丁府，吳夢的小屋內，他和王夫子的辯論還在繼續。
“義以生利，利以豐民，豈可不言利。”吳夢一邊迴憶一邊迴敬王夫子。
“孟子雲：苟為後義而先利，不奪不饜（如果把義放在後而把利擺在前，他們不奪得國君的地位是永遠不會滿足的，指人的欲望永遠得不到滿足），故義字理應當先。”
王夫子一臉的氣定神閑。
“民之生，饑而求食，勞而求佚，苦則索樂，辱則求榮，此民之情也，民之欲富貴也，共闔棺而後止（意為人本性趨利），故利之一字，乃人之本性，不能不提。”
吳夢也學著王夫子搖頭晃腦，故作仙風道骨。
“荀子雲：上得天時，下得地利，中得人和，則財貨渾渾如泉源，汸汸如河海，暴暴如丘山，不時焚燒，無所臧之（守住義，財富自然到來），有義在先，利必自來，何必口口聲聲言利。”
王夫子立馬反唇相譏。
雙方聲音愈來愈大，丁睿的大眼睛眨啊眨的，聽的似懂非懂。
這些高深的哲學思想不是他這小小頑童一時之間能夠理解，然而他卻不知義利之辯將伴隨自己的一生。
“曾子雲：凡人之情，見利莫能勿就，見害莫能勿避。其商人通賈，倍道兼行，夜以續日，千裏而不遠者，利在前也。漁人之入海，海深萬仞，就波逆流乘危百裏，宿夜不出者，利在水也。故利之所在，雖千仞之山無所不上，深淵之下，無所不入焉（意思就是人生而就有求利的本能），這利之一字，人生而具之。”
“非也，曾子亦雲：長國家而務財用者，必自小人矣。彼為善之。小人之使為國家、菑（災）害並至，雖有善者，亦無如之何矣。故立身處世之間，舍利取義，動心忍性，增益己所不能。”
（做了國君卻還一心想著聚斂財貨，這必然是有小人在誘導，而那國君還以為這些小人是好人，讓他們去處理國家大事，結果是天災人禍一齊降臨。這時雖有賢能的人，卻也沒有辦法挽救了。所以，一個國家不應該以財貨為利益，而應該以仁義為利益。）
“道德經雲：是以聖人之治，虛其心，實其腹，強其骨，甘其食，美其服，安其居，樂其俗。不言利，如何能達聖人所雲之大治天下。”
正在雙方引經據典辯論的如火如荼，難分難解的時候，外麵傳來一陣擊掌聲，兩人轉頭一看，正是丁大勝和林貴平兩位。
丁大勝雖然是商賈之家，但在其父要求下少年便讀聖賢書，王夫子一來他便瞧見，隨即過來打聲招唿。
剛走到門口聽到王夫子質問吳夢為何與丁睿講利之一字，他也想稱稱吳夢的斤兩，故一直在外偷聽。
“兩位學識淵博，引經據典甚是暢快，佩服佩服，睿兒不懂事，兩位先生辯的口幹舌燥，也不知看茶，天色已晚，不如先喝杯水酒用點肉食解解乏。”
丁大勝向著兩人作了個團揖，他也知道“義利之辯”辯了上千年根本就沒有結果，所以進來打圓場。
林貴平讀過一些書，可畢竟是武技出身，儒家經義理解他遠不如王夫子和吳夢，聽著如同天書，隻是對吳夢認識更深了一層，此人學識果然深不可測，他哪裏知道吳夢其實快輸了，肚子裏已經沒貨了。
吳夢長舒一口氣，朝著兩人拱了拱手，就坡下驢道：“王夫子學識精深，在下甘拜下風。”
心下卻揣摩著以後必定還有辯論，王夫子看來著實厲害，書讀了不少，自己得去蘇州城裏買些書籍充充電，否則下次必定輸得很難看。
“哪裏，哪裏，吳師傅旁征博引，聖人經義張口就來，老夫佩服佩服。”
王夫子見丁大勝來了，也不好再咄咄逼人，尋思下次找機會再教訓教訓吳夢。
雙方攜手言和，步入丁府廳堂，丁大勝吩咐上酒宴，大魚大肉擺了一桌，四個人把酒言歡。
丁大勝怕兩人再起爭執，何況自己也是商賈之家，本就是言利為先，兩人就這“義利之辯”爭執起來他臉上不好看，因此刻意說著好話敬酒。
丁大勝走南闖北，見過的人多矣，拿捏別人的話柄敬酒那是他的強項，林貴平知曉其意便和自家姐夫一唱一和的灌酒。
吳夢一開始還強撐，認為北宋的低度酒沒什麽了不起，可低度酒也是酒啊，喝多了同樣會醉，最後吳夢和王夫子都是爛醉如泥，兩人當場被灌的趴在桌上。
丁大勝安排獨輪車送王夫子迴家，讓林貴平和一個院子扶著吳夢迴了房。
吳夢一上床便覺得天旋地轉，人事不省，一直睡到第二日午間方起床洗漱吃飯，然後給丁睿上課。
第二日夜間，吳夢仔細思考了與王夫子的義利之辨，其實雙方都有失偏頗，雖然這“義”字是否當先很有爭議，但事實證明不講“義”之後出的問題太多了。
後世社會由於西方科學、技術、經濟發展快過東方，中國改革開放又奉行經濟建設為中心，西方利益當先的思想成為社會的主流，由此帶來的社會問題舉不勝舉，比如不敢扶老人、不講信譽、假貨一大堆、唯金錢論英雄等等一係列社會醜惡現象。
從後世帶來的科技讓大宋強國富民是完全沒問題的，對於改革可能會遭受權貴階層的阻擾吳夢倒是不擔心。
範仲淹和王安石的改革之所以失敗是因為侵犯了權貴階層的利益，而先進的科技可以把蛋糕做大，利益均沾。
可由此帶來的財富分配、社會和民眾三觀的引導是兩個很複雜的問題，不能把經濟搞上去了，道德變低下了。
吳夢心想，大宋目前就是全球經濟技術第一強國，百姓們多數能豐衣足食，所以有的是時間來慢慢改變，寧可漸進，也不可冒進，更不能演變出羊吃人的慘劇。
大宋不但需要後世的技術，更需要的恐怕是講究逐步公平且人性化的意識形態。
大宋目前的社會意識形態尚未形成定論，可以說正處在儒學本身百家爭鳴的階段。
要是引導的好，儒學的改進自然會促進大宋的科技和工業革命，要是墮入中央王朝約束百姓的手段，那必然是幾百年後鴉片戰爭重演。
世人皆以為程朱理學貽害幾百年，實際上朱熹背了上千年的黑鍋。
他是極力讚成約束君王權力的，在古代的社會裏這種思維算是比較激進的，不知道什麽時候開始朱熹反被後人認定為皇帝的走狗。
過得幾日，丁睿在聽完吳夢的算術課後，歪著小腦袋說道：“師傅，夫子近日老是在我麵前念念叨叨。”
吳夢笑了，他定是要給你洗腦了，問道：“睿哥兒，王夫子跟你說什麽了。”
“夫子說，天下之財物有定數，若是我將來為官，切記不可言利，更不可與民爭利。”丁睿道。
“睿哥兒，不言利並非指不談銀錢之事，如若令尊不行商賈賺錢之事，你能經常有肉吃嗎。”
“不能，沒有銀錢哪能賣到雞啊、鴨啊、和羊啊。”丁睿想了想答道。
“對了，夫子過於看重利的危害，所以說不言利，其實應該是君子愛財，取之有道，這些事情為師會慢慢教你何謂取之有道。”
“那官不可與民爭利，何解？”丁睿問道。
“此話更是複雜，夫子所說對一半，錯一半，比如官府收稅確實與民爭利，但若是不收賦稅，怎麽養活官吏衙役、禁軍廂軍？沒有衙役，這大宋天下豈不是盜賊橫行？沒有禁軍防守邊關不是任憑契丹燒殺擄掠？對的一半乃是官府應當首先遵紀守法，不可巧取豪奪百姓的利益。”
吳夢說完看了看丁睿似懂非懂的模樣，知道現在跟一個六歲多的孩童談這些為時過早，無異於拔苗助長。
他又解釋道：“睿哥兒，此乃政治經濟學之論，待你學好算術即可傳授於你，你可願學？”他的意圖其實是學不學由不得丁睿，到時自會灌輸給他。
丁睿倒是很想搞清楚兩位師傅誰對誰錯，有課業為何不學，馬上點頭道：“師傅，弟子願學。”
吳夢笑道：“既如此，先把算術學好，等學了政治經濟學後，你便知道某與夫子的義利之辨孰是孰非。”
待丁睿走後，吳夢又是一陣感慨，原以為這天下之財有止數，出自司馬光之口，想不到早就流傳下來了，民間還真是有高手，王夫子此人就不簡單，學識甚廣，滿腹儒學經綸，卻不知他為何沒考上進士。
天下之財有止數在廣義上看是絕對沒錯的，所有人類隻有一個地球，在沒有開拓外星球之前，物質確實有定數，消耗完了就是真沒了，這些物質才是貨真價實的財物。
而什麽金融基金、紙幣、股票、證券都是紙上的財富，說的不好聽便是泡沫。
後世現有的經濟學其實是解決人的問題，並非是解決物質財富本身的問題，它著眼於如何調動人們創造和就業的積極性。
說的明白點，經濟學就是大灰狼怎麽讓喜洋洋們身上的羊毛如何能生的更多、變的更好、長的更長的學問。
“義以生利，利以豐民，豈可不言利。”吳夢一邊迴憶一邊迴敬王夫子。
“孟子雲：苟為後義而先利，不奪不饜（如果把義放在後而把利擺在前，他們不奪得國君的地位是永遠不會滿足的，指人的欲望永遠得不到滿足），故義字理應當先。”
王夫子一臉的氣定神閑。
“民之生，饑而求食，勞而求佚，苦則索樂，辱則求榮，此民之情也，民之欲富貴也，共闔棺而後止（意為人本性趨利），故利之一字，乃人之本性，不能不提。”
吳夢也學著王夫子搖頭晃腦，故作仙風道骨。
“荀子雲：上得天時，下得地利，中得人和，則財貨渾渾如泉源，汸汸如河海，暴暴如丘山，不時焚燒，無所臧之（守住義，財富自然到來），有義在先，利必自來，何必口口聲聲言利。”
王夫子立馬反唇相譏。
雙方聲音愈來愈大，丁睿的大眼睛眨啊眨的，聽的似懂非懂。
這些高深的哲學思想不是他這小小頑童一時之間能夠理解，然而他卻不知義利之辯將伴隨自己的一生。
“曾子雲：凡人之情，見利莫能勿就，見害莫能勿避。其商人通賈，倍道兼行，夜以續日，千裏而不遠者，利在前也。漁人之入海，海深萬仞，就波逆流乘危百裏，宿夜不出者，利在水也。故利之所在，雖千仞之山無所不上，深淵之下，無所不入焉（意思就是人生而就有求利的本能），這利之一字，人生而具之。”
“非也，曾子亦雲：長國家而務財用者，必自小人矣。彼為善之。小人之使為國家、菑（災）害並至，雖有善者，亦無如之何矣。故立身處世之間，舍利取義，動心忍性，增益己所不能。”
（做了國君卻還一心想著聚斂財貨，這必然是有小人在誘導，而那國君還以為這些小人是好人，讓他們去處理國家大事，結果是天災人禍一齊降臨。這時雖有賢能的人，卻也沒有辦法挽救了。所以，一個國家不應該以財貨為利益，而應該以仁義為利益。）
“道德經雲：是以聖人之治，虛其心，實其腹，強其骨，甘其食，美其服，安其居，樂其俗。不言利，如何能達聖人所雲之大治天下。”
正在雙方引經據典辯論的如火如荼，難分難解的時候，外麵傳來一陣擊掌聲，兩人轉頭一看，正是丁大勝和林貴平兩位。
丁大勝雖然是商賈之家，但在其父要求下少年便讀聖賢書，王夫子一來他便瞧見，隨即過來打聲招唿。
剛走到門口聽到王夫子質問吳夢為何與丁睿講利之一字，他也想稱稱吳夢的斤兩，故一直在外偷聽。
“兩位學識淵博，引經據典甚是暢快，佩服佩服，睿兒不懂事，兩位先生辯的口幹舌燥，也不知看茶，天色已晚，不如先喝杯水酒用點肉食解解乏。”
丁大勝向著兩人作了個團揖，他也知道“義利之辯”辯了上千年根本就沒有結果，所以進來打圓場。
林貴平讀過一些書，可畢竟是武技出身，儒家經義理解他遠不如王夫子和吳夢，聽著如同天書，隻是對吳夢認識更深了一層，此人學識果然深不可測，他哪裏知道吳夢其實快輸了，肚子裏已經沒貨了。
吳夢長舒一口氣，朝著兩人拱了拱手，就坡下驢道：“王夫子學識精深，在下甘拜下風。”
心下卻揣摩著以後必定還有辯論，王夫子看來著實厲害，書讀了不少，自己得去蘇州城裏買些書籍充充電，否則下次必定輸得很難看。
“哪裏，哪裏，吳師傅旁征博引，聖人經義張口就來，老夫佩服佩服。”
王夫子見丁大勝來了，也不好再咄咄逼人，尋思下次找機會再教訓教訓吳夢。
雙方攜手言和，步入丁府廳堂，丁大勝吩咐上酒宴，大魚大肉擺了一桌，四個人把酒言歡。
丁大勝怕兩人再起爭執，何況自己也是商賈之家，本就是言利為先，兩人就這“義利之辯”爭執起來他臉上不好看，因此刻意說著好話敬酒。
丁大勝走南闖北，見過的人多矣，拿捏別人的話柄敬酒那是他的強項，林貴平知曉其意便和自家姐夫一唱一和的灌酒。
吳夢一開始還強撐，認為北宋的低度酒沒什麽了不起，可低度酒也是酒啊，喝多了同樣會醉，最後吳夢和王夫子都是爛醉如泥，兩人當場被灌的趴在桌上。
丁大勝安排獨輪車送王夫子迴家，讓林貴平和一個院子扶著吳夢迴了房。
吳夢一上床便覺得天旋地轉，人事不省，一直睡到第二日午間方起床洗漱吃飯，然後給丁睿上課。
第二日夜間，吳夢仔細思考了與王夫子的義利之辨，其實雙方都有失偏頗，雖然這“義”字是否當先很有爭議，但事實證明不講“義”之後出的問題太多了。
後世社會由於西方科學、技術、經濟發展快過東方，中國改革開放又奉行經濟建設為中心，西方利益當先的思想成為社會的主流，由此帶來的社會問題舉不勝舉，比如不敢扶老人、不講信譽、假貨一大堆、唯金錢論英雄等等一係列社會醜惡現象。
從後世帶來的科技讓大宋強國富民是完全沒問題的，對於改革可能會遭受權貴階層的阻擾吳夢倒是不擔心。
範仲淹和王安石的改革之所以失敗是因為侵犯了權貴階層的利益，而先進的科技可以把蛋糕做大，利益均沾。
可由此帶來的財富分配、社會和民眾三觀的引導是兩個很複雜的問題，不能把經濟搞上去了，道德變低下了。
吳夢心想，大宋目前就是全球經濟技術第一強國，百姓們多數能豐衣足食，所以有的是時間來慢慢改變，寧可漸進，也不可冒進，更不能演變出羊吃人的慘劇。
大宋不但需要後世的技術，更需要的恐怕是講究逐步公平且人性化的意識形態。
大宋目前的社會意識形態尚未形成定論，可以說正處在儒學本身百家爭鳴的階段。
要是引導的好，儒學的改進自然會促進大宋的科技和工業革命，要是墮入中央王朝約束百姓的手段，那必然是幾百年後鴉片戰爭重演。
世人皆以為程朱理學貽害幾百年，實際上朱熹背了上千年的黑鍋。
他是極力讚成約束君王權力的，在古代的社會裏這種思維算是比較激進的，不知道什麽時候開始朱熹反被後人認定為皇帝的走狗。
過得幾日，丁睿在聽完吳夢的算術課後，歪著小腦袋說道：“師傅，夫子近日老是在我麵前念念叨叨。”
吳夢笑了，他定是要給你洗腦了，問道：“睿哥兒，王夫子跟你說什麽了。”
“夫子說，天下之財物有定數，若是我將來為官，切記不可言利，更不可與民爭利。”丁睿道。
“睿哥兒，不言利並非指不談銀錢之事，如若令尊不行商賈賺錢之事，你能經常有肉吃嗎。”
“不能，沒有銀錢哪能賣到雞啊、鴨啊、和羊啊。”丁睿想了想答道。
“對了，夫子過於看重利的危害，所以說不言利，其實應該是君子愛財，取之有道，這些事情為師會慢慢教你何謂取之有道。”
“那官不可與民爭利，何解？”丁睿問道。
“此話更是複雜，夫子所說對一半，錯一半，比如官府收稅確實與民爭利，但若是不收賦稅，怎麽養活官吏衙役、禁軍廂軍？沒有衙役，這大宋天下豈不是盜賊橫行？沒有禁軍防守邊關不是任憑契丹燒殺擄掠？對的一半乃是官府應當首先遵紀守法，不可巧取豪奪百姓的利益。”
吳夢說完看了看丁睿似懂非懂的模樣，知道現在跟一個六歲多的孩童談這些為時過早，無異於拔苗助長。
他又解釋道：“睿哥兒，此乃政治經濟學之論，待你學好算術即可傳授於你，你可願學？”他的意圖其實是學不學由不得丁睿，到時自會灌輸給他。
丁睿倒是很想搞清楚兩位師傅誰對誰錯，有課業為何不學，馬上點頭道：“師傅，弟子願學。”
吳夢笑道：“既如此，先把算術學好，等學了政治經濟學後，你便知道某與夫子的義利之辨孰是孰非。”
待丁睿走後，吳夢又是一陣感慨，原以為這天下之財有止數，出自司馬光之口，想不到早就流傳下來了，民間還真是有高手，王夫子此人就不簡單，學識甚廣，滿腹儒學經綸，卻不知他為何沒考上進士。
天下之財有止數在廣義上看是絕對沒錯的，所有人類隻有一個地球，在沒有開拓外星球之前，物質確實有定數，消耗完了就是真沒了，這些物質才是貨真價實的財物。
而什麽金融基金、紙幣、股票、證券都是紙上的財富，說的不好聽便是泡沫。
後世現有的經濟學其實是解決人的問題，並非是解決物質財富本身的問題，它著眼於如何調動人們創造和就業的積極性。
說的明白點，經濟學就是大灰狼怎麽讓喜洋洋們身上的羊毛如何能生的更多、變的更好、長的更長的學問。