列強為何強？龍國為何弱？列強為何強？龍國為何弱？列強為何強？龍國為何弱？
重要的問題問三遍。
梁啟超作為改良派，要說沒思考過這個問題，那是假的。即便要讓梁大人寫一本書出來，也絕對沒什麽問題。但是，梁啟超自己也知道，徐烈想要的答案，肯定不是自己能夠拿得出來的。
看著梁啟超沉默的樣子，呂祥又說道：
“徐司令就知道，梁大人哪怕飽讀詩書，心憂天下，但梁大人卻迴答不上來。幾年前，大概是甲午年六月，有孫逸仙博士給李中堂上書說：竊嚐深維歐洲富強之本，不盡在於船堅炮利、壘固兵強，而在於人能盡其才，地能盡其利，物能盡其用，貨能暢其流──此四事者，富國之大經，治國之大本也。我國欲恢擴宏圖，勤求遠略，仿行西方以籌自強，而不急於此四者，徒惟堅船利炮之是務，是舍本而圖其末也。
所謂人能盡其才者，在教養有道，鼓勵有方，任使得法也；所謂地能盡其利者，在農政有官，農務有學，耕耨有器也；所謂物能盡其用者，在窮理日精，機器日巧，不作無益以害有益也；所謂貨能暢其流者，在關卡之無阻難，保商之有善法，多輪船鐵路之載運也。
夫人能盡其才則百事興，地能盡其利則民食足，物能盡其用則材力豐，貨能暢其流則財源裕。故曰：此四者，富強之大經，治國之大本也。四者既得，然後修我政理，宏我規模，治我軍實，保我藩邦，歐洲其能匹哉！孫博士這段話，梁大人怕是該讀過的吧。”
“這段話，自是讀過。”梁啟超本想說，原來答案這樣簡單啊，但可惜他放棄了這個答案，讓呂祥占得了上風。
“我家徐司令說了，孫博士這段話，雖然說到了點子上，但卻沒說到核心。”呂祥進一步說道。
“核心？”梁啟超的興趣來了，對這個問題，清末有識之士都分析過，能夠想到的辦法都想過，但最終也沒一個根本的辦法，或許，這個核心便是根本的辦法？
“是的，核心。我家司令說，社會治理的核心，不在於物資，不在於財貨，甚至也不在於人，而在於規則！有如西洋之體育競技，隻要製定好規則，其競賽自可正常推進；但如果無規則或規則有偏頗，競賽自無法順利完成。”
“這個，我大清也可製定規則啊，並不難呢。”梁啟超覺得找到共同語言了，而僅僅是這個觀點，貌似這徐烈也不怎麽樣啊。
“我就知道梁大人會如此說。可你們大清，最不要臉的是既要製定規則當裁判，又要入場競賽，也即規則是你定的，遊戲你也在參與？對別人而言，這算什麽啊？”
“滿清拿著億萬民眾之民脂民膏，卻去養活百萬八旗寄生蟲，你覺得這對於民眾來說，是公平的嗎？我家司令說了，規則重在公平，重在把各方麵人員的利益都要考慮進去，可滿清是個什麽玩藝，除了滿蒙這兩個族群外，它考慮過誰的利益？所以，這滿清，從根子上就是一個腐朽的寄生在我大漢民族身上的一個毒瘤，可惜梁大人及一幹漢人大臣幾百年來卻甘為異族幫兇，剝削、壓迫、殘害我大漢子民！”
這段話，頗有火花味，這是經過過原時空語境錘煉後的雄辯家，或者也是一種病，名叫“雄辯症”。在這種雄辯語境下，隻抓住敵人的弱點猛攻猛打，而根本不顧後果。而結果卻是殺敵一千自損八百。有如原時空那樣，從肉體上把某個階級消滅了，可也把自己給搞得窮上加窮了。
但這種雄辯症，用來對付梁啟超這種還算得上謙謙君子的人，效果絕對是杠杠的。所以，梁啟超在聽了呂祥這段話後，急得眼淚都流了出來，可就是難以找到話題來反駁。因為呂祥雖然語言粗鄙，但說的也是事實啊。
龍國人的這種語境，在原時空也有經典運用，譬如某法院在判決某青年是否撞到了老人時，其審判法官有一句經典問道：“不是你撞的，你為什麽要去扶她呢？”潛意識話就多了，譬如，你有那麽好心？你難道是活雷鋒？你想當先進？你想掙表現？你是不是喝醉了啊？
而現在的梁啟超就陷入了這樣的困境。你說朝廷考慮了民眾的利益，那好啊，我這裏正有二十萬人沒飯吃，你讓朝廷明天就撥二十萬兩白銀下來，先應付到三個月吧！
“好吧，你們這徐司令我也不見了。我此次，是代表朝廷而來，目的一個，就是招安。神馬招安的好處我就不說了，因為你們比我更會說。問題就是：徐烈需要什麽樣的條件才接受朝廷的招安？我隻在這裏等一個時辰，一個時辰後，如果你們沒有迴複，我就要迴京師複命了！”
誰說梁啟超不會耍脾氣？見不著你啥司令，我不見行不行啊？
就在這時，梁啟超隻見會客室外走進一個青年，青年雙手拱拳，向著梁啟超行禮道：“梁大人，幸會幸會，我是徐烈，勞你久等了！”
“徐烈？嗬嗬，徐司令果然年輕！”梁啟超不陰不陽地說了一句。
“梁大人也不老。”徐烈平靜地說道：“剛才梁大人的話，我正好在門外聽到，朝廷要招安，也不是不可以，所謂政治，就是談判，就是妥協嘛。我對滿清深惡痛恨，但我對皇帝或太後卻並無不敬，說起來，太後也是個可憐的老人，而皇上則更可憐了。而他們可憐的根源，則都是權力害的。要以百萬人口統禦四萬萬人，即便我坐在那個位置上，也會膽顫心驚啊！嗬嗬，梁大人坐，梁大人坐。”
徐烈一上來，就一頓皮裏陽秋的話，看似在說好話，其實在損人。
“徐司令還是直說條件吧。如何才接受朝廷招安？”要打口水仗，梁啟超突然覺得自己貌似不是蒙陰人的對手。
“條件不多，隻有三個！”
重要的問題問三遍。
梁啟超作為改良派，要說沒思考過這個問題，那是假的。即便要讓梁大人寫一本書出來，也絕對沒什麽問題。但是，梁啟超自己也知道，徐烈想要的答案，肯定不是自己能夠拿得出來的。
看著梁啟超沉默的樣子，呂祥又說道：
“徐司令就知道，梁大人哪怕飽讀詩書，心憂天下，但梁大人卻迴答不上來。幾年前，大概是甲午年六月，有孫逸仙博士給李中堂上書說：竊嚐深維歐洲富強之本，不盡在於船堅炮利、壘固兵強，而在於人能盡其才，地能盡其利，物能盡其用，貨能暢其流──此四事者，富國之大經，治國之大本也。我國欲恢擴宏圖，勤求遠略，仿行西方以籌自強，而不急於此四者，徒惟堅船利炮之是務，是舍本而圖其末也。
所謂人能盡其才者，在教養有道，鼓勵有方，任使得法也；所謂地能盡其利者，在農政有官，農務有學，耕耨有器也；所謂物能盡其用者，在窮理日精，機器日巧，不作無益以害有益也；所謂貨能暢其流者，在關卡之無阻難，保商之有善法，多輪船鐵路之載運也。
夫人能盡其才則百事興，地能盡其利則民食足，物能盡其用則材力豐，貨能暢其流則財源裕。故曰：此四者，富強之大經，治國之大本也。四者既得，然後修我政理，宏我規模，治我軍實，保我藩邦，歐洲其能匹哉！孫博士這段話，梁大人怕是該讀過的吧。”
“這段話，自是讀過。”梁啟超本想說，原來答案這樣簡單啊，但可惜他放棄了這個答案，讓呂祥占得了上風。
“我家徐司令說了，孫博士這段話，雖然說到了點子上，但卻沒說到核心。”呂祥進一步說道。
“核心？”梁啟超的興趣來了，對這個問題，清末有識之士都分析過，能夠想到的辦法都想過，但最終也沒一個根本的辦法，或許，這個核心便是根本的辦法？
“是的，核心。我家司令說，社會治理的核心，不在於物資，不在於財貨，甚至也不在於人，而在於規則！有如西洋之體育競技，隻要製定好規則，其競賽自可正常推進；但如果無規則或規則有偏頗，競賽自無法順利完成。”
“這個，我大清也可製定規則啊，並不難呢。”梁啟超覺得找到共同語言了，而僅僅是這個觀點，貌似這徐烈也不怎麽樣啊。
“我就知道梁大人會如此說。可你們大清，最不要臉的是既要製定規則當裁判，又要入場競賽，也即規則是你定的，遊戲你也在參與？對別人而言，這算什麽啊？”
“滿清拿著億萬民眾之民脂民膏，卻去養活百萬八旗寄生蟲，你覺得這對於民眾來說，是公平的嗎？我家司令說了，規則重在公平，重在把各方麵人員的利益都要考慮進去，可滿清是個什麽玩藝，除了滿蒙這兩個族群外，它考慮過誰的利益？所以，這滿清，從根子上就是一個腐朽的寄生在我大漢民族身上的一個毒瘤，可惜梁大人及一幹漢人大臣幾百年來卻甘為異族幫兇，剝削、壓迫、殘害我大漢子民！”
這段話，頗有火花味，這是經過過原時空語境錘煉後的雄辯家，或者也是一種病，名叫“雄辯症”。在這種雄辯語境下，隻抓住敵人的弱點猛攻猛打，而根本不顧後果。而結果卻是殺敵一千自損八百。有如原時空那樣，從肉體上把某個階級消滅了，可也把自己給搞得窮上加窮了。
但這種雄辯症，用來對付梁啟超這種還算得上謙謙君子的人，效果絕對是杠杠的。所以，梁啟超在聽了呂祥這段話後，急得眼淚都流了出來，可就是難以找到話題來反駁。因為呂祥雖然語言粗鄙，但說的也是事實啊。
龍國人的這種語境，在原時空也有經典運用，譬如某法院在判決某青年是否撞到了老人時，其審判法官有一句經典問道：“不是你撞的，你為什麽要去扶她呢？”潛意識話就多了，譬如，你有那麽好心？你難道是活雷鋒？你想當先進？你想掙表現？你是不是喝醉了啊？
而現在的梁啟超就陷入了這樣的困境。你說朝廷考慮了民眾的利益，那好啊，我這裏正有二十萬人沒飯吃，你讓朝廷明天就撥二十萬兩白銀下來，先應付到三個月吧！
“好吧，你們這徐司令我也不見了。我此次，是代表朝廷而來，目的一個，就是招安。神馬招安的好處我就不說了，因為你們比我更會說。問題就是：徐烈需要什麽樣的條件才接受朝廷的招安？我隻在這裏等一個時辰，一個時辰後，如果你們沒有迴複，我就要迴京師複命了！”
誰說梁啟超不會耍脾氣？見不著你啥司令，我不見行不行啊？
就在這時，梁啟超隻見會客室外走進一個青年，青年雙手拱拳，向著梁啟超行禮道：“梁大人，幸會幸會，我是徐烈，勞你久等了！”
“徐烈？嗬嗬，徐司令果然年輕！”梁啟超不陰不陽地說了一句。
“梁大人也不老。”徐烈平靜地說道：“剛才梁大人的話，我正好在門外聽到，朝廷要招安，也不是不可以，所謂政治，就是談判，就是妥協嘛。我對滿清深惡痛恨，但我對皇帝或太後卻並無不敬，說起來，太後也是個可憐的老人，而皇上則更可憐了。而他們可憐的根源，則都是權力害的。要以百萬人口統禦四萬萬人，即便我坐在那個位置上，也會膽顫心驚啊！嗬嗬，梁大人坐，梁大人坐。”
徐烈一上來，就一頓皮裏陽秋的話，看似在說好話，其實在損人。
“徐司令還是直說條件吧。如何才接受朝廷招安？”要打口水仗，梁啟超突然覺得自己貌似不是蒙陰人的對手。
“條件不多，隻有三個！”