公想一想，為何兩位先帝如此做，世人都言孝桓皇帝貪戀錢財，可孝桓皇帝就連宮室都舍不得修繕，這些錢財都到哪去了？若是申屠公不知，那本王就告訴申屠公，這些錢財，都奔孝桓皇帝用來賑濟災民了！孝靈皇帝的錢財就用作奢靡了麽？雖說孝靈皇帝有些惡名在外，可這賣官的錢，都被孝靈皇帝用來打造西園軍了，隻可惜，功敗垂成呐！
這才是為何這些人寧願求和，也不願意直接起刀兵的原因所在！無數仁人誌士為我大漢拋頭顱、灑熱血，本王也很欽佩，可心中更多的卻是氣憤，這些人都是我大漢中堅良才，若是不因禍受牽連，那就能更好地為我大漢效勞，為我大漢的繁榮昌盛做出貢獻，可這些人，卻都被消弭在我大漢與胡虜的交鋒之中，淪為某些人漁利的工具，豈不悲哉？”
劉奇頓了頓，飲了一口茶水繼續說道，“王莽雖是漢賊，但本王不得不承認其天分和眼光，若是能將王莽所行政令加以調整改進，足以讓我大漢更上一層樓，讓我大漢國祚綿延！正所謂兼收並蓄博采眾長，與時俱進推陳出新，便是此理！
本王曾與左右言，不管是政令，還是思想，都要與時俱進，不斷探索，不然終究會被拋棄！上古之時百姓刀耕火種，現在讓百姓刀耕火種，怕是天下餓殍遍布！上古之時百姓茹毛飲血，如今誰人茹毛飲血？上古之時以貝為幣，今日若是以貝為幣，恐天下笑！遑論上古，就是先秦之時，與如今也是風俗迥異！先秦之時百姓以銅器為主，可如今鐵器取代銅器，這是大勢使然！上古之時勒石刻古以為記，再後來以鍾鼎銘文為記，再後來以刀刻，蒙恬造筆之前，皆以刀筆為記，故先秦文獻稀缺，此為故也！蔡倫造紙之後，紙張出現，書簡的地位就下降了一些！現如今朝廷改進造紙術，紙張廣為流傳，取代竹簡，這邊是與時俱進，也是大勢所趨！
別的都進步了，吏治也該進步了！秦皇正是因為感慨先秦世家王侯林立，這才實行郡縣製，項羽恢複祖製效仿周朝分封，可曾成功了？高祖分封異姓同姓王若幹，可從燕王盧綰開始，這些諸侯王可曾消停？先是異姓王，而後諸侯國同姓王侯一個個也都不安分了！從呂後被誅之後，直到孝武皇帝年間主父偃上書行推恩令，這中間諸侯王可曾消停了？一個個都想著取天子而代之，就這還是同姓宗族！若是如同周朝一般的異姓王，本王不敢想象，怕是這天下又會迴到春秋無義戰，百姓無安寧的時期了！
隻可惜，人心不足！王莽有心恢複太平盛世，可私心作祟！光武皇帝因何而成，想來申屠公也明白，不外乎世家豪族不想受王莽剝削，共同擁躉一些宗族上位，意欲奉天子而令諸侯！到最後，光武皇帝借著南陽、河北二地世家豪族中興！若是申屠公有疑，不妨想想當年郭皇後與陰皇後，後來天下一統，孝武皇帝覺得河北士族非是自己嫡係，就借機清除了河北豪族在廟堂上的影響力！用自己的嫡係穩定廟堂！
光武皇帝也是高看了這些嫡係，正所謂財帛動人心，在利益麵前，沒有多少人擋得住！這也是後來孝武皇帝發覺天下弊端之後，欲行度田令，有了潁川、弘農可問，南陽、河南不可問的話語！到最後度田令被迫廢止，成為一紙空談！孝武皇帝想要潛移默化，卻發現無能為力，隻能盯緊一點，讓世家豪族不至於為禍！自從莊帝之後，大漢廟堂上的狀況，想來申屠公比本王清楚！”
看到劉奇發問的眼神，申屠蟠心中一愣，而後帶著幾分坦然說道，“王爺所言不錯！自從莊帝之後，我大漢吏治敗壞更甚，到了孝桓皇帝、孝靈皇帝的時候，吏治已經腐壞到了根子裏！若非王爺大刀闊斧，如今大漢吏治不知道要敗壞到什麽地步！”
麵對申屠蟠的坦然，劉奇點了點頭，繼續開口說道，“如今朝廷困頓，本王如今的處境，怕是與光武皇帝一般無二，所以本王才小心翼翼，一步都不敢走錯！若是錯了，我大漢要不了百年，怕是還會有類似今日之厄！現在由本王力挽狂瀾，若是再如此百年，恐怕我大漢威名在百姓心中盡失，到時候百姓知世家豪族，而不知我大漢！雖然換了個名，可於先秦之時周天子分封諸侯何異哉？
就算是今日，許多地方百姓，也因為貪官汙吏橫行，不信服朝廷，反而驥附反賊，許多世家豪族揭竿而起，一唿百應，怕是朝廷都沒有這個威望，本王不由得心中憂慮啊！世家之禍日甚，再如此下去，我大漢九州恐有分裂之禍，若是我大漢真到了四分五裂的地步，會是什麽模樣，想來申屠公心中也清楚！
而想要力挽狂瀾，隻能及早開始，如今大漢朝堂鼎立，本王想要籌謀大事，也要小心翼翼，雖說本王要防止世家豪族，可如今，這些心懷忠義之人，對我大漢而言，卻是國之柱石，本王不得不小心翼翼，再三斟酌，從中找出一條可行之路來，一方麵能保全我大漢忠臣良將，一方麵也要保證我大漢國朝安穩，權衡其中利弊，此事非小！若是稍有偏頗，輕則斷我大漢臂膀，自廢根基，重則讓我大漢元氣大傷，另一方麵，卻是影響到了我大漢國祚安穩，若是無所作為，本王深感有愧我大漢列祖列宗！其中權衡，乃是國之生死存亡大事也，本王不得不慎重！”
申屠蟠似乎有了幾分別的想法，開口說道，“王爺莫非信不過為王爺出生入死，圍毆大漢嘔心瀝血的忠臣良將義士乎？”
劉奇搖了搖頭說道，“非是信不過，而是為了我大漢好，也是為了這天下好！人心難測，當年秦皇信任李斯、趙高，將其倚為心腹，可秦二世繼位，大秦天下即刻衰敗，孝武皇帝信任霍光等人，以為輔政大臣，可昭帝、宣帝之時，霍光獨攬大權，權傾天下，跋扈無雙，後來等到霍光死後，霍氏一族盡滅！王莽身為外戚，在其彰顯獠牙之前，兢兢業業，誰人不以之為楷模，言此人乃是我大漢少有的忠良，就連子嗣犯罪，此人都能公平對待懲處，可以為楷模也！然還是沒忍住權利的有貨，最終身敗名裂！
當年高祖皇帝開國，異姓王侯絕，三傑韓信死於婦人之手，張良功成身退，逍遙江湖，蕭何求田問舍以自汙而求活！世人都言富貴好，可有多少人看清，富貴是把雙刃劍，雖然榮華無匹，可也是致命毒藥！光武皇帝中興，厚待功臣，可這些功臣子弟呢？讓我大漢江山江河日下，這都不是本王想要的，為了我大漢國祚綿延，本王不得不下狠手，可這些人都跟隨本王良久，本王又如何對他們下得了手？
當年袁安、袁湯等人，也算是我大漢忠良，可為何到了袁本初、袁公路兄弟手中，這幾人就狼子野心昭彰？說白了，欲壑難填，四世三公，已經是位極人臣，可心中要是不滿意當下地位，那他們想要更進一步，就隻能取我大漢而代之！
本王能保障麾下文武中心，可龍生九子，各有不同，本王又如何能保證，這些人的子孫後代對我大漢而言，能夠如同先祖一樣忠心耿耿？當年光武帳下南陽鄧、新野陰、茂陵耿、安定梁、平陵竇、茂陵馬等六大頂級豪族，哪一個不是權傾朝野，可除卻馬氏馬皇後深明大義，未曾讓馬氏幹政，保得馬氏周全之外，其餘幾家，無不是權傾朝野，可申屠公細細看看，這些功勳之後，今日何在？
何也？國家重器，有德者居之，妄圖為子孫後輩博得功名富貴，卻讓子孫後輩少了該有的磨煉，德不配位，乃是其災殃，於家乃是大災，於國也非幸事！錦衣玉食，也不過身著一襲衣袍，食一日三餐，睡三尺之榻，難的是心底欲壑難填，士大夫欲進公卿，公卿欲搏王侯！
當占據高位，權勢富貴唾手可得的時候，懂得進退處世的人終究是少數，絕大多數在權勢富貴麵前，都忘了本分！故太史公言，天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往！知進退之人，在本王看來，自暴秦至我大漢，不過王翦和蕭相懂得此理而已！
而本王為了全君臣之義，所以才不敢激進，既然給不了他們封侯裂土的權勢，隻能給他們名望，等到將事情理順之後，本王縱然給不了他們子孫後代權勢無雙，但也能保證他們子孫富貴，不敢說是大富大貴，大讓他們衣食無憂還是可以的！
若是現在本王就籌謀，一切都還來得及，可若是等到天下一統，到時候大勢所趨，箭在弦上不得不發，本王想要動手都來不及，也隻能從現在開始了！”
劉奇頓了頓說道，“不知道申屠公以為，本王此舉是善是惡？”
申屠蟠頗為感慨的說道，“王爺籌謀深遠，遠非下官所能比擬！若是拋開道義的角度來講，王爺此舉，可以稱得上至善也！可此舉一開，恐怕我大漢要有不少讀書人死於刀鋒之下，老夫心中著實不忍也！王爺若是能留得這些人性命，那就更好了！”
劉奇搖了搖頭說道，“這天下，哪有什麽盡善盡美之事？凡事都要有一個抉擇，若是本王縱容這些人，那就是對我大漢朝廷，對天下萬民的不義，可本王動手，這些人必定反對，若是留得這些人性命，恐怕這些人心中覺得本王擋了他們富貴，擢取了他們的財富，心中對本王恨之入骨！若是有人挑頭或者挑唆，這些人憑著自己的影響力，又會掀起戰亂，於我大漢而言是一場大禍事！
凡事預則立不預則廢，為了我大漢安危，本王欲要防患於未然，對於有些隱患，寧可錯殺，也不放過將隱患扼殺在萌芽之中！此間種種，殺一人而救千萬人，此番本王動手，可能會有數萬人死於刀兵之下，可因此卻挽救了我大漢數千萬百姓的安危，本王心中無愧！”
申屠蟠帶著幾分玩味開口說道，“王爺在老夫麵前如此直言，就不怕老夫將王爺此話傳出去？”
劉奇帶著幾分笑意說道，“本王信得過申屠公為人！”
申屠蟠開口道，“王爺選的位置可不算好！”
劉奇笑眯眯的說道，“死地四通八達，誰人能想到本王會對申屠公如此直言，要是入了襄陽城中，人多眼雜，暗中眼睛無數，說不得會有人忌憚，還有什麽地方迴避此處更合適麽？”