吳山學堂後院閣子裏，葉清臣繼續發問：
“先生，第二個問題便是：商賈和工坊主獲利甚多，倘若天下百姓人人都欲經商，是否會因經商之人過多而致使耕種農人減少，最後導致大宋糧食缺乏。而工坊工匠亦會棄工從商，致使工坊荒廢。”
不少人以為這是古代人不重商的愚昧思想，其實這是片麵的認識，古代的畝產量低，人口增長緩慢，交通不便，沒有大力發展商業的基礎。
再看看後世錢權觀念的加重，人人看中錢權地位，導致許多年輕人夢想創業從商，沒有幾個願意沉下心來學習技術，工廠的技術工人已經是青黃不接。
吳夢毫不猶豫的迴答道：“會，確實會有此後果，故須從朝廷的政令上著手，來限製經商的獲利。”
林石這小子又蹦了出來文道：“先生，經商若是不獲利，百姓何以有興致去行那商賈之事？”
吳夢瞥了他一眼道：“吾之意思不是不讓商賈獲利，而是得想出法子讓利益為百姓均沾，如此大宋的貧富差距不致過大，天下便百業興旺，個人盡展所長。”
林石困惑的問道：“商賈自行經商所獲之利，為何要讓百姓均沾？如此這般商賈定然不願，先生又有何法子讓百姓利益均沾？”
吳夢笑道：“那某先問你個問題，開設工坊的商賈所獲之利來自何處？”
林石抓了抓腦袋，有些懵懂道：“不就是工坊賣出自己打造的貨物所獲之利麽？”
吳夢道：“嗬嗬，說明白點，譬如織布工坊，從農人處收購一石苧麻，假設其買入價為一貫，織成十匹麻布，賣出三貫錢，付給工匠工錢五百錢，各種房租運輸器械消耗算五百錢，稅費一百文，那商賈獲利九百文，請問這九百文從何而來？”
剩餘價值的問題古代文人士子怎能想到，一個個皺起了眉頭，在心裏默默盤算著答案。
吳夢笑了笑道：“諸位但言無妨，無須顧慮。”
林石道：“先生，這商賈投入了本錢，錢若是去放貸也可獲利，此為其一；商賈還須參與工坊的治理，這也得算上工錢，此為其二。商賈有可能會虧本，存在風險，獲利高是應有之意，此為其三。”
吳夢不由有點佩服他了，小小年紀，將功利之道看得倒是很透徹。
吳感反駁道：“林石你這小子胡扯淡，十匹麻布四、五日便織完了，算上進貨出貨一個月夠了吧，一貫錢的成本放貸一月能收多少錢？管理工錢先生已經算成消耗了。至於風險，再加個三百文足夠了吧，還有六百文你給找出從哪裏來的。”
林石語塞了，他年紀還小，玩點小聰明可以，算細賬就不如這些積年的士子了。
吳夢笑道：“嗬嗬，兩位說的都有道理，某就來說說這六百文從哪裏來的吧。”
吳夢喝了一口茶，緩緩放出個大炸彈：“這六百文便是織布工匠創造的，隻不過商賈獲利了，工匠們沒有得到而已。”
吳夢一語驚人，眾人交頭接耳議論紛紛，丁睿在一旁撓著腦袋也露出疑惑的神色。
葉清臣問道：“先生，這麽說商賈們豈不是巧取豪奪？”
吳夢笑道：“可以說巧取，不能稱之為豪奪，如若商賈不建立工坊，那工匠又從哪裏做工賺錢養家糊口。”
張先想到了蘇州的官坊，問道：“先生，朝廷為何不多多設置工坊，讓百姓們在官坊做工，這商賈不是巧取不了。”
吳夢笑了，國企的製度在後世隻能算半成功，當然這裏麵有複雜的原因，不能純粹認為國企就是落後的製度，於是說道：“此事還是王知縣來說說吧。”
王嘉言苦笑道：“官坊弊端太多了，諸位還未步入仕途，自然不知。這官坊經營好壞與掌官工坊的提舉關係不大，他們哪會像商賈一般當作自己家裏的產業來治理，故浪費甚多。
若是官坊與私坊打造之物相同，不論品質和賣價官坊都不如私坊。且官坊胥吏勾結供貨的商賈收受禮金，防不勝防，官坊裏沾親帶故的也多，太過嚴厲的製度根本無法執行，故官坊虧損甚多。”
士子們沉默了，王嘉言說的和官場上蜘蛛網般的人情關係是一樣的，官場解決不了，官坊同樣解決不了。
鄭戩抱拳問道：“仲謨兄，請問蘇州又是如何解決此事的。”
王嘉言向著吳夢抱拳道：“這還是吳先生出的主意，搞了個官私合營工坊，孫知州強力推行，將不涉及兵器製造和朝廷禁令的官坊均讓原提舉或是商賈參與分成，由提舉或是商賈來經營。
官府限定每歲應交最低基數，其餘按賬冊分紅，官府在工坊內隻設置賬房先生，其他一概不管。如此下來，官辦工坊之經營漸入佳境。”
吳夢還了一禮道：“現在某說說如何讓百姓利益均沾吧，日後的所有的工坊應讓百姓都無償占有分子，按工坊的獲利分成，如此百姓有利益可沾，自然幹活的勁頭提升。
既然做工亦可過上好的生活，自然會打消不少人去經商辦工坊的心思，於國於民於商賈均有好處，當然，此法目前不可實行，需待朝廷政令配合和稅賦製度的完善。”
林石疑惑道：“先生，為何不讓工坊商賈提高工錢，何必多此一舉？”
吳夢答道：“你隻知其一不知其二，若是無限製提高工錢，哪家工坊的商賈受得了？莫非商賈虧錢了還要給工匠多加工錢，這對商賈並不公平。
而和工坊的獲利相結合，工匠不但有了年底分到獲利之益，還會自覺維護工坊，至少浪費工坊的原料之事便會減少許多，眼見破壞工坊眾人利益之事也不會視若無睹。”
王嘉言問道：“吳先生，可這商賈獲利百姓如何能知曉，商賈會隨意告訴他人麽？”
吳夢笑道：“某剛才已曾說過，需朝廷政令和稅賦製度的完善，朝廷應建立完善的稅賦製度和查賬體係，獲利多少便清晰明了。且此法應從官坊開始，官坊的獲利可是有賬可查，官坊的工匠收入提高，私坊若是不采用此法，又如何能留得住人，這就逼迫商賈們執行此法。”
他端起茶盞喝了一口茶水，又道：“此事先講到此處為止，至少數年內很難執行。剛才諸位提出的問題是唯恐日後種田做工之人太少，那更是幾十年後之事，隻要此法先上，諸位的擔心便不會成為現實。”
吳山學堂內課室裏，葉清臣繼續發問：“先生，第三個問題便是，不少儒家高人皆以為當恢複井田製，才可讓天下百姓均富貴，先生以為如何？”
吳夢一時頭疼，這幾個學子的問題都很尖銳，尤其是這土地製度，負責任的講後世並沒有太好的解決辦法。
人口少地方大的國家當然暫時沒有問題，後世人口密集的中國、印度的問題就相當之大。
吳夢思略了一會，說道：“諸位士子，土地一事確實是很棘手的問題，依在下看來，井田製很難恢複，與其搞井田製，不如搞土地朝廷所有製。”
鄭戩追問道：“先生，何謂土地朝廷所有製。”
吳夢苦笑道：“就是不搞土地私有，所有土地均屬於朝廷，天下都是公田，民眾種植田地交地租給朝廷，所有賦稅在地租裏體現，不再搞差役、徭役和攤派。”
林石又跳了出來道：“先生，管子雲‘無恆產者必無恆心’，百姓都沒有自己的田地，如何對朝廷有永恆的忠心。”
吳夢心道過頭的功利心思害了一堆人，一方麵希望老百姓講仁義，另外一方麵卻是希望統治階級不擇手段搞功利。
“事功便是德”，簡直是放狗屁，一百多年後，金國的皇帝和軍隊到大宋來殺人放火擄掠，搶了不少勞動力和財物，那對於金國是立了功，但對大宋的百姓能稱之為“德”麽？
吳夢一向認為，依法治國是理所當然，但“德”是放之四海皆準的普世價值，要高於法律，法律是保證道德底線的手段，但道德的境界遠高於法律。
吳夢淡淡的迴答道：“天下乃天下人之天下，非一家一姓之天下，林石，你莫非沒有聽過薑相公這番話？朝廷隻是代表天下人來掌管大宋的土地，朝廷掌管天下土地，土地便是天下人所有，如何能說沒有恆產。”
林石摸著自己的發髻冥思苦想，總覺得哪裏不對，卻又提不出反駁的意見。
吳感拱手問道：“先生，如果是公田製，這土地又如何分配？”
吳夢又不是個搞政治經濟工作的，哪有太多高見，他隻能按照自己在穿越前揣摩的心思說道：“天下土地歸屬於朝廷，並非朝廷全部支配，朝廷將土地按人口重新分配，自己不願種田可自由轉讓，每隔一百年當應重新分配一次。”
葉清臣有些不解，問道：“我朝本就不抑兼並，現下已有大戶人家大肆兼並土地，平民百姓占有之田地日趨減少，如若還是可自由轉讓，與當下有何區別？”
鄭戩卻聽明白了吳夢的意思，說道：“先生的意思在下已經明了，一百年後必須歸還田地重新分配，有財富之人必定不會大肆兼並土地，但先生，這又出現一個新的糾結，如若地主不願兼並，而百姓又無力耕作，這田地勢必荒廢，如之奈何？”
“先生，第二個問題便是：商賈和工坊主獲利甚多，倘若天下百姓人人都欲經商，是否會因經商之人過多而致使耕種農人減少，最後導致大宋糧食缺乏。而工坊工匠亦會棄工從商，致使工坊荒廢。”
不少人以為這是古代人不重商的愚昧思想，其實這是片麵的認識，古代的畝產量低，人口增長緩慢，交通不便，沒有大力發展商業的基礎。
再看看後世錢權觀念的加重，人人看中錢權地位，導致許多年輕人夢想創業從商，沒有幾個願意沉下心來學習技術，工廠的技術工人已經是青黃不接。
吳夢毫不猶豫的迴答道：“會，確實會有此後果，故須從朝廷的政令上著手，來限製經商的獲利。”
林石這小子又蹦了出來文道：“先生，經商若是不獲利，百姓何以有興致去行那商賈之事？”
吳夢瞥了他一眼道：“吾之意思不是不讓商賈獲利，而是得想出法子讓利益為百姓均沾，如此大宋的貧富差距不致過大，天下便百業興旺，個人盡展所長。”
林石困惑的問道：“商賈自行經商所獲之利，為何要讓百姓均沾？如此這般商賈定然不願，先生又有何法子讓百姓利益均沾？”
吳夢笑道：“那某先問你個問題，開設工坊的商賈所獲之利來自何處？”
林石抓了抓腦袋，有些懵懂道：“不就是工坊賣出自己打造的貨物所獲之利麽？”
吳夢道：“嗬嗬，說明白點，譬如織布工坊，從農人處收購一石苧麻，假設其買入價為一貫，織成十匹麻布，賣出三貫錢，付給工匠工錢五百錢，各種房租運輸器械消耗算五百錢，稅費一百文，那商賈獲利九百文，請問這九百文從何而來？”
剩餘價值的問題古代文人士子怎能想到，一個個皺起了眉頭，在心裏默默盤算著答案。
吳夢笑了笑道：“諸位但言無妨，無須顧慮。”
林石道：“先生，這商賈投入了本錢，錢若是去放貸也可獲利，此為其一；商賈還須參與工坊的治理，這也得算上工錢，此為其二。商賈有可能會虧本，存在風險，獲利高是應有之意，此為其三。”
吳夢不由有點佩服他了，小小年紀，將功利之道看得倒是很透徹。
吳感反駁道：“林石你這小子胡扯淡，十匹麻布四、五日便織完了，算上進貨出貨一個月夠了吧，一貫錢的成本放貸一月能收多少錢？管理工錢先生已經算成消耗了。至於風險，再加個三百文足夠了吧，還有六百文你給找出從哪裏來的。”
林石語塞了，他年紀還小，玩點小聰明可以，算細賬就不如這些積年的士子了。
吳夢笑道：“嗬嗬，兩位說的都有道理，某就來說說這六百文從哪裏來的吧。”
吳夢喝了一口茶，緩緩放出個大炸彈：“這六百文便是織布工匠創造的，隻不過商賈獲利了，工匠們沒有得到而已。”
吳夢一語驚人，眾人交頭接耳議論紛紛，丁睿在一旁撓著腦袋也露出疑惑的神色。
葉清臣問道：“先生，這麽說商賈們豈不是巧取豪奪？”
吳夢笑道：“可以說巧取，不能稱之為豪奪，如若商賈不建立工坊，那工匠又從哪裏做工賺錢養家糊口。”
張先想到了蘇州的官坊，問道：“先生，朝廷為何不多多設置工坊，讓百姓們在官坊做工，這商賈不是巧取不了。”
吳夢笑了，國企的製度在後世隻能算半成功，當然這裏麵有複雜的原因，不能純粹認為國企就是落後的製度，於是說道：“此事還是王知縣來說說吧。”
王嘉言苦笑道：“官坊弊端太多了，諸位還未步入仕途，自然不知。這官坊經營好壞與掌官工坊的提舉關係不大，他們哪會像商賈一般當作自己家裏的產業來治理，故浪費甚多。
若是官坊與私坊打造之物相同，不論品質和賣價官坊都不如私坊。且官坊胥吏勾結供貨的商賈收受禮金，防不勝防，官坊裏沾親帶故的也多，太過嚴厲的製度根本無法執行，故官坊虧損甚多。”
士子們沉默了，王嘉言說的和官場上蜘蛛網般的人情關係是一樣的，官場解決不了，官坊同樣解決不了。
鄭戩抱拳問道：“仲謨兄，請問蘇州又是如何解決此事的。”
王嘉言向著吳夢抱拳道：“這還是吳先生出的主意，搞了個官私合營工坊，孫知州強力推行，將不涉及兵器製造和朝廷禁令的官坊均讓原提舉或是商賈參與分成，由提舉或是商賈來經營。
官府限定每歲應交最低基數，其餘按賬冊分紅，官府在工坊內隻設置賬房先生，其他一概不管。如此下來，官辦工坊之經營漸入佳境。”
吳夢還了一禮道：“現在某說說如何讓百姓利益均沾吧，日後的所有的工坊應讓百姓都無償占有分子，按工坊的獲利分成，如此百姓有利益可沾，自然幹活的勁頭提升。
既然做工亦可過上好的生活，自然會打消不少人去經商辦工坊的心思，於國於民於商賈均有好處，當然，此法目前不可實行，需待朝廷政令配合和稅賦製度的完善。”
林石疑惑道：“先生，為何不讓工坊商賈提高工錢，何必多此一舉？”
吳夢答道：“你隻知其一不知其二，若是無限製提高工錢，哪家工坊的商賈受得了？莫非商賈虧錢了還要給工匠多加工錢，這對商賈並不公平。
而和工坊的獲利相結合，工匠不但有了年底分到獲利之益，還會自覺維護工坊，至少浪費工坊的原料之事便會減少許多，眼見破壞工坊眾人利益之事也不會視若無睹。”
王嘉言問道：“吳先生，可這商賈獲利百姓如何能知曉，商賈會隨意告訴他人麽？”
吳夢笑道：“某剛才已曾說過，需朝廷政令和稅賦製度的完善，朝廷應建立完善的稅賦製度和查賬體係，獲利多少便清晰明了。且此法應從官坊開始，官坊的獲利可是有賬可查，官坊的工匠收入提高，私坊若是不采用此法，又如何能留得住人，這就逼迫商賈們執行此法。”
他端起茶盞喝了一口茶水，又道：“此事先講到此處為止，至少數年內很難執行。剛才諸位提出的問題是唯恐日後種田做工之人太少，那更是幾十年後之事，隻要此法先上，諸位的擔心便不會成為現實。”
吳山學堂內課室裏，葉清臣繼續發問：“先生，第三個問題便是，不少儒家高人皆以為當恢複井田製，才可讓天下百姓均富貴，先生以為如何？”
吳夢一時頭疼，這幾個學子的問題都很尖銳，尤其是這土地製度，負責任的講後世並沒有太好的解決辦法。
人口少地方大的國家當然暫時沒有問題，後世人口密集的中國、印度的問題就相當之大。
吳夢思略了一會，說道：“諸位士子，土地一事確實是很棘手的問題，依在下看來，井田製很難恢複，與其搞井田製，不如搞土地朝廷所有製。”
鄭戩追問道：“先生，何謂土地朝廷所有製。”
吳夢苦笑道：“就是不搞土地私有，所有土地均屬於朝廷，天下都是公田，民眾種植田地交地租給朝廷，所有賦稅在地租裏體現，不再搞差役、徭役和攤派。”
林石又跳了出來道：“先生，管子雲‘無恆產者必無恆心’，百姓都沒有自己的田地，如何對朝廷有永恆的忠心。”
吳夢心道過頭的功利心思害了一堆人，一方麵希望老百姓講仁義，另外一方麵卻是希望統治階級不擇手段搞功利。
“事功便是德”，簡直是放狗屁，一百多年後，金國的皇帝和軍隊到大宋來殺人放火擄掠，搶了不少勞動力和財物，那對於金國是立了功，但對大宋的百姓能稱之為“德”麽？
吳夢一向認為，依法治國是理所當然，但“德”是放之四海皆準的普世價值，要高於法律，法律是保證道德底線的手段，但道德的境界遠高於法律。
吳夢淡淡的迴答道：“天下乃天下人之天下，非一家一姓之天下，林石，你莫非沒有聽過薑相公這番話？朝廷隻是代表天下人來掌管大宋的土地，朝廷掌管天下土地，土地便是天下人所有，如何能說沒有恆產。”
林石摸著自己的發髻冥思苦想，總覺得哪裏不對，卻又提不出反駁的意見。
吳感拱手問道：“先生，如果是公田製，這土地又如何分配？”
吳夢又不是個搞政治經濟工作的，哪有太多高見，他隻能按照自己在穿越前揣摩的心思說道：“天下土地歸屬於朝廷，並非朝廷全部支配，朝廷將土地按人口重新分配，自己不願種田可自由轉讓，每隔一百年當應重新分配一次。”
葉清臣有些不解，問道：“我朝本就不抑兼並，現下已有大戶人家大肆兼並土地，平民百姓占有之田地日趨減少，如若還是可自由轉讓，與當下有何區別？”
鄭戩卻聽明白了吳夢的意思，說道：“先生的意思在下已經明了，一百年後必須歸還田地重新分配，有財富之人必定不會大肆兼並土地，但先生，這又出現一個新的糾結，如若地主不願兼並，而百姓又無力耕作，這田地勢必荒廢，如之奈何？”