夾了一塊雞肉吃了,周至才繼續說道:“我的意思是,如果我們能夠用其餘的方式,證明一處遺跡當年的居民們,有傳承行為的存在,是不是就說明了他們有著固定知識保留和傳播的方式,雖然沒有使用文字的證據,但隻要有了這樣的證據,那這處遺跡是不是就可以將之命名為文明了?”
“這樣怕也不行吧?”梁光平到底是幹科研的,邏輯十分嚴密:“要是這樣的話,舊石器時期的各種遺跡也都可以算作文明了——大批量舊石器的製作,不可能隻是部落裏邊一個或者少數幾個人做得,這說明當時的原始人類,就已經存在知識的保留和傳播方式了嘛!”
“所以僅靠這樣一個要素來判斷是否文明也是不行的,還應該加上一些其他要素。”周至說道:“這樣的知識傳承體係,足以維係一個巨大城邦型社會的持續發展。”
“或者我用瑪雅來舉例,在極盛時期,瑪雅包括四十多個城市,每一城市都有五千到五萬人的人口。主要的城市有蒂卡爾、瓦哈克通、科潘、波拿帕克等,人口最多時達一千五百萬,各城市裏有貴族,有平民,有奴隸,有工坊,城牆,城堡,神廟,有職業分工,能夠看得出來有發達的農耕技術和農產品產量,有高明的建築技術,天文技術。”
“但是瑪雅偏偏沒有發展出冶金業,也沒有發明出實用化的車輪,所以他們該不該算文明呢?”
“又比如印加帝國,他們強盛於十五世紀,能夠建造出馬丘比丘那麽宏偉的山地城市,金屬製造也算是發展出來了,可是依舊沒有文字,還停留在結繩記事階段,那麽他們就不能算作文明嗎?”
“又比如我國曆史上諸多民族的聚居區,比如漢代的匈奴,一度強盛到讓漢王朝都頭疼,他們也沒有文字,遊牧民族更沒有城市,所以他們也不算文明嗎?”
經周至這麽一說,所有人都覺得那所謂的金屬,文字,城市的“文明三要素”說,有點放狗屁了。
見大家都明白了,周至才說道:“所以說西方那一套三要素之說,本身就是個奇葩結論,一點譜都沒有。所以我們應該提出自己關於文明的定義,應該是具備相當龐大的社會群體規模,穩定而複雜社會結構,足夠支持這個結構體係的各種社會分工,以及能夠支持這個結構體係的農業、手工業、畜牧業、商業等生產交換活動,還有就是安全而有效的知識傳承體係。”
“文明的本質是‘先進’的社會組織,因此我們需要做的,是從剖析這個社會組織入手,而並非采用僵化的定義。”
“那你說這些,怎麽又扯到夏朝去了呢?”
“等到我們重新將文明的意義給定義好了之後,西方人說我們沒有夏朝那套說辭就用不上了。”周至說道:“隻要結合曆史記載和我們在相應地區發掘出來的大型人類聚居遺跡,在用新的定義去判斷其是否屬於文明,那麽就有可能會得到一個結論——在傳統史籍記載的夏朝地區活動範圍內,具備高度文明結構和人口規模,同時與地域內其餘人類聚居遺跡能夠拉開顯著距離的文明,是不是就是夏文明?”
“我覺得我國文史工作者所犯的最大一個錯誤就是,為什麽我們非要以‘夏’字的出現為發現標準,或者一定要以文字存在為發現標準?”
“對呀,因為夏朝本身也不見得就是具有金屬加工能力和文字的。”梁光平眼神發亮:“隻需要根據遺跡當中留存的各種能夠反映當時文明程度的特征去進行一個綜合性的判定,如果能夠斷定其為一個王朝的級別,那麽隻要年代和活動範圍與史書上的記載相匹配……”
“那它就必須是夏朝!”劉洪濤也明白了過來。
大家都是華夏文明熏陶出來的,這樣的思路明顯更加契合東方人的認可,相比那什麽“三要素”,大家都覺得還是這樣搞更加的科學。
“所以赤日爺爺這個研究成果功勞就大了。”周至揮了揮拳頭道:“證明了中國文字雛形可能出現在萬年之前,那就足以涵蓋華夏文明史的絕大部分遺跡年代,別說不能將文字存在作為文明標準來定義,就算是按照他們的標準,現在我們也有了不輸於他們的底氣。”
“有了這樣的底氣,我們推出自己定義的文明標準時,對方才沒法拿我們心虛當借口,這才是關鍵,是不是爺爺?”
這就好比兩人決鬥,對方拿刀你拿槍,你當然是贏定了,但是對方可以煽動輿論——有本事你拿刀啊,用槍算什麽本事兒?!咱們比賽規則是用刀,啊你不會是沒刀吧?那對不起你沒參賽資格!
現在賈湖刻符的證明,讓中國的文史研究者也有刀在手了,在這個基礎上再提文明新標準,世界輿論才不會認為中國是因為自己達不到相關標準才提出的改規則。
這一點其實很重要,甚至關係到新標準提出的成敗,之前國家沒有和人類遺產的概念一起推出,很難說沒有這方麵的考慮。
而現在這個問題被宋主任重新開始考慮,準備換一個部門推動這項工作,很難說也和此事無關,畢竟有了這個,條件就更加成熟了。
赤日是老畢摩,每一個畢摩其實都是社會學家和心理學家,最擅長把握群體心理,當然明白周至說的是什麽意思,也在心裏承認他說得其實很有道理。
不過心裏明白是怎麽一迴事兒,嘴裏不可能說出來,端起酒杯來說道:“這麽老了還能給國家做點貢獻,還是得感謝肘子,你發的那些文章,老畢摩可寫不出來。”
“不敢開這種玩笑!”周至嚇得也趕緊將酒杯端起來:“我就一書記員而已,彝語都隻會說熱紮裏紮阿米子,全靠您這活字典才有的這篇論文。”
“那就一起!”土良誌也將杯子端了起來,招唿大家一起:“我們一起祝賀!”
“這樣怕也不行吧?”梁光平到底是幹科研的,邏輯十分嚴密:“要是這樣的話,舊石器時期的各種遺跡也都可以算作文明了——大批量舊石器的製作,不可能隻是部落裏邊一個或者少數幾個人做得,這說明當時的原始人類,就已經存在知識的保留和傳播方式了嘛!”
“所以僅靠這樣一個要素來判斷是否文明也是不行的,還應該加上一些其他要素。”周至說道:“這樣的知識傳承體係,足以維係一個巨大城邦型社會的持續發展。”
“或者我用瑪雅來舉例,在極盛時期,瑪雅包括四十多個城市,每一城市都有五千到五萬人的人口。主要的城市有蒂卡爾、瓦哈克通、科潘、波拿帕克等,人口最多時達一千五百萬,各城市裏有貴族,有平民,有奴隸,有工坊,城牆,城堡,神廟,有職業分工,能夠看得出來有發達的農耕技術和農產品產量,有高明的建築技術,天文技術。”
“但是瑪雅偏偏沒有發展出冶金業,也沒有發明出實用化的車輪,所以他們該不該算文明呢?”
“又比如印加帝國,他們強盛於十五世紀,能夠建造出馬丘比丘那麽宏偉的山地城市,金屬製造也算是發展出來了,可是依舊沒有文字,還停留在結繩記事階段,那麽他們就不能算作文明嗎?”
“又比如我國曆史上諸多民族的聚居區,比如漢代的匈奴,一度強盛到讓漢王朝都頭疼,他們也沒有文字,遊牧民族更沒有城市,所以他們也不算文明嗎?”
經周至這麽一說,所有人都覺得那所謂的金屬,文字,城市的“文明三要素”說,有點放狗屁了。
見大家都明白了,周至才說道:“所以說西方那一套三要素之說,本身就是個奇葩結論,一點譜都沒有。所以我們應該提出自己關於文明的定義,應該是具備相當龐大的社會群體規模,穩定而複雜社會結構,足夠支持這個結構體係的各種社會分工,以及能夠支持這個結構體係的農業、手工業、畜牧業、商業等生產交換活動,還有就是安全而有效的知識傳承體係。”
“文明的本質是‘先進’的社會組織,因此我們需要做的,是從剖析這個社會組織入手,而並非采用僵化的定義。”
“那你說這些,怎麽又扯到夏朝去了呢?”
“等到我們重新將文明的意義給定義好了之後,西方人說我們沒有夏朝那套說辭就用不上了。”周至說道:“隻要結合曆史記載和我們在相應地區發掘出來的大型人類聚居遺跡,在用新的定義去判斷其是否屬於文明,那麽就有可能會得到一個結論——在傳統史籍記載的夏朝地區活動範圍內,具備高度文明結構和人口規模,同時與地域內其餘人類聚居遺跡能夠拉開顯著距離的文明,是不是就是夏文明?”
“我覺得我國文史工作者所犯的最大一個錯誤就是,為什麽我們非要以‘夏’字的出現為發現標準,或者一定要以文字存在為發現標準?”
“對呀,因為夏朝本身也不見得就是具有金屬加工能力和文字的。”梁光平眼神發亮:“隻需要根據遺跡當中留存的各種能夠反映當時文明程度的特征去進行一個綜合性的判定,如果能夠斷定其為一個王朝的級別,那麽隻要年代和活動範圍與史書上的記載相匹配……”
“那它就必須是夏朝!”劉洪濤也明白了過來。
大家都是華夏文明熏陶出來的,這樣的思路明顯更加契合東方人的認可,相比那什麽“三要素”,大家都覺得還是這樣搞更加的科學。
“所以赤日爺爺這個研究成果功勞就大了。”周至揮了揮拳頭道:“證明了中國文字雛形可能出現在萬年之前,那就足以涵蓋華夏文明史的絕大部分遺跡年代,別說不能將文字存在作為文明標準來定義,就算是按照他們的標準,現在我們也有了不輸於他們的底氣。”
“有了這樣的底氣,我們推出自己定義的文明標準時,對方才沒法拿我們心虛當借口,這才是關鍵,是不是爺爺?”
這就好比兩人決鬥,對方拿刀你拿槍,你當然是贏定了,但是對方可以煽動輿論——有本事你拿刀啊,用槍算什麽本事兒?!咱們比賽規則是用刀,啊你不會是沒刀吧?那對不起你沒參賽資格!
現在賈湖刻符的證明,讓中國的文史研究者也有刀在手了,在這個基礎上再提文明新標準,世界輿論才不會認為中國是因為自己達不到相關標準才提出的改規則。
這一點其實很重要,甚至關係到新標準提出的成敗,之前國家沒有和人類遺產的概念一起推出,很難說沒有這方麵的考慮。
而現在這個問題被宋主任重新開始考慮,準備換一個部門推動這項工作,很難說也和此事無關,畢竟有了這個,條件就更加成熟了。
赤日是老畢摩,每一個畢摩其實都是社會學家和心理學家,最擅長把握群體心理,當然明白周至說的是什麽意思,也在心裏承認他說得其實很有道理。
不過心裏明白是怎麽一迴事兒,嘴裏不可能說出來,端起酒杯來說道:“這麽老了還能給國家做點貢獻,還是得感謝肘子,你發的那些文章,老畢摩可寫不出來。”
“不敢開這種玩笑!”周至嚇得也趕緊將酒杯端起來:“我就一書記員而已,彝語都隻會說熱紮裏紮阿米子,全靠您這活字典才有的這篇論文。”
“那就一起!”土良誌也將杯子端了起來,招唿大家一起:“我們一起祝賀!”