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是不是覺得僅僅是跟太後一問一答太過單調，所以事先也跟李清臣約好了？
就是章惇也在懷疑韓岡與李清臣之間是不是有默契存在。
雖然其他朝臣，不比他早一步就與韓岡就此事進行過討論，所以早已深悉其中的內情，但他們即使不畏懼韓岡的權勢，也應該早就了解韓岡的為人，不會自大的覺得自己能夠在韓岡深思熟慮的計劃中，找到如許大的破綻。
以韓岡的頭腦，不可能想不到軍州戶口多寡的問題，以韓岡脾性，既然在他的計劃中出現這麽顯眼的破綻，那就絕對是他故意留下的陷阱。
章惇自問，若是自己遇到這種情況，肯定也要多猶豫一陣。
但章惇並不知道，太後正緊皺眉頭，怒視著下方李清臣模糊的身影。被打亂了問對的節奏，這讓她的頭疼變得更加劇烈了起來。
剛剛出班，李清臣就心中暗叫糟了。
自己一時衝動，倒是忘了韓岡是什麽樣的人，說不定就是搶了太後的話頭。但既然出來了，李清臣也知道，他必須把話說下去。
“……若四百軍州無論緊望，皆有兩人為大議會議員，豈是公平之舉？”
以州中戶口來確定議員份額，新辟疆土和邊疆州郡肯定吃虧，但誰也不能說不對。一兩千戶的下等州郡，怎麽能與一二十萬戶的大府相提並論，難道讓開封、京兆、河南、應天、大名這等大府，也隻有兩個議員在朝廷中發話？
提出了自己的疑問之後，李清臣默默的看著韓岡，等著他的迴應。
韓岡也的確是一派早有準備的樣子，“誠然如此，但北地一戶多人口，祖孫三代不分家乃是常例，一戶常四丁、五丁，而南方則一戶兩口、三口所在多有，浙江一路近三成是單丁戶，江南東西兩路也大略如此。若以戶口來劃定議員數量，未免過屈北地軍州。”
聽了韓岡的迴答，李清臣更加迷惑。
韓岡不為戶口稀少的下等軍州辯護，卻把話題扯到了北方和南方的戶口之別上。
韓岡的話的確有理有據，僅僅江南東西加上兩浙、福建四路，就有六百萬戶，而整個北方，包括河北、河東、陝西、京畿和京東京西，戶口總數也隻多了兩成而已。
但南北之分，猶如鴻溝。北人對南人的敵視，南人對北人的不屑，貫徹國朝始終。在殿上如此直接放言，分明是要挑起事端，這是宰相該說的話嗎？
這完全不像韓岡的為人，也不符合他一直以來始終盡力彌合南北之分的態度。
更重要的是，即使是依著韓岡的口風說下去，結果終究還是不利於他。
對韓岡的提防，讓李清臣變得更加謹慎，謹慎到了太後忍不住說話，他也沒有再開口。
向太後的確是等得不耐煩了，她現在隻想早點解決殿上的時候，迴去休息，“即使不按戶計算，亦可按丁口數量來計。”
李清臣搖了搖頭。
如果都是按照丁數來計算，南北家戶大小的差異也就毫無影響了。可即使這麽做了，北方依然還是要吃虧，不論是按照戶數、丁數、還是人口數量來計算，現在都是南方占優。
提出召開大議會的韓岡，怎麽可能讓北方吃這個虧？
“大宋以孝治天下，六旬以上的老者雖不再列名稅簿之上，但治家、問政，豈能將他們排除在外？”
十六至六十的成年男子為丁，他們是最重要的生產者，也是朝廷稅收的主要對象，更是需要服役的唯一人群，所以在朝廷稅簿上，隻有他們，沒有老弱婦孺。朝廷對人口的統計，也都放在成年男丁上。
如果按照有效人口多寡作為議員數量的標準，這比以戶口為標準更有說服力。但既然話出自太後之口，韓岡當然就有應對，立刻就把‘孝’字張掛起來——儒門弟子議事，把家中的老人丟到腦後，這怎麽都說不過去。
“或有人會說，”韓岡這一迴沒讓太後再來一唱一和了，他自己跟自己“丁籍六十除名，但舊日簿冊上還是能找到姓名，隻要確認還在世，這人數也能計點出來。可總不能隻對父祖盡孝？”
對，當然不能隻對父祖盡孝。母親、祖母膝下都得盡孝心。
可要是按照韓岡的說辭，這叫人怎麽計點？是把十六歲以上的女子都算進來，還是隻計算已婚婦人？
李清臣思忖著，韓岡這莫不是要把小孩子都算進來吧。
要當真是那樣的話，李清臣可就沒把握了。新生兒的數量，與種痘人數不會差太多，但這個數字完全掌握在厚生司手中，說不定這些年來，北方的幼子比南方多生了許多——說起來，南方溺嬰惡習至今猶在，比北方少也不是不可能。
就在李清臣左右猜疑的時候，吳衍心中的疑惑更甚。
沒有誰能比厚生司的主官更清楚各地的出生率和嬰幼兒人數了，更不用說吳衍現在也是議政會議的成員，天下戶口的統計數目，對他來說並不是秘密。
如果計算潼關以西的丁口數量，除非能把西域、甘涼、寧夏等各路的歸化夷人都算進來，那樣才能勉強達到六七百萬的樣子。
若是僅僅計算漢人，包括近幾年迅猛增長的兒童數量，人口估計已經超過一千兩百萬，可在籍丁口也才將將四百萬，不到天下總數的十分之一。
不論是按照戶口還是丁口來確定議員的名額，對關西來說都是不合算的。
除非是按照韓岡的提議，以軍州的數量來決定議員名額。擴張到了蔥嶺腳下的土地，都能算是關西的一部分。這樣的一個勢力，才能做到在議會中舉足輕重。
但韓岡要想通過這一條，朝堂上有的是人跟他翻臉，尤其是福建出身的章惇……
吳衍瞪著眼睛，望著安然立於班中的首相，難道章惇在這件事上還是支持韓岡？他那麽有把握？
‘他的確是該有把握的。’
熊本瞟著章惇，也在想。
身為兩府中的邊緣人，盡管事先得到了所謂的通報，但熊本對韓岡今日發難的細節還是懵然無知。
熊本其實並不喜歡什麽勞什子議會。
將天子之權，授之於天下，韓岡弄個好名聲，不用擔心有人說他是權臣。但各地士人相互歧視情況很多，在議會中為鄉裏爭奪好處，怕是全武行都能開，天天罵架、打架，朝廷的威嚴到時候一點不見。
不過在韓岡提出了大議會之後，熊本吃驚之餘，他就已經下意識的在計算兩種議員推選製度，哪種更符合他的利益。同時還在‘幫’韓岡、章惇計算他們的支持者。
大議會成員由地方推舉而出，鄉黨的情況必然更加嚴重。相形之下，新舊黨爭，道統之爭，在鄉黨麵前，可謂微不足道。
宰輔之中，韓岡的優勢最大。他有關西，有河東，有京東京西，甚至還有京畿和河北，整個北方其實都支持他。
王安石之所以變法成功，終究還是因為仁宗中期開始，南方進士的數量開始壓倒北方的緣故。這才保證了熙寧初年，王安石能拉起一波南方出身的‘新進’來夯實班底，熊本就是在那時候投身進去的。
而韓岡這些年能坐穩宰相，並肆無忌憚的推行自己的那一套，來自北方官員的支持就是一個很大的因素。沒有基層官員的支持，政令不出宣德門是很正常的一件事，正是有了關西、乃至大多數北方官員的襄助，韓岡才能讓自己的權威擴張到了朝堂的每一個角落。
但反過來說，如今的朝堂上，除了韓岡，北人找不到更好的選擇。不支持韓岡，南人宰相在製定政策的時候，絕不會多考慮北方人的利益。
不過在南方，韓岡也不乏支持者。兩廣雖是南方，可那正是韓岡的基本盤，氣學門人更是占據了廣南兩路各州縣的學政之位。
蜀地也是南方，又被北人鄙視，所謂‘閩蜀同風、腹中有蟲’，可他們也絕不會與江南合流，反而更親近交通往來更方便的陝西。不過熊本在蜀地多年，他有把握不會輸給韓岡。
有了整個北方，以及南方的兩三路，韓岡在宰輔中是一枝獨秀。
相較韓岡，章惇就差了許多，就算在新黨中，也不是隻手遮天，在鄉裏同樣如此。福建出了太多高官，蘇頌、章惇、呂惠卿，各自立場不一，這就使得福建出身的議員必然分裂。
福建之外，荊湖兩路，尤其是湖南，章惇的勢力最大，兩廣，章惇的影響力僅次於韓岡。
若是按照戶口、人口來定，一路就占了全國戶口十分之一、多達兩百萬戶的兩浙路能出的議員最多，但不論是章惇還是韓岡，在兩浙路上，都缺乏足夠的影響力。再加上江南兩路，接近五百萬戶的規模，都是他們難以染指的。
韓岡今日每州兩個大議會議員的提議，就是針對江左諸路而擬定的結果，章惇也肯定在其中摻了一腳。僅僅一個江南，就能占去議政會議的半壁江山。
隻是從韓岡和章惇眼下的態度上，他們並不是一定要強求每州兩議員這一條，相反地，這個章程應該是有商量討論的餘地。
也就是說，韓岡有成算。
而對熊本來說，韓岡的成算，就是他想要知道的關鍵。
韓岡當然有成算，最後大不了定成參議、眾議兩院。
今天先拋出來的隻是個引子，本來隻安排了太後開場，剩下來就等人出頭來駁，在爭論中引出下文，可惜聰明人太多了，除了李清臣，就沒人咬鉤。
後世的那個超級帝國之所以定下了兩院製度，完全是因為開國十三州相互博弈的結果，誰也壓不下誰，隻能用這種辦法妥協。
所以韓岡就覺得，還是讓人吵上一通再決定章程最好。議會要開，這是韓岡的提議，但怎麽開，章程怎麽定，就不該由一個人說了算了，不然沒人會心服，縱然一時能壓製，日後也會鬧起來的。
隻是……韓岡麵北而立的時候，一直都關注著背後的動靜，但到此刻為止，連個接話的都沒有。
如此大的利益，如此重要的製度改變，竟然變成了冷場，韓岡還指望氣氛能熱烈一點，爭執能更加激烈一點，這樣才能成為一次圓滿成功的會議。
是過去欺壓得太狠的緣故嗎？弄得一個個跟小媳婦一樣怕見人。
以後還是收斂一點好了。
韓岡想著。
是不是覺得僅僅是跟太後一問一答太過單調，所以事先也跟李清臣約好了？
就是章惇也在懷疑韓岡與李清臣之間是不是有默契存在。
雖然其他朝臣，不比他早一步就與韓岡就此事進行過討論，所以早已深悉其中的內情，但他們即使不畏懼韓岡的權勢，也應該早就了解韓岡的為人，不會自大的覺得自己能夠在韓岡深思熟慮的計劃中，找到如許大的破綻。
以韓岡的頭腦，不可能想不到軍州戶口多寡的問題，以韓岡脾性，既然在他的計劃中出現這麽顯眼的破綻，那就絕對是他故意留下的陷阱。
章惇自問，若是自己遇到這種情況，肯定也要多猶豫一陣。
但章惇並不知道，太後正緊皺眉頭，怒視著下方李清臣模糊的身影。被打亂了問對的節奏，這讓她的頭疼變得更加劇烈了起來。
剛剛出班，李清臣就心中暗叫糟了。
自己一時衝動，倒是忘了韓岡是什麽樣的人，說不定就是搶了太後的話頭。但既然出來了，李清臣也知道，他必須把話說下去。
“……若四百軍州無論緊望，皆有兩人為大議會議員，豈是公平之舉？”
以州中戶口來確定議員份額，新辟疆土和邊疆州郡肯定吃虧，但誰也不能說不對。一兩千戶的下等州郡，怎麽能與一二十萬戶的大府相提並論，難道讓開封、京兆、河南、應天、大名這等大府，也隻有兩個議員在朝廷中發話？
提出了自己的疑問之後，李清臣默默的看著韓岡，等著他的迴應。
韓岡也的確是一派早有準備的樣子，“誠然如此，但北地一戶多人口，祖孫三代不分家乃是常例，一戶常四丁、五丁，而南方則一戶兩口、三口所在多有，浙江一路近三成是單丁戶，江南東西兩路也大略如此。若以戶口來劃定議員數量，未免過屈北地軍州。”
聽了韓岡的迴答，李清臣更加迷惑。
韓岡不為戶口稀少的下等軍州辯護，卻把話題扯到了北方和南方的戶口之別上。
韓岡的話的確有理有據，僅僅江南東西加上兩浙、福建四路，就有六百萬戶，而整個北方，包括河北、河東、陝西、京畿和京東京西，戶口總數也隻多了兩成而已。
但南北之分，猶如鴻溝。北人對南人的敵視，南人對北人的不屑，貫徹國朝始終。在殿上如此直接放言，分明是要挑起事端，這是宰相該說的話嗎？
這完全不像韓岡的為人，也不符合他一直以來始終盡力彌合南北之分的態度。
更重要的是，即使是依著韓岡的口風說下去，結果終究還是不利於他。
對韓岡的提防，讓李清臣變得更加謹慎，謹慎到了太後忍不住說話，他也沒有再開口。
向太後的確是等得不耐煩了，她現在隻想早點解決殿上的時候，迴去休息，“即使不按戶計算，亦可按丁口數量來計。”
李清臣搖了搖頭。
如果都是按照丁數來計算，南北家戶大小的差異也就毫無影響了。可即使這麽做了，北方依然還是要吃虧，不論是按照戶數、丁數、還是人口數量來計算，現在都是南方占優。
提出召開大議會的韓岡，怎麽可能讓北方吃這個虧？
“大宋以孝治天下，六旬以上的老者雖不再列名稅簿之上，但治家、問政，豈能將他們排除在外？”
十六至六十的成年男子為丁，他們是最重要的生產者，也是朝廷稅收的主要對象，更是需要服役的唯一人群，所以在朝廷稅簿上，隻有他們，沒有老弱婦孺。朝廷對人口的統計，也都放在成年男丁上。
如果按照有效人口多寡作為議員數量的標準，這比以戶口為標準更有說服力。但既然話出自太後之口，韓岡當然就有應對，立刻就把‘孝’字張掛起來——儒門弟子議事，把家中的老人丟到腦後，這怎麽都說不過去。
“或有人會說，”韓岡這一迴沒讓太後再來一唱一和了，他自己跟自己“丁籍六十除名，但舊日簿冊上還是能找到姓名，隻要確認還在世，這人數也能計點出來。可總不能隻對父祖盡孝？”
對，當然不能隻對父祖盡孝。母親、祖母膝下都得盡孝心。
可要是按照韓岡的說辭，這叫人怎麽計點？是把十六歲以上的女子都算進來，還是隻計算已婚婦人？
李清臣思忖著，韓岡這莫不是要把小孩子都算進來吧。
要當真是那樣的話，李清臣可就沒把握了。新生兒的數量，與種痘人數不會差太多，但這個數字完全掌握在厚生司手中，說不定這些年來，北方的幼子比南方多生了許多——說起來，南方溺嬰惡習至今猶在，比北方少也不是不可能。
就在李清臣左右猜疑的時候，吳衍心中的疑惑更甚。
沒有誰能比厚生司的主官更清楚各地的出生率和嬰幼兒人數了，更不用說吳衍現在也是議政會議的成員，天下戶口的統計數目，對他來說並不是秘密。
如果計算潼關以西的丁口數量，除非能把西域、甘涼、寧夏等各路的歸化夷人都算進來，那樣才能勉強達到六七百萬的樣子。
若是僅僅計算漢人，包括近幾年迅猛增長的兒童數量，人口估計已經超過一千兩百萬，可在籍丁口也才將將四百萬，不到天下總數的十分之一。
不論是按照戶口還是丁口來確定議員的名額，對關西來說都是不合算的。
除非是按照韓岡的提議，以軍州的數量來決定議員名額。擴張到了蔥嶺腳下的土地，都能算是關西的一部分。這樣的一個勢力，才能做到在議會中舉足輕重。
但韓岡要想通過這一條，朝堂上有的是人跟他翻臉，尤其是福建出身的章惇……
吳衍瞪著眼睛，望著安然立於班中的首相，難道章惇在這件事上還是支持韓岡？他那麽有把握？
‘他的確是該有把握的。’
熊本瞟著章惇，也在想。
身為兩府中的邊緣人，盡管事先得到了所謂的通報，但熊本對韓岡今日發難的細節還是懵然無知。
熊本其實並不喜歡什麽勞什子議會。
將天子之權，授之於天下，韓岡弄個好名聲，不用擔心有人說他是權臣。但各地士人相互歧視情況很多，在議會中為鄉裏爭奪好處，怕是全武行都能開，天天罵架、打架，朝廷的威嚴到時候一點不見。
不過在韓岡提出了大議會之後，熊本吃驚之餘，他就已經下意識的在計算兩種議員推選製度，哪種更符合他的利益。同時還在‘幫’韓岡、章惇計算他們的支持者。
大議會成員由地方推舉而出，鄉黨的情況必然更加嚴重。相形之下，新舊黨爭，道統之爭，在鄉黨麵前，可謂微不足道。
宰輔之中，韓岡的優勢最大。他有關西，有河東，有京東京西，甚至還有京畿和河北，整個北方其實都支持他。
王安石之所以變法成功，終究還是因為仁宗中期開始，南方進士的數量開始壓倒北方的緣故。這才保證了熙寧初年，王安石能拉起一波南方出身的‘新進’來夯實班底，熊本就是在那時候投身進去的。
而韓岡這些年能坐穩宰相，並肆無忌憚的推行自己的那一套，來自北方官員的支持就是一個很大的因素。沒有基層官員的支持，政令不出宣德門是很正常的一件事，正是有了關西、乃至大多數北方官員的襄助，韓岡才能讓自己的權威擴張到了朝堂的每一個角落。
但反過來說，如今的朝堂上，除了韓岡，北人找不到更好的選擇。不支持韓岡，南人宰相在製定政策的時候，絕不會多考慮北方人的利益。
不過在南方，韓岡也不乏支持者。兩廣雖是南方，可那正是韓岡的基本盤，氣學門人更是占據了廣南兩路各州縣的學政之位。
蜀地也是南方，又被北人鄙視，所謂‘閩蜀同風、腹中有蟲’，可他們也絕不會與江南合流，反而更親近交通往來更方便的陝西。不過熊本在蜀地多年，他有把握不會輸給韓岡。
有了整個北方，以及南方的兩三路，韓岡在宰輔中是一枝獨秀。
相較韓岡，章惇就差了許多，就算在新黨中，也不是隻手遮天，在鄉裏同樣如此。福建出了太多高官，蘇頌、章惇、呂惠卿，各自立場不一，這就使得福建出身的議員必然分裂。
福建之外，荊湖兩路，尤其是湖南，章惇的勢力最大，兩廣，章惇的影響力僅次於韓岡。
若是按照戶口、人口來定，一路就占了全國戶口十分之一、多達兩百萬戶的兩浙路能出的議員最多，但不論是章惇還是韓岡，在兩浙路上，都缺乏足夠的影響力。再加上江南兩路，接近五百萬戶的規模，都是他們難以染指的。
韓岡今日每州兩個大議會議員的提議，就是針對江左諸路而擬定的結果，章惇也肯定在其中摻了一腳。僅僅一個江南，就能占去議政會議的半壁江山。
隻是從韓岡和章惇眼下的態度上，他們並不是一定要強求每州兩議員這一條，相反地，這個章程應該是有商量討論的餘地。
也就是說，韓岡有成算。
而對熊本來說，韓岡的成算，就是他想要知道的關鍵。
韓岡當然有成算，最後大不了定成參議、眾議兩院。
今天先拋出來的隻是個引子，本來隻安排了太後開場，剩下來就等人出頭來駁，在爭論中引出下文，可惜聰明人太多了，除了李清臣，就沒人咬鉤。
後世的那個超級帝國之所以定下了兩院製度，完全是因為開國十三州相互博弈的結果，誰也壓不下誰，隻能用這種辦法妥協。
所以韓岡就覺得，還是讓人吵上一通再決定章程最好。議會要開，這是韓岡的提議，但怎麽開，章程怎麽定，就不該由一個人說了算了，不然沒人會心服，縱然一時能壓製，日後也會鬧起來的。
隻是……韓岡麵北而立的時候，一直都關注著背後的動靜，但到此刻為止，連個接話的都沒有。
如此大的利益，如此重要的製度改變，竟然變成了冷場，韓岡還指望氣氛能熱烈一點，爭執能更加激烈一點，這樣才能成為一次圓滿成功的會議。
是過去欺壓得太狠的緣故嗎？弄得一個個跟小媳婦一樣怕見人。
以後還是收斂一點好了。
韓岡想著。