張士遜反唇相譏道：“孫副使真是杞人憂天，官府沒有工坊，難道不能收稅？對於民間工坊，收取重稅以充國庫，有何不可？”
吳夢擺了擺手道：“張樞相，尊駕這法子有失偏頗，現今大宋天下之商稅務多如牛毛，運河上下收取過稅之場務怕不下幾十處，收取重稅，在下想問問張樞相，此間稅費最終是何人承擔。”
張士遜道：“自是民間工坊交稅。”
吳夢搖頭道：“張相，除了官府和大宋軍隊所用之器物，工坊製出的貨物最終都是百姓來使用，工坊商賈利欲熏心，怎會承擔稅費，必將此高額稅費轉嫁於百姓頭上，請問張樞相，這是誰在與百姓爭利？”
張士遜一時語塞，吳夢又道：“諸位想想，工坊所賺獲利最大的是誰？不管官府如何收取稅費，工坊都將獲利，吃虧的皆為百姓。百姓一旦買不起工坊所產之物，那商賈定是將工坊一關了之。故重稅之策絕不可行，這才是與民爭利的禍端。”
張士遜又想開口，吳夢懶得跟他廢話，擺了擺手止住了他的發言，繼續說道：“台灣日後有無數新奇技藝麵世，大宋必將工坊遍地，官府不搞，那麽民間必然會搞。
諸位又有沒有想到，將來的工坊主賺取了大量錢財，除了稅費，他們還會給朝廷額外的進項麽？屆時朝廷與百姓雙雙落敗，得利的隻會是奸詐商賈。
既然收取高額賦稅會轉嫁於百姓身上，而朝廷又想國庫充盈，便隻能主動開辦工坊，將多數收益掌握在官府手中。為避免張相和孫侍製所說的官吏貪墨、質量不佳的問題，當實施官督民營之策試行。”
頓了頓又道：“朝廷有了錢財，方可大興水利，大修官道，減少稅務，輕徭薄賦，實施仁政，如此天下方可大興。張樞相，你可知在下從蘇州一路北上，沿途見到不少黃河兩岸的災民，都是官府賑災，那些豪門大戶幾個有善心來賑災？
一群群幾歲的孩童蹲在集市裏賣身為奴，隻為得到一口飽飯，那些豪門大戶此刻又在哪裏？尊駕還想放任土豪劣紳來篡取天下之財麽？張相，你可知曉放任豪門大戶施為會造成天下貧富分化日趨激烈，前朝的教訓曆曆在目，你莫非不看史書否？”
張士遜被吳夢一連串的反問問的瞠目結舌，無法迴答，頓時氣的臉紅脖子粗。
吳夢從史書上就知道此人是個頑固的儒家文人，其實並不精通經世致用之術，對他並不感冒。
他喝了口茶水繼續說道：“故在下以為，小型工坊和商鋪當放手讓民間商賈施為，大型工坊商鋪朝廷應當掌控，也可采取民間商賈占份子的方式自主經營，官府隻掌管賬務即可。”
晏殊見張士遜被吳夢噎的半天緩不過氣來，連忙轉移話題道：“吳先生，在下還有一事請教，黃河在天禧三年、四年三度決口，開封府去歲卻又大旱，天災不斷，民不聊生。聞聽先生在蘇州的治水之策甚是得力，不知先生可有良策治理這黃河。”
吳夢正好想提此事，真是自己瞌睡來了晏殊送上枕頭，於是道：“此事在下已有腹稿，這便給諸位細細道來。”
吳夢拿起紙筆，將自己構想的黃河治理之法一一說出，包括黃河邊的泄洪區，加大梁山泊的泄洪範圍。
以及在滑州一帶再開挖一大湖，疏浚黃河，開展航運，逐步移民，保護植被防止水土流失等等措施。
吳夢的做法簡單又粗暴，現在的大宋有的是土地，凡是水災多的地方幹脆遷走，何必在那裏等死？
待以後黃河上遊泥沙少了，水患根除，再迴來時土質也改善不少。
吳夢有時對古人的做法很不理解，開封西南邊的鄧州、南陽、襄州這塊區域至今尚是地廣人稀，大批荒廢的土地，偏偏百姓們死守著洛陽、開封、京兆府周圍已經貧瘠的土地不放。
吳夢講完後指著規劃中的滑州大湖道：“有了此湖，開封大旱引水灌溉便是，何愁天老爺不下雨。”
張士遜剛才被吳夢一頓搶白有些惱羞成怒，立即出言反駁道：“吳先生，你剛才所言黃河泥沙過多，久而久之這湖也淤積，怎會有蓄水之功？”
吳夢笑道：“此湖本就是個暫時性措施，日後黨項處得以根治，此湖能用則用，不可用可另選他處泄洪，此處複耕即可。湖底淤泥甚多，也是上好良田。”
孫冕捋了捋胡須，思索了一下向著趙禎行禮道：“太子殿下，自蘇州前歲開挖陽澄湖以來，再未有暴雨成災，陽澄湖防止水旱災害能力可見一斑，故老臣以為吳先生此法可行。”
晏殊對治水有些心得，問道：“吳先生，汴河秋日水量甚少，五、六百石漕船無法行駛。而春夏之交暴漲，開封飽受水患，請問先生有何根治之策。”
吳夢問道：“晏學士可帶了輿圖？”
晏殊早有準備，忙喚來隨從將輿圖取出展開在案幾上，吳夢看了看輿圖，汴河的水取自黃河，自然泥沙甚多，多年沉積導致河床過高，於是黃河枯水季節汴河無水，黃河洪水季節汴河暴漲。
最粗暴的法子便是將汴河斷流，徹底清理一次，但運河斷了開封府的人吃啥？看來還是不能一步到位，隻能慢慢來。
吳夢指著輿圖上的汴河與黃河交匯處的河陰說道：“可在此處修築堤壩與黃河隔斷，黃河東岸開挖蓄水湖泊，豐水期用虹吸法吸取上層泥沙較少之河水經湖泊沉澱後再引入汴河，減少黃河水帶來的泥沙。
枯水期則打開黃河水閘供水。有了水閘，每隔十數年可將汴河之水斷流，征發大批民夫將汴河疏通一次。”
想起自己要搞的蒸汽機正好可以用來吸水，又道：“如若等上三五年，台灣自有燒石炭引水機器，用於自動吸取黃河之水，枯水期亦是無礙。”
吳夢此言一出，眾皆嘩然，此處修築水閘可非等閑之事，黃河暴漲之時水位甚高，水閘哪有如此輕易能開啟。
孫奭問道：“吳先生，黃河水如若暴漲，怎能保證水閘順利開啟關閉？”
吳夢知道古人沒有見識過後世機械的巨大動力，迴答道：“如若水閘太大，自然無法順利開閉，諸位隻考慮了一個汴口，為何不多開幾個引水渠？至於水閘的牽引，自然由蒸汽機和減速機構來實現。”
趙禎激動的問道：“先生，那蒸汽機當真能弄出來。”
陳坤給趙禎當了伴讀，蒸汽機趙禎當然知道，吳夢當下也不隱瞞，抱拳道：“啟稟太子殿下，不才正在努力試製，三五年內當可做出蒸汽車船和蒸汽抽水機。”
趙禎笑道：“先生若是弄出了蒸汽機，水閘開閉有何難題，修築汴口水閘之事完全可行。”
除了吳夢和丁睿、陳坤，其他在座諸人對蒸汽機一無所知，晏殊一頭霧水問道：“吳先生，何謂蒸汽雞，公雞還是母雞，難道區區雞犬還能有如此之大的力氣拉動船閘。”
丁睿“噗嗤”一笑，解釋道：“晏學士，此“機”非彼“雞”，是機器的“機”，以水汽之力推動，做到極致，十萬石海船一個時辰亦可走上四五十裏水路。”
眾人一聽頓時駭然，萬石海船居然可走這麽快，孫奭問道：“那豈不是漕船可直上黃河，一直到河口瀑布處再轉運？既如此西北邊境還搞什麽沿邊入中？”
吳夢道：“孫侍製，沿邊入中法暫時不可荒廢，蒸汽機即便三年內可出，黃河也需疏浚，船隻也需要數年打造積累，並非能一揮而就，至少需要七、八年之過渡。”
晏殊興奮了，忙道：“那西北邊境可就太平了，怪不得曾經聽說吳先生要將此處的百姓逐漸遷移。
軍糧有了運輸之法，那處的百姓確實可以迴遷，限製耕牧，樹草茂密，黃河泥沙便會減少，此乃一舉數得，吳先生，蒸汽機可謂是重中之重啊。”
聽完吳夢的構思，眾官人一起興奮的展望了蒸汽機的遠景，連張士遜都發了幾句感慨，這時，趙禎又提及了三冗費用的問題。
吳夢稍稍沉吟了一下，他的看法這些就不是什麽三冗，而是必須開銷的費用。
該如何向太子解釋呢？他想了想道：“太子，在下以為，所謂的三冗主要還是朝廷的收入不夠，大宋的官員其實並不多。至於冗兵，災民編入廂軍亦是古今未有之善政，禁軍暫時也隻可維持現狀，畢竟契丹還是很大的威脅。”
吳夢想到曆史上仁宗節儉，曾經為了省錢，龍袍打補丁，晚上想喝碗羊肉湯都舍不得，那到底是窮成了什麽樣？
仁宗仁慈不假，但是也不能一碗羊肉湯都舍不得喝，他繼續說道：“太子殿下，此乃小事耳，說來說去就是沒錢，日後有了開封的工坊，天下六成以上的良田一年兩熟亦或三熟，加之蒸汽車船運糧，去往西北邊境的糧食又少了損耗，自然節省不少。
且我大宋富甲天下，土地廣闊，海外還有無數島嶼，大量礦藏，何愁朝廷沒有賦稅？”
對於吳夢這種有著現代經濟眼光的人來看，大宋怎麽可能窮？四、五千萬百姓，還有大批尚未開發的優質土地資源和礦產資源，簡直是富的不能再富了。
現在的問題無非是生產力不夠大，若蒸汽機這逆天神器一出現，大宋根本不需要去發愁什麽冗費的問題。
吳夢擺了擺手道：“張樞相，尊駕這法子有失偏頗，現今大宋天下之商稅務多如牛毛，運河上下收取過稅之場務怕不下幾十處，收取重稅，在下想問問張樞相，此間稅費最終是何人承擔。”
張士遜道：“自是民間工坊交稅。”
吳夢搖頭道：“張相，除了官府和大宋軍隊所用之器物，工坊製出的貨物最終都是百姓來使用，工坊商賈利欲熏心，怎會承擔稅費，必將此高額稅費轉嫁於百姓頭上，請問張樞相，這是誰在與百姓爭利？”
張士遜一時語塞，吳夢又道：“諸位想想，工坊所賺獲利最大的是誰？不管官府如何收取稅費，工坊都將獲利，吃虧的皆為百姓。百姓一旦買不起工坊所產之物，那商賈定是將工坊一關了之。故重稅之策絕不可行，這才是與民爭利的禍端。”
張士遜又想開口，吳夢懶得跟他廢話，擺了擺手止住了他的發言，繼續說道：“台灣日後有無數新奇技藝麵世，大宋必將工坊遍地，官府不搞，那麽民間必然會搞。
諸位又有沒有想到，將來的工坊主賺取了大量錢財，除了稅費，他們還會給朝廷額外的進項麽？屆時朝廷與百姓雙雙落敗，得利的隻會是奸詐商賈。
既然收取高額賦稅會轉嫁於百姓身上，而朝廷又想國庫充盈，便隻能主動開辦工坊，將多數收益掌握在官府手中。為避免張相和孫侍製所說的官吏貪墨、質量不佳的問題，當實施官督民營之策試行。”
頓了頓又道：“朝廷有了錢財，方可大興水利，大修官道，減少稅務，輕徭薄賦，實施仁政，如此天下方可大興。張樞相，你可知在下從蘇州一路北上，沿途見到不少黃河兩岸的災民，都是官府賑災，那些豪門大戶幾個有善心來賑災？
一群群幾歲的孩童蹲在集市裏賣身為奴，隻為得到一口飽飯，那些豪門大戶此刻又在哪裏？尊駕還想放任土豪劣紳來篡取天下之財麽？張相，你可知曉放任豪門大戶施為會造成天下貧富分化日趨激烈，前朝的教訓曆曆在目，你莫非不看史書否？”
張士遜被吳夢一連串的反問問的瞠目結舌，無法迴答，頓時氣的臉紅脖子粗。
吳夢從史書上就知道此人是個頑固的儒家文人，其實並不精通經世致用之術，對他並不感冒。
他喝了口茶水繼續說道：“故在下以為，小型工坊和商鋪當放手讓民間商賈施為，大型工坊商鋪朝廷應當掌控，也可采取民間商賈占份子的方式自主經營，官府隻掌管賬務即可。”
晏殊見張士遜被吳夢噎的半天緩不過氣來，連忙轉移話題道：“吳先生，在下還有一事請教，黃河在天禧三年、四年三度決口，開封府去歲卻又大旱，天災不斷，民不聊生。聞聽先生在蘇州的治水之策甚是得力，不知先生可有良策治理這黃河。”
吳夢正好想提此事，真是自己瞌睡來了晏殊送上枕頭，於是道：“此事在下已有腹稿，這便給諸位細細道來。”
吳夢拿起紙筆，將自己構想的黃河治理之法一一說出，包括黃河邊的泄洪區，加大梁山泊的泄洪範圍。
以及在滑州一帶再開挖一大湖，疏浚黃河，開展航運，逐步移民，保護植被防止水土流失等等措施。
吳夢的做法簡單又粗暴，現在的大宋有的是土地，凡是水災多的地方幹脆遷走，何必在那裏等死？
待以後黃河上遊泥沙少了，水患根除，再迴來時土質也改善不少。
吳夢有時對古人的做法很不理解，開封西南邊的鄧州、南陽、襄州這塊區域至今尚是地廣人稀，大批荒廢的土地，偏偏百姓們死守著洛陽、開封、京兆府周圍已經貧瘠的土地不放。
吳夢講完後指著規劃中的滑州大湖道：“有了此湖，開封大旱引水灌溉便是，何愁天老爺不下雨。”
張士遜剛才被吳夢一頓搶白有些惱羞成怒，立即出言反駁道：“吳先生，你剛才所言黃河泥沙過多，久而久之這湖也淤積，怎會有蓄水之功？”
吳夢笑道：“此湖本就是個暫時性措施，日後黨項處得以根治，此湖能用則用，不可用可另選他處泄洪，此處複耕即可。湖底淤泥甚多，也是上好良田。”
孫冕捋了捋胡須，思索了一下向著趙禎行禮道：“太子殿下，自蘇州前歲開挖陽澄湖以來，再未有暴雨成災，陽澄湖防止水旱災害能力可見一斑，故老臣以為吳先生此法可行。”
晏殊對治水有些心得，問道：“吳先生，汴河秋日水量甚少，五、六百石漕船無法行駛。而春夏之交暴漲，開封飽受水患，請問先生有何根治之策。”
吳夢問道：“晏學士可帶了輿圖？”
晏殊早有準備，忙喚來隨從將輿圖取出展開在案幾上，吳夢看了看輿圖，汴河的水取自黃河，自然泥沙甚多，多年沉積導致河床過高，於是黃河枯水季節汴河無水，黃河洪水季節汴河暴漲。
最粗暴的法子便是將汴河斷流，徹底清理一次，但運河斷了開封府的人吃啥？看來還是不能一步到位，隻能慢慢來。
吳夢指著輿圖上的汴河與黃河交匯處的河陰說道：“可在此處修築堤壩與黃河隔斷，黃河東岸開挖蓄水湖泊，豐水期用虹吸法吸取上層泥沙較少之河水經湖泊沉澱後再引入汴河，減少黃河水帶來的泥沙。
枯水期則打開黃河水閘供水。有了水閘，每隔十數年可將汴河之水斷流，征發大批民夫將汴河疏通一次。”
想起自己要搞的蒸汽機正好可以用來吸水，又道：“如若等上三五年，台灣自有燒石炭引水機器，用於自動吸取黃河之水，枯水期亦是無礙。”
吳夢此言一出，眾皆嘩然，此處修築水閘可非等閑之事，黃河暴漲之時水位甚高，水閘哪有如此輕易能開啟。
孫奭問道：“吳先生，黃河水如若暴漲，怎能保證水閘順利開啟關閉？”
吳夢知道古人沒有見識過後世機械的巨大動力，迴答道：“如若水閘太大，自然無法順利開閉，諸位隻考慮了一個汴口，為何不多開幾個引水渠？至於水閘的牽引，自然由蒸汽機和減速機構來實現。”
趙禎激動的問道：“先生，那蒸汽機當真能弄出來。”
陳坤給趙禎當了伴讀，蒸汽機趙禎當然知道，吳夢當下也不隱瞞，抱拳道：“啟稟太子殿下，不才正在努力試製，三五年內當可做出蒸汽車船和蒸汽抽水機。”
趙禎笑道：“先生若是弄出了蒸汽機，水閘開閉有何難題，修築汴口水閘之事完全可行。”
除了吳夢和丁睿、陳坤，其他在座諸人對蒸汽機一無所知，晏殊一頭霧水問道：“吳先生，何謂蒸汽雞，公雞還是母雞，難道區區雞犬還能有如此之大的力氣拉動船閘。”
丁睿“噗嗤”一笑，解釋道：“晏學士，此“機”非彼“雞”，是機器的“機”，以水汽之力推動，做到極致，十萬石海船一個時辰亦可走上四五十裏水路。”
眾人一聽頓時駭然，萬石海船居然可走這麽快，孫奭問道：“那豈不是漕船可直上黃河，一直到河口瀑布處再轉運？既如此西北邊境還搞什麽沿邊入中？”
吳夢道：“孫侍製，沿邊入中法暫時不可荒廢，蒸汽機即便三年內可出，黃河也需疏浚，船隻也需要數年打造積累，並非能一揮而就，至少需要七、八年之過渡。”
晏殊興奮了，忙道：“那西北邊境可就太平了，怪不得曾經聽說吳先生要將此處的百姓逐漸遷移。
軍糧有了運輸之法，那處的百姓確實可以迴遷，限製耕牧，樹草茂密，黃河泥沙便會減少，此乃一舉數得，吳先生，蒸汽機可謂是重中之重啊。”
聽完吳夢的構思，眾官人一起興奮的展望了蒸汽機的遠景，連張士遜都發了幾句感慨，這時，趙禎又提及了三冗費用的問題。
吳夢稍稍沉吟了一下，他的看法這些就不是什麽三冗，而是必須開銷的費用。
該如何向太子解釋呢？他想了想道：“太子，在下以為，所謂的三冗主要還是朝廷的收入不夠，大宋的官員其實並不多。至於冗兵，災民編入廂軍亦是古今未有之善政，禁軍暫時也隻可維持現狀，畢竟契丹還是很大的威脅。”
吳夢想到曆史上仁宗節儉，曾經為了省錢，龍袍打補丁，晚上想喝碗羊肉湯都舍不得，那到底是窮成了什麽樣？
仁宗仁慈不假，但是也不能一碗羊肉湯都舍不得喝，他繼續說道：“太子殿下，此乃小事耳，說來說去就是沒錢，日後有了開封的工坊，天下六成以上的良田一年兩熟亦或三熟，加之蒸汽車船運糧，去往西北邊境的糧食又少了損耗，自然節省不少。
且我大宋富甲天下，土地廣闊，海外還有無數島嶼，大量礦藏，何愁朝廷沒有賦稅？”
對於吳夢這種有著現代經濟眼光的人來看，大宋怎麽可能窮？四、五千萬百姓，還有大批尚未開發的優質土地資源和礦產資源，簡直是富的不能再富了。
現在的問題無非是生產力不夠大，若蒸汽機這逆天神器一出現，大宋根本不需要去發愁什麽冗費的問題。